Таких чудесных слов обо мне еще никто не говорил. Каждому Есеньке -- по такой Жуче!!!
[quote author=Looga link=3807-440.html#4 date=16 Мар 2007 15:44]
сейчас открою страшную тайну
Я вовсе и не мерялась авторитетами, представляете? Зачем тогда в дискуссию влезла? А вот в рамках борьбы за мировую справедливость чтобы представить альтернативную точку зрения в пределах одного ТИМа.
И, кстати, Если Жуков хочет послать, он так и говорит: пошли на. Так что я написала именно то, что хотела написать, никаких иносказаний [/quot Точно! У меня подруга Жуковка если не так как ей кажется правильным может и послать... хотя очень терпеливая до конца старается понять что человека грузит. А насчет стихов- хотелось бы и мне чтоб такие посвятили.... Класс!
"если такие умные, почему строем не ходите?"[/[b]А то я пошлости не увидела. Ни грамма. Ни буквы, точнее.
И все, кто увидел пошлость, конечно, не достойны считаться Вашими тождиками. Да соционика очень интересная тема, но хорошо если теория от практики неотделимы........ а если Есенин увлекся идеей фикс а Жуков от этой идеи никак не может его оттащить? Тут ужо и подумаешь , а не послать ли все эти дуальные к чертям!!!!!!!отношения.....[/b]
16 Мар 2007 21:47 trend457b сказал(а): Какой ТИМ по Вашему мнению у Servalco? Приведите примеры форумчан, которые на Ваш взгляд являются истинными Есями - мужской национальности. Cообщение полностью
Если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - добро пожаловать в личку. Не занимаюсь насильственным типированием.
Если Вы хотели просто меня поддеть - смею Вас заверить - зря старались.
16 Мар 2007 15:44 Looga сказал(а): сейчас открою страшную тайну
И, кстати, Если Жуков хочет послать, он так и говорит: пошли на. Так что я написала именно то, что хотела написать, никаких иносказаний Cообщение полностью
А Вы так и сказали, никаких иносказаний и не было с Вашей стороны.... "Хочется запинать....". Какие тут иносказания? Все прямо и четко.
16 Мар 2007 15:44 Looga сказал(а): сейчас открою страшную тайну
Я вовсе и не мерялась авторитетами, представляете? Зачем тогда в дискуссию влезла? А вот в рамках борьбы за мировую справедливость чтобы представить альтернативную точку зрения в пределах одного ТИМа.
Если сильно говорить о мировой справедливости, то в данной теме С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ описаны скорее отношения соцзаказа или ревизии со стороны женщины. Если Вы так давно знакомы с соционикой, то, наверное, должны бы уже знать соционические признаки ТИМа "Есенин" и "Жуков", тем более, если сами принадлежите к этой ДИАДЕ. Если, конечно, прекрасная идея дуализации не вызвала у Вас желания и интереса узнать о ТИМе "Есенин" и "Жуков" чуть больше, то - (упс) - ПАРДОН.
НО! Если Ваша сказка о прекрасном принце выглядит подобным образом - так кто же против! Никто и не говорил, что такие отношения не имеют права быть! Наоборот - женщина, описанная в данной статье, заслуживает только уважения!
НО Во имя мировой справедливости просто не нужно выдавать эти отношения за дуальные "Жуков-Есенин" - С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО НЕ ТАК. С любой другой точки зрения - это уже право любой другой точки зрения....
16 Мар 2007 21:38 lifestyle сказал(а): [quote author=Looga link=3807-440.html#4 date=16 Мар 2007 15:44]
А насчет стихов- хотелось бы и мне чтоб такие посвятили.... Класс! Cообщение полностью
Понимаете, в чем вся проблема... эээ... как бы это сказать.... Вы НЕ Жуков. А Драйзер.
МНЕ эти стихи кажутся пошлыми, Вам нет - спишем это на разницу в ТИМах.
16 Мар 2007 21:56 lifestyle сказал(а): а если Есенин увлекся идеей фикс а Жуков от этой идеи никак не может его оттащить? Тут ужо и подумаешь , а не послать ли все эти дуальные к чертям!!!!!!!отношения..... Cообщение полностью
Значит, это не Жуков.
Как Вы замечательно разбираетесь в нюансах отношений дуальной пары "Жуков-Есенин". Наверное, сами в них участвовали?
Очень забавно после вот таких вот высказываний читать отзывы типа "А скажите, кто, по Вашему мнению, является настоящими Есями", или "Расскажите, а как реально сторятся отношения в паре Жуков-Есенин" и тому подобное.
Вот неужели, кто-то серьезно может думать, что после таких вот,
во-первых, наездов от "эталонных представителей ТИМа", во-вторых, стереотипов, в-третьих, издевок от ревизиоров и тождиков, в-четвертых, пошлости от прочих
кто-то, состоящий в дуальный отношениях, реально захочет рассказывать про дуальные отношения, даже во имя восстановления мировой справедиливости???
Смешно.
Я бы даже сказала "Уржаться", если бы не училась на филолога.
Я бы спросила "А смысл?", если бы не знала, что меня не слышат.
Каждый получает только то, что заслужил, как ни пафосно это звучит.
А язвить можно сколько душе угодно.
Я бы даже сказала "Уржаться", если бы не училась на филолога.
Я бы спросила "А смысл?", если бы не знала, что меня не слышат.
ESTR!!!! Читала все Ваши статьи и мне понравилась Ваша точка зрения и на дуализацию и на тимов. Балдела. когда читала. Но откуда столько сарказма? Получается, что не входит в Ваши эталоны тимов и дуалов- не так типированы.Я 100% Жуковка и "уржаться"мне не хочется с Вами совсем. Очень красиво написанные стихи там есть смысл-раз читаются отношения. и где язвят?АУ???? Напрашиваетя мысль о разладе личной дуализации?
Linalaf, "там есть смысл - раз читаются отношения" - очень загадочно звучит. Интересно также, какую информацию об отношениях Вы конкретно из них вынесли?
20 Мар 2007 22:43 Marten-Ly сказал(а): Linalaf, "там есть смысл - раз читаются отношения" - очень загадочно звучит. Интересно также, какую информацию об отношениях Вы конкретно из них вынесли? Cообщение полностью
По крайней мере в "стихе" очевидно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - как не надо делать, чтобы подобные ошибки не повторялись! Хотя, кто от такого застрахован??? Если бы не досадный звонок в дверь - мы бы никогда не узнали об этом. Здесь - "стратегическая ошибка" в планировании... "мелочей" первой встречи! Но всё весело! А рискнут ли они на вторую "встречу" - вопрос для вашей фантазии.
Так, я смотрю, обсуждение оживилось... К тому же, разговор вырулил на тему, в которой мне - на этот раз строго исходя из жизненного опыта - есть что сказать
20 Мар 2007 18:00 ESTP_ сказал(а): Если сильно говорить о мировой справедливости, то в данной теме С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ описаны скорее отношения соцзаказа или ревизии со стороны женщины. Cообщение полностью
Ревизоров, подревизных, а также подзаказных - в отличие от дуалов - моя корявая карма мне предоставляла неоднократно, причем для тесного и долговременного общения, то есть совместного проживания. И если кто думает, что "плохие" отношения - это сопровождающиеся громкими скандалами с битьем посуды - то я ему могу только позавидовать, честное слово. Выяснения отношений с Драями, как правило, в высшей степени ПРИСТОЙНЫ; с Робами - сопровождаются рисованием схемок трансакций... если все участники вменяемы, конечно же. И это категорически не отменяет того факта, что ничего ПРИЯТНОГО в них нет. И тем более ни о каком завершающем ссору катарсисе мечтать, разумеется, не приходится. И чем более серьезна была предстоящая разборка, тем бОльшие запасы хладнокровия я для нее приберегала. Так что не могу не согласиться:
16 Мар 2007 15:22 ESTP_ сказал(а): "к сильному прислушиваются даже тогда, когда он говорит шепотом" Cообщение полностью
Угу, я бы даже сказала, "если хочешь быть услышанным - говори шепотом" Подчеркнуто корректный Жуков - практически наверняка означает - вставший на путь войны. Потому и показалось мне заманчивым, что может быть верно обратное утверждение: позволить себе немного расслабиться он может, только если все свои, то есть щиты можно убрать нафиг и сбросить накопившееся напряжение, не рискуя заехать партнеру по болевой. Знаете, проораться, выйдя подальше в лес, или тарелку на кухне разбить - иногда психологи рекомендуют в качестве терапевтического средства. Как правило, такое лучше делать наедине с собой. А вдруг возможно - с человеком, которому доверяешь... безгранично, наверно. Почему бы ему не быть при этом - любимым дуалом?
Но это опять теории... Если же вернуться к обсуждаемым отношениям... Что тут еще можно сказать? Если автора из Жучек не перетипировать - а пока такие попытки мне убедительными не показались -, а описываемый партнер ни в Гюги, ни в Робы не запинывается ...так какие еще будут ваши варианты?
ЗЫ. Вы можете смеяться, но читая про паранджу и Жучку, я вспоминала разговор с Робом. Таки да, от их глаз в паранджу прятаться тоже бесполезно, только вот эмоциональная окраска оценки будет несколько... другая. Что-то вроде "хоть в паранджу... бла-бла-бла .... бл..дь бл...дью". Не судите строго, он был в тот момент очень сильно пьян Но на заметку я лично себе взяла - по принципу "что у трезвого на уме..."
20 Мар 2007 19:52 Linalaf сказал(а): ESTR!!!! Читала все Ваши статьи и мне понравилась Ваша точка зрения и на дуализацию и на тимов. Балдела. когда читала. Но откуда столько сарказма? Получается, что не входит в Ваши эталоны тимов и дуалов- не так типированы. Cообщение полностью
Сарказм вырабатывался годами. И, как правило, зависит от настроения.
Я же не настаиваю, что все должны думать так как я. Если Вам нравятся эти стихи - дык! Если Вам нравятся эти отношения - ради бога! Если Вам нравится выставление личных, интимных моментов на форумах - я тоже ничего поделать с этим не могу, да и не хочу.
НО Я ПОЛЬЗУЮСЬ СВОИМ ПРАВОМ СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Люди, описанные в статье, С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДУАЛАМИ. Я ЭТО повторять не устану, можно писать мне, что я не Жуков, что "хотелось бы запинать" куда-то и так далее и тому подобное....
Зачем я это делаю - в целях восстановления мировой справедливости. Не согласна с тем, что в других темах описаны действительно дуальные пары (я надеюсь на это), а в нашей теме - описан соцзаказ или ревизия, а те темы, где описаны действительно дуальные отношения нашей пары, почему-то подвергаются насмешкам и спорам, а здесь все принято практически бесс. Лично мне обидно.
Аргументов "за" и "против" было достаточно, по-моему, за время всего обсуждения. Не считаю необходимым перечислять их снова - в этом нет смысла, каждый вновь пришедший говорит одно и то же снова и снова. По кругу.
По поводу эталонов - люди, которые ПО СОЦИОНИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ не подходят под ТИМы, которые у них написаны, НЕ ТАК ТИПИРОВАНЫ. Мне не нужны лично мои эталоны - признаки каждого ТИМа выявлены и описаны. Не мной.
Если Вам интересен ТИМ того или иного человека, неплохо бы провести соционический анализ, прежде чем спрашивать у ESTP, че ей не нравится.
А мое личное восприятие - это мое личное восприятие. Я его, кстати, Вам не навязывала. Извините, но по мне известным причинам я считаю, что имею право в данной ситуации высказывать свое мнение по этому поводу открыто.
Если Вам так думать удобнее - Вы можете так думать.
Если в стихах читаются отношения - возможно, в них есть смысл. Но вот вопрос в том, а дуальные ли это отношения?
Looga, объясняю еще раз. В данной статье описана ревизия или заказ со стороны женщины. Если описан мужчина-Есенин, то заказчиком ему является чел с ТИМом "Драйзер".
Отношения Драйка-Есенин не равно отношения Жуковка-Драй.
Кстати, в отношениях с Драйзером Есенин вполне может кричать и бить посуду. Ну, битья посуды не наблюдала, а вот крики и огрызания - слышала собственными ушами. Тока там отношения не жена-муж, а сын-мать, поэтому, думаю, он и не кидается в нее посудой - мать все-таки. Он рявкает, чтобы отстоять свое, а она продолжает его опекать, и даже не пытается слушать. При этом в ее благих намерениях я даже не сомневаюсь ни на минуту вообще - она реально хочет как лучше! А вот дуальных отношениях Жуковка-Есь вообще много из описанного в статье не наблюдала.
Чисто для сравнения. Так. Думаю, известно, кому принадлежат стихи, потому как давненько уже они гуляют по сети.
Скажу только, что вот как раз социотип "Есенин". (почувствуйте разницу...)
Судьба хранит нас друг от друга. Оберегая и тая от вечной круговерти круга мирских забот и бытия, хранит Судьба нас друг от друга. А может быть, не "от", а "для"?.. Пока не вышли мы из круга мирских забот и бытия, хранит Судьба нас друг от друга? Так может быть, не "от", а "для"?
О, если бы
не "от", а
"для"...
1987
Я не понимаю терминологии соционики да и желания нет ее изучать, но у меня есть опыт общения с Есениным. Точнее, он продолжается до сих пор. У него много достоинств, всех не буду перечислять. Конечно, встает вопрос о том, а что же дает нам Есенин? Казалось бы, у нас все есть, чтобы добиться успеха в одиночку. Это так. Но я думаю, что только благодаря Есенину мы видим жизнь в ярких цветах, и наша жизнь обретает смысл.
Спасибо! Забавно почитать о себе "извне")). А по поводу вопросов по "вылизыванию"..так вся статья оно и есть .
Linalaf, я бы уже забыла про эти стихи, если бы тут не набежалась куча народу и не начала обсуждать мои литературные пристрастия и вкусы.
Кроме того - какие запреты, Вы о чем? Я говорила, что они пошлые.
Насчет того, КАКИЕ отношения описаны в статье - если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то можете просто проанализировать статью и так далее с соционической точки зрения. Все так легко! И все сразу встанет на свои места. А то мне Вы все равно не верите (имеете право), комментарии, наверное, не читали, над ТИМами участников не думали, не анализировали, и у меня складывается впечатление, что мы тут переливаем из пустого в порожнее и теряем время, потому как все уже было сказано, проверено, аргументировано, и мнение это взялось не из воздуха, как можно понять из комментариев.
А то - нравится кому-то это или нет - это же их дело, правильно. И какой ТИМ на себя натягивать, в общем-то, тоже. Кстати, верно определенный ТИМ совершенно не мешает "оставаться людьми".
Тут вон куча народу высказывается, как им все нравится, никто ж их не трогает, потому что они никого не трогают и не "распинывают по углам". Типа - дело вкуса.
Я ж тут не про вкусы разговор веду, а про соционику. Если кто не понял.
Читаю диалог между девушками и так и хочется сказать словами Жванецкого:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки..... с теми кто их ел"...
Дуальные отношения, как и другие типы отношений, имеют много общего, что и позволяет их назвать ДУАЛЬНЫМИ.
Конечно, у каждой пары в соционе есть особенности, но есть главное - дуализация !!!!
Дуализация НЕ гарантирует любовь или счастье, НЕ дает взаимопонимание, НЕ уравнивает социальные и образовательные уровни и еще много чего НЕ дает для ПАРЫ дуалов.
А вот если есть любовь, симпатия, дружба и пр., тогда при наличии дуала можно рассматривать процесс дуализации.
В описанной паре наверное ЕСТЬ любовь, ЕСТЬ желание жить вместе, и еще много чего ЕСТЬ и можно за ребят порадоваться.... только это НЕ дуальная пара.
Кто "ел устрицы" (шутка )... кто был когда-нибудь в дуальной паре знает, что дульность проявляется по другому... , кто изучал вопрос в теории по работам Аушары например, тоже понимает, что описанная дуализация не похожа на тот тип отношений, который описан в статье.
Кстати, знаю много дуальных по типу людей, которые совершенно не испытывают друг к другу симпатии, впрочем верно и обратное
И это не может быть плохо или хорошо, главное что бы людям было вместе комфортно, чтобы любовь была, а дуальность - это большая удача, но не гарантия счастья.
Фсо! Затипировали ESTP_ в Драйки нафиг... Джеки, где вы? Берегитесь! К вам идет самая иррациональная и логичная Драйка всех времен и народов!.. Встречаем бурными аплодисментами... Да что же это такое... То я Лену в базовые логики определяю... То в этики ее отправляют...
А если серьезно, хотел я вчера в эту тему написать свое скромное мнение, но увидев, что последний пост был 27 марта, решил не трогать это обсуждение в целях неповышения энтропии на форуме... Но если уж представился удобный случай в виде поста stari4ok, выскажусь.
Во-первых, ESTP_, хочу перед вами еще раз извиниться, что тогда осенью я на вас "наехал", не разобравшись толком в сути обсуждения. В статье очень точно описано поведение человека с типов Есенин, живущего в НЕДУАЛЬНЫХ отношениях. На этом соционические достинства статьи заканчиваются. Почему некоторые Еси начинают утверждать, что это отношения дуальные... может быть, оттого, что привыкли к подобной жизни и не думают о том, что может быть другая. Почему некоторые Жучки говорят то же самое... а фиг их знает. Я не проводил соционический анализ статьи, но если вы, ESTP_, провели такой анализ, выложите его на всеобщее обозрение. Вместо того, чтобы обращаться в личку и "перемывать косточки" там, не этичнее ли заняться этим прямо сдесь? Тем более, что, как вы сами сказали, речь идет исключительно о соционике - вот и взглянем на статью с соционической точки зрения, вместо выяснения кто тут из присутсвующих не в том типе, и кого нужно "запинать в угол"...
Looga, может быть, отношения Жучки с Робами и сопровождаются "рисованием схемок трансакций", но вам не пришло в голову, что отношения двух этиков будут отличаться от отношений двух логиков? Особенно, если один из этиков - черный. Сам имею сомнительную радость жить под одной крышей с Драйкой и прекрасно на себе чувствую, что соционика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. Надеюсь, вы не будете меня переубеждать, что на самом деле это Жучка устраивает такие замечательные белоэтические лекции "в борьбе за справедливость"? Наверное, какому-то другому типу они показались бы довольно интересными, но у меня не вызывают ничего, кроме желания швырнуть об стену чем-нибудь тяжелым и легко бьющимся... Жить добровольно в таких отношениях? Нет уж, покорнейше благодарю, но предпочту отказаться...
5 Апр 2007 05:36 Espero сказал(а): Почему некоторые Еси начинают утверждать, что это отношения дуальные... может быть, оттого, что привыкли к подобной жизни и не думают о том, что может быть другая. Почему некоторые Жучки говорят то же самое... а фиг их знает. Надеюсь, вы не будете меня переубеждать, что на самом деле это Жучка устраивает такие замечательные белоэтические лекции "в борьбе за справедливость"? Наверное, какому-то другому типу они показались бы довольно интересными, но у меня не вызывают ничего, кроме желания швырнуть об стену чем-нибудь тяжелым и легко бьющимся... Жить добровольно в таких отношениях? Нет уж, покорнейше благодарю, но предпочту отказаться... Cообщение полностью
Читаю некоторые посты и просто диву даешься...Самая мощная ЧС у Жуковых, как ни крути.Думаю имеет смысл рассмотреть конкретную ситуацию и мощь предложенных тимов, качество, а не количество разбитого.... Перефразирую ESTR:"Кто может заставить Жукова признать себя неправым? Ответ-Никто! Интуит сказал-сенсорик сделал". Все было б ничего, если бы Вы не сработали по болевой. Предлагаю Вам дуальные отношения "почувствовать" но в другой ситуации.Как в знакомой песне: я помню давно учили меня.... любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять... А так как в жизни Жуковы выбирают в друзья людей надежных и уговаривать не любят,вам и не вкисло найти дуала, а попадание на Драйзера. Ну а насчет дуала Есенина: защищает свою точку зрения-ему и лавры!И съесть его не удалось, так.. только слегка поцарапать... Доводить Жуковых нельзя,не рекомендовано природой.Вы наступите Жукову на хвост, рискуете увидеть вблизи его лицо!!! А по большому счету,дорогие мои...весна на улице! Давайте слушать позитив и давать его друг другу!!!
И еще одна реплика от зеркальщика: как же вы любите читать жалостливые речи про Есениных-тунеядцев и слабаков, размазывая розовые сопли по экрану монитора - эх, мушшины..
.Думаю имеет смысл рассмотреть конкретную ситуацию и мощь предложенных тимов, качество, а не количество разбитого.... Интуит сказал-сенсорик сделал".
Давайте разберемся наконец.У Есенина ЧИ ограничительная, БЭ фоновая.С ЧИ ситуация трагически печальна.По Гуленко " Жизненные ценности и идеалы-одна из уязвимых его точек.самый страшный вопрос: Почему? Зачем?", меня не понимают и не поддерживают?ИЭИ не может найти на него ответ, сознание этого контролировать не может. Есть такая грусть-никто не знает что за грусть причины каковы? всем чуть чуть чего то не хватает чтобы быть счастливыми,увы... Саморегуляция ИЭИ-быть необходимым.Нет абстрактных пошло-не пошло...Стиль Еся наверное способность чувствовать кто ты и что ты чувствуешь и умение это выразить. Пошлость-это штампы и банальность, это перебор.Но иногда она переходит в искусство. Продолжать улыбаться и не обращать внимание на то, что считают другие.... Если после всех слов Есь посчитает себя не понятым,нужно знать , что имеешь эмоциональное влияние на людей.Можно вогнать в таакую депрессию, что свет лучины не поможет....Есь может убивать эмоциями. Ну вот.Еще одно отступление к портрету Есенина...
23 Апр 2007 10:57 Espero сказал(а): name25224, я не совсем понял (вернее, совсем не понял), что вы хотели сказать, выдернув из двух разных абзацев моего поста две цитаты, объединив их в одну, а потом дав к получившемуся какие-то невразумительные пояснения. Что касается болевой, то спешу вас разочаровать: этика у меня болевой быть не может. В отличие от. А насчет "попадания на Драйзера" тоже позволю себе вас разочаровать. Я ни на кого не попадал - родственников не выбирают. (О чем порой приходится сожалеть.)
Тогда по Панченко! Этика эмоций является творческой функцией позволяет ему очень тонко манипулировать эмоциями как своими так и окружающих. Дает мягкие беспринципные советы по налаживанию отношений... Вот name25224 Молодец!!! Вашим же ......и по Вам!
[/quot
Не занимаюсь насильственным типированием. 
Какие тут иносказания? 
...так какие еще будут ваши варианты?