Ну что этим логикам всё в этики хочется? Fazan, вам в первую квадру, определённо... Кто вы там, Дон, Роб?... Белая логика конечно вкусная штука, но покажите мне такого Есенина, который стал бы вот именно таким образом излагать мысли... Не включается референтная по таким поводам. К тому же, в силу фоновой БЭ, Есенин вообще подобные вопросы решает автоматически.
А происходит это потому что из-за недостатка естественных способностей к логике данный социотип воспитывает способности мыслить логично исскуственным образом путем многолетних тренировок, которыми от оттачивает и внедряет в свое подсознание установки и шаблоны в жизненных ситуациях размышлять, брать инициву в свои руки, проводить логические цепочки дабы не превратиться в овощь кормимый и получающим заботу и уход из рук окружающих волевых и логичных окружающих.
Извините, но всё это глупые стереотипы и не более того. А в реальности всё обстоит несколько иначе...
Уже полгода общаюсь с этико-сенсорной интроверткой и эти взаимоотношения мне приятны, на лицо виден социальный заказ.
А может конфликт или суперэго? Вот и общайтесь с этиками-сенсориками, если они вам нравятся.
P.S. ESTP_, подпись - супер! Хотя некоторые осмеливаются и при вас...
Fazan, да вы не обижайтесь. Просто вам тут хотели сказать, что для Есенина у вас уж слишком серьезное желание разложить все по полочкам. Типа: 26 лет, пора жениться. Ага, а потом, наверное, телевизор, холодильник, пылесос, дети, внуки… Да и требования у вас, извините… хм… странные. Как по пунктикам… Если вы действительно Есенин (вдруг?), то мой вам совет, как Еси Есю , не мучайтесь вы подобной ерундой. Просто живите, как живется, как душа велит и просит, как настроение позволяет. И знаете, к человеку, а тем более к настоящему чувству, вообще никаких требований предъявлять не нужно. Когда вы его встретите, то обязательно почувствуете, что вот это оно! И примете его таким, какое оно есть. Это пусть всякие там рационалы и некоторые логики "ищут любовь", а мы можем быть к ней просто готовы. И уж тогда она (любовь) это почувствует, и никуда от вас не денется! В любом случае - удачи!
Ребят, у Есениных сильная логика. По крайней мере у тех Есениных, у которых высокая самооценка. Я про белую логику говорю. У любого тима развитие референтной - чуть ли не смысл жизни, или по крайней мере сознательное желание, так что тут кто как наработал.
Mexes, вы не поверите, но бывают и Штирлицы к которых очень высокая самооценка и, следовательно, очень хорошая интуиция. А бывают люди с необыкновенно высокой самооценкой, у которых вообще все функции развиты одинаково хорошо. И потом как-то странно у вас получается: главное сознательное желание - развитие функции, находящейся в подсознании??? Чё-то я не очень поняла… Наверное, у меня самооценка низкая.
Хде? Что? Ась? Ребята, вы ни разу не видели еся, которому захотелось поговорить в терминах БЛ? Бывает такое, да-да! Есю время от времени жутко хочется быть логичным и последовательным (перед благодарной аудиторией). Недавно есь чуть не свел меня с ума, пространно, многословно и заумно (а по существу ниачем) рассказывая мне о проблемах своего доступа в интернет. И перебить его не было никакой возможности.
Вот это сказал роб/дон?!!!!!! "...из-за недостатка естественных способностей к логике данный социотип воспитывает способности мыслить логично исскуственным образом путем многолетних тренировок, которыми от оттачивает и внедряет в свое подсознание установки и шаблоны в жизненных ситуациях размышлять, брать инициву в свои руки, проводить логические цепочки дабы не превратиться в овощь кормимый и получающим заботу и уход из рук окружающих волевых и логичных окружающих." Перефразировать этот отрывок с базовой БЛ? Пжт. "Наполнение функций происходит независимо от их мерности". Почувствуйте разницу.
Ребята, вы ни разу не видели еся, которому захотелось поговорить в терминах БЛ?
В зеркале видел.
Есю время от времени жутко хочется быть логичным и последовательным (перед благодарной аудиторией). Недавно есь чуть не свел меня с ума, пространно, многословно и заумно (а по существу ниачем) рассказывая мне о проблемах своего доступа в интернет.
Ну да, вполне такое возможно.
И перебить его не было никакой возможности.
Ура, теперь я знаю, к какому ТИМу обратиться, если у меня появится острое желание прочитать монолог. А то вечно перебивают как раз меня...
sancta_simplicitas, если уж мы тут занялись такой некрасивой вещь под названием "насильственное перетипирование", то предлагаю еще версию: Гексли. БЛ ментальная, вот и шпарит с неё (активно подключая и творческую). Также имеется своеобразие, свойственное одномерным функциям.
А если серьезно, я очень слабо себе представляю Еся, который вот так стал бы логично подходить к проблемен отношений. Тем более, Есь обычно когда говорит "отношения", подразумевает "чувства". Вот рассуждать насчет "проблем доступа в интернет", как вы сказали, - это типично. Нравятся рассуждения о технике, науке, литературе - о чем угодно - выдержанные в стиле БЛ: чтоб всё было чётко, иерархически упорядочено, разложено по полочкам. Пища для детского блока.
23 Янв 2007 16:55 ESTP_ сказал(а): "Здравая логика" и "соционическая логика", к сожалению, несколько разные вещи. Проблема в том, что как бы "соционический этик" не прокачивал "здравую логику", "соционическим логиком" он не станет (не слишком сложно, надеюсь?) и "соционическим этиком" быть не перестанет. Если не затруднит, пожалуйста, перечислите поименно социоников, которые это упоминают и желательно с указанием источника и страницы, чтобы я могла посмотреть контекст, а то не исключено, что Вы просто что-то не так поняли. Спасибо. (это я серьезно) Было бы еще неплохо, если бы Вы подробно изложили лично Ваш способ тренировки логики, благодаря которому прекрасная творческая Есенинская этика превращается... превращается... в базовую или творческую белую логику.
Послушайте, Вы меня извините, если я Вас обидела, я не хотела, честное слово. Просто ежедневно общаясь с Есениными и женского и мужского пола и лично, и по переписке, и живя с Есениным, ни разу не слышала, чтобы они выдавали что-то подобное или считали дуальные отношения "Есенин-Жуковка" чем-то вроде "Госпожа-раб". Вообще непонятно, откуда такое взялось у Вас, как и мнение о том, что этики без прокачанной логики - это овощи. Не припомню, чтобы какие-то эксперты о таком писали. И не понимаю, как же вообще в таком случае живет добрая половина человечества....
Понятно, у Вас какие-то свои причины считать себя Есениным с прокачанной до уровня базовой БЛ - как говорится, флаг Вам в руки, но все же и меня тоже поймите, как мне, привыкшей к определенной манере общения представителей ТИМа, дико наблюдать, как человек с мощнейшей Белой Логикой называет себя Есениным. Это примерно то же самое, если к Вам придет девочка и скажет, что она мальчик, просто родители всю жизнь одевали ее в платьица.
Так никто и не приравнивает "Здравую логику" к "Соционистической логике". так же я не говорил о том, что путем работы над собой я смогу вывести Логику в на первое или второе место функций своего социотипа. Не знаю на основании чего Вы сделали такой вывод. Вы серьезно считаете, что Ваши 2 первых предложения высказывания для меня могли вызвать какие либо сложности в понимании смысла, который Вы хотели донести? Или это очередной стеб над представителем этического социотипа? Вы конечно можете сомневаться в моей компетенции по вопросу наличия высказываний известных авторов соционики относительно развитости логического мышления у Есениных, но приводить ссылку на эти высказывания я приводить не буду, во всяком случае сейчас (1. литература по данной проблематике находится дома, 2. копаться в ней у меня пока нет желания). Уважаемая ESTP, еще раз повторюсь я не говорил что исследователи соционики говорят о том, что функцию "Логика" Есенин и другие этики могут исскуственно переместить на первые места. Насчет тренировки логики. Так вот никакими конкретными методами ее тренировки я не пользовался. Просто в процессе своей жизнедеятельности попадая в какую либо ситуацию я всегда стараюсь дать рациональную оценку происходящему, стараюсь подходить к решению проблем с точьки зрения мышления а не эмоций. С годами такой метод жизненного поведения входит в привычку, прописывается в шаблоны подсознания. А как можно еще назвать отношения в которых всегда мужчина ждет активности от женщины, занимается подхалимством и провоцирует ее на какие либо действия, в том числе и на подколки и унижения его мужского достоинства. Скажите а как еще можно назвать безвольного и плохо мыслящего человека, который сам ничего не инициирует, так как для этого нет воли и сообразительности? Мне кажется что термин "овощь" здесь очень даже уместен. Для сведения: исследователи соционики не вводили этот термин для использования в науке. Так что не сомневайтесь в своей памяти - исследователи не оперируют данным термином в своих научных трудах.
24 Янв 2007 07:29 sancta_simplicitas сказал(а): Вот это сказал роб/дон?!!!!!! "...из-за недостатка естественных способностей к логике данный социотип воспитывает способности мыслить логично исскуственным образом путем многолетних тренировок, которыми от оттачивает и внедряет в свое подсознание установки и шаблоны в жизненных ситуациях размышлять, брать инициву в свои руки, проводить логические цепочки дабы не превратиться в овощь кормимый и получающим заботу и уход из рук окружающих волевых и логичных окружающих." Перефразировать этот отрывок с базовой БЛ? Пжт. "Наполнение функций происходит независимо от их мерности". Почувствуйте разницу. Cообщение полностью
А Вы не задумывались о том, что Ваш опонент может быть просто не совсем знаком с терминологией и далеко не так сильно эрудирован в теории соционики? Внимательнее читайте мои сообщения прежде чем делать какие либо выводы. Напомню, соционику для себя я открыл совсем недавно. Следовательно смысл Вашей фразы "Наполнение функций происходит независимо от их мерности" я донес простым языком без использования проффесиональной терминологии. Зато прочитав мое высказывание его поймет практически любой человек совершенно не знакомый с наукой соционика.
А как можно еще назвать отношения в которых всегда мужчина ждет активности от женщины, занимается подхалимством и провоцирует ее на какие либо действия, в том числе и на подколки и унижения его мужского достоинства. Скажите а как еще можно назвать безвольного и плохо мыслящего человека, который сам ничего не инициирует, так как для этого нет воли и сообразительности? Мне кажется что термин "овощь" здесь очень даже уместен. Для сведения: исследователи соционики не вводили этот термин для использования в науке. Так что не сомневайтесь в своей памяти - исследователи не оперируют данным термином в своих научных трудах.
И каким образом всё вышеизложенное относится к нашей диаде? Я не знаю, откуда у вас такие представления, но с соционическими они не имеют ничего общего. "Овощ" - это внеТИМно.
Fazan, вы-таки абсолютно уверенны своем ТИМе? Мне в ваших сообщениях видятся ментальные БЛ, БЭ, ЧС. С мерностями не ясно, но всё же в этики я бы вас записывать не торопился. Давайте продолжим это обсуждние в ветке, посвященной типированию. Заполните анкету Эглит и посмотрим, что получится.
23 Янв 2007 14:24 ESTP_ сказал(а): Учитывая Вашу подпись, догадаетесь, почему не стану комментировать пост и отвечать на вопрос? Может, другие Жуковки захотят.... Хотя что-то не заметила у них тут особого желания помогать "дуалу". Придется Вам, наверное, самому разбираться, уж простите. Cообщение полностью
Ну, комментировать пост, Вас никто не просил: на мой взгляд это дело добровольное, хочу - комментирую, не хочу - не комментирую! Впрочем, как и отвечать на заданные вопросы - игнор - личное дело каждого. Совсем другое дело - Ваши неоднозначные намеки... Ладно, попробую самостоятельно...
Догадываюсь, учитывая Вашу подпись: "При мне о бете или хорошо или ничего", (внеТИМное деление на "своих и чужих") что описанное мною женское поведение (мой пост №21 от 20 Янв 2007) все-таки свойственно Жуковкам. Что ж, спасибо за прозрачный намёк.
Однако, остаюсь при своём убеждении, что говорить только хорошее (о любой квадре или ТИМе) - это ошибка! Почему? Просто мододежь, начитавшись ваших хвалебных постов в стиле: "Кукушка хвалит петуха..." сразу после непродолжительного знакомства придет в ужас (запаникует) от "внезапно проявившихся" отрицательных черт своей дуальной половинки: "И никто об этом нигде даже не упомянул???" И шок, депрессия, отторжение от ДУАЛА от неожиданности. УЧИТЕЛЬ - НЕ ТОТ, КТО УЧИТ, А ТОТ - У КОГО УЧАТСЯ! (А.М. КАШПИРОВСКИЙ)
Важно sancta_simplicitas, Вы же сами в этой же теме всего несколько месяцев назад - если мне не изменяет память, примерно в апреле, говорили о модели А! А теперь мнение изменилось? Функции можно прокачивать до бесконечности?
В таком случае, я Вам предлагаю найти в данном тексте Есенинские БИ и ЧЭ. Для начала.
У каждого ТИМ (если проанализировать и понаблюдать НА ПРАКТИКЕ БОЛЬШЕ ОДНОГО представителя ТИМ, хотя бы для начала на форуме) есть вполне узнаваемый стиль изложения мысли, независимо от того, с какой функции он вещает. Могу сказать, что с данной точки зрения данные тексты к Модели Информационного Метаболизма "Есенин" никакого отношения не имеют, потому как в них отсутствуют НАПРОЧЬ проявления ВЕДУЩИХ ФУНКЦИЙ ДАННОЙ МОДЕЛИ. Если Вы их мне найдете и ткнете пальцем, я Вам поверю.
2 Fazan, все то же самое.
Fazan, кроме того, коли уж в этой теме речь идет о дуальных отношениях Жуковка-Есенин, хочется ОСОБО ОТМЕТИТЬ, что Ваши представления об этих отношениях имеют очень мало общего с реальностью. Вы бы, несомненно, пришли бы сами к такому выводу, если бы поняли, что
(!) нет хороших, плохих, слабых, никчемных, сильных, господствующих типов, ТИМ сам по себе не обладает ни силой, ни слабостью, ни мировоззрением, ни образом жизни, ни интеллеком, ни состоянием здоровья, ни самостоятельностью, ни беспомощностью, ни уважением к другим, ни распусканием сплетен (special for Servalco). ТИМ сам по себе - характеристика более или менее нейтральная, не обладающая в абсолюте ни положительными, ни отрицательными свойствами. Даже более того - сами АСПЕКТЫ обладают в такой же мере разными НЕЙТРАЛЬНЫМИ свойствами, которые нельзя разделить по полезности/бесполезности, положительности/отрицательности и так далее.
ВСЕМИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ ОБЛАДАЕТ ЧЕЛОВЕК. В противном случае людей можно было бы легко разделять на ТИМы, основываясь на их уровне интеллекта, на их самостоятельности, на их состоянии здоровья и прочих качествах, по которым мы привыкли составлять мнение о людях в обычной жизни. В соционике же характеристики несколько иные.
Равно как и отношения в РАЗНЫХ ДУАЛЬНЫХ ПАРАХ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПЛОХИМИ ИЛИ ХОРОШИМИ. (special for Fazan) Плохими или хорошими могут быть отношения между ЛЮДЬМИ, а не между ТИМами.
Поэтому Ваши представления об отношениях в нашей диаде ОШИБОЧНЫ, отчасти потому, что Вы, вероятно, имеете весьма смутное представление о носителях типов, наверное потому, что не наблюдали их в реальной жизни в достаточном объеме. Вашей вины тут пока нет, я Вас прошу просто принять к сведению то, что здесь было сказано.
Спасибо.
Если бы многие присутствующие здесь потрудились отследить и пронаблюдать хотя бы по три-четыре представителя хотя бы двух-трех ТИМ (верно протипированных - непременное условие), они бы пришли именно к такому выводу и, наверное, воздержались бы от высказываний типа "Есенин овощ", или "отношения в парах Жуковка-Есенин похожи на отношения "Раб-госпожа" или "Жуковки распускают сплетни" и не стали бы говорить "меня не устраивают дуальные отношения" прежде, чем попробовали бы их.
2 Servalco - цитирую "Однако, остаюсь при своём убеждении, что говорить только хорошее (о любой квадре или ТИМе) - это ошибка! Почему? Просто мододежь, начитавшись ваших хвалебных постов в стиле: "Кукушка хвалит петуха..." сразу после непродолжительного знакомства придет в ужас (запаникует) от "внезапно проявившихся" отрицательных черт своей дуальной половинки: "И никто об этом нигде даже не упомянул???" И шок, депрессия, отторжение от ДУАЛА от неожиданности." конец цитаты
Во-первых, надеюсь, Вы простите меня, о достопочтенный гуру, что невольно спровоцировала Вас, ответив на вопрос в Вашем посте, адресованном мне.
Во-вторых, Вы можете оставаться при тех убеждениях, при которых оставаться считаете нужным. Но позвольте МНЕ сделать то же самое. Я не собираюсь соревноваться с Вами в красноречии, учитывая Вашу самоуверенность и желание учить. Да еще и с юмором проблемы.... Если шутки не доходят, почта не виновата.
В моей диаде принято ТАК. Если Вам не нравится мое поведение, я Вам его не навязываю.
Что касается "молодежи" и "хвалебных речей" - если Вы заметили, я "хвалю" бету и нашу дуальную диаду только в тех случаях, когда считаю сказанное несправедливым и вызывающим стереотипы. Если я считаю сказанное справедливым и согласна со сказанным, даже если оно имеет негативную окраску, или попросту не знаю, как обстоят дела в данном случае, я предпочитаю промолчать. Если Вы этого не заметили - это не мои проблемы, о достопочтенный гуру.
А чтобы не "запаниковать" при общении с дуалом и не обвинять потом какую-то ESTP, что его, видите ли, "не предупредили", надо
1. правильно определять тип свой и своего дуала (чего и Вам желаю, кстати); 2. не лениться и набирать побольше информации об особенностях отношений в данной дуальной диаде, ибо поиск своей половинки дело весьма серьезное; 3. не пренебрегать практикой.
24 Янв 2007 16:46 ESTP_ сказал(а): sancta_simplicitas, Вы же сами в этой же теме всего несколько месяцев назад - если мне не изменяет память, примерно в апреле, говорили о модели А! А теперь мнение изменилось? Функции можно прокачивать до бесконечности? Cообщение полностью
Да господь с Вами, ESTP! Некоторые участнеги усмотрели базовую БЛ там, хде я ее не усматриваю. Чтобы разница между базовой БЛ и всякой другой БЛ стала очевидна, я привела текст автора и пересказала его своими словами. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос. Что, у Маршала будут еще возражения по существу? Или ткнете мне здесь пальцем в робов, которые пишут такие тексты как ув. Fazan?
Вот и общайтесь с этиками-сенсориками, если они вам нравятся. 
И перебить его не было никакой возможности. 
А то вечно перебивают как раз меня... 
БЛ ментальная, вот и шпарит с неё (активно подключая и творческую). Также имеется своеобразие, свойственное одномерным функциям. 