Looga, объясняю еще раз. В данной статье описана ревизия или заказ со стороны женщины. Если описан мужчина-Есенин, то заказчиком ему является чел с ТИМом "Драйзер".
Отношения Драйка-Есенин не равно отношения Жуковка-Драй.
Кстати, в отношениях с Драйзером Есенин вполне может кричать и бить посуду. Ну, битья посуды не наблюдала, а вот крики и огрызания - слышала собственными ушами. Тока там отношения не жена-муж, а сын-мать, поэтому, думаю, он и не кидается в нее посудой - мать все-таки. Он рявкает, чтобы отстоять свое, а она продолжает его опекать, и даже не пытается слушать. При этом в ее благих намерениях я даже не сомневаюсь ни на минуту вообще - она реально хочет как лучше! А вот дуальных отношениях Жуковка-Есь вообще много из описанного в статье не наблюдала.
Чисто для сравнения. Так. Думаю, известно, кому принадлежат стихи, потому как давненько уже они гуляют по сети.
Скажу только, что вот как раз социотип "Есенин". (почувствуйте разницу...)
Судьба хранит нас друг от друга. Оберегая и тая от вечной круговерти круга мирских забот и бытия, хранит Судьба нас друг от друга. А может быть, не "от", а "для"?.. Пока не вышли мы из круга мирских забот и бытия, хранит Судьба нас друг от друга? Так может быть, не "от", а "для"?
О, если бы
не "от", а
"для"...
1987
Я не понимаю терминологии соционики да и желания нет ее изучать, но у меня есть опыт общения с Есениным. Точнее, он продолжается до сих пор. У него много достоинств, всех не буду перечислять. Конечно, встает вопрос о том, а что же дает нам Есенин? Казалось бы, у нас все есть, чтобы добиться успеха в одиночку. Это так. Но я думаю, что только благодаря Есенину мы видим жизнь в ярких цветах, и наша жизнь обретает смысл.
Спасибо! Забавно почитать о себе "извне")). А по поводу вопросов по "вылизыванию"..так вся статья оно и есть .
Linalaf, я бы уже забыла про эти стихи, если бы тут не набежалась куча народу и не начала обсуждать мои литературные пристрастия и вкусы.
Кроме того - какие запреты, Вы о чем? Я говорила, что они пошлые.
Насчет того, КАКИЕ отношения описаны в статье - если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то можете просто проанализировать статью и так далее с соционической точки зрения. Все так легко! И все сразу встанет на свои места. А то мне Вы все равно не верите (имеете право), комментарии, наверное, не читали, над ТИМами участников не думали, не анализировали, и у меня складывается впечатление, что мы тут переливаем из пустого в порожнее и теряем время, потому как все уже было сказано, проверено, аргументировано, и мнение это взялось не из воздуха, как можно понять из комментариев.
А то - нравится кому-то это или нет - это же их дело, правильно. И какой ТИМ на себя натягивать, в общем-то, тоже. Кстати, верно определенный ТИМ совершенно не мешает "оставаться людьми".
Тут вон куча народу высказывается, как им все нравится, никто ж их не трогает, потому что они никого не трогают и не "распинывают по углам". Типа - дело вкуса.
Я ж тут не про вкусы разговор веду, а про соционику. Если кто не понял.
Читаю диалог между девушками и так и хочется сказать словами Жванецкого:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки..... с теми кто их ел"...
Дуальные отношения, как и другие типы отношений, имеют много общего, что и позволяет их назвать ДУАЛЬНЫМИ.
Конечно, у каждой пары в соционе есть особенности, но есть главное - дуализация !!!!
Дуализация НЕ гарантирует любовь или счастье, НЕ дает взаимопонимание, НЕ уравнивает социальные и образовательные уровни и еще много чего НЕ дает для ПАРЫ дуалов.
А вот если есть любовь, симпатия, дружба и пр., тогда при наличии дуала можно рассматривать процесс дуализации.
В описанной паре наверное ЕСТЬ любовь, ЕСТЬ желание жить вместе, и еще много чего ЕСТЬ и можно за ребят порадоваться.... только это НЕ дуальная пара.
Кто "ел устрицы" (шутка )... кто был когда-нибудь в дуальной паре знает, что дульность проявляется по другому... , кто изучал вопрос в теории по работам Аушары например, тоже понимает, что описанная дуализация не похожа на тот тип отношений, который описан в статье.
Кстати, знаю много дуальных по типу людей, которые совершенно не испытывают друг к другу симпатии, впрочем верно и обратное
И это не может быть плохо или хорошо, главное что бы людям было вместе комфортно, чтобы любовь была, а дуальность - это большая удача, но не гарантия счастья.
Фсо! Затипировали ESTP_ в Драйки нафиг... Джеки, где вы? Берегитесь! К вам идет самая иррациональная и логичная Драйка всех времен и народов!.. Встречаем бурными аплодисментами... Да что же это такое... То я Лену в базовые логики определяю... То в этики ее отправляют...
А если серьезно, хотел я вчера в эту тему написать свое скромное мнение, но увидев, что последний пост был 27 марта, решил не трогать это обсуждение в целях неповышения энтропии на форуме... Но если уж представился удобный случай в виде поста stari4ok, выскажусь.
Во-первых, ESTP_, хочу перед вами еще раз извиниться, что тогда осенью я на вас "наехал", не разобравшись толком в сути обсуждения. В статье очень точно описано поведение человека с типов Есенин, живущего в НЕДУАЛЬНЫХ отношениях. На этом соционические достинства статьи заканчиваются. Почему некоторые Еси начинают утверждать, что это отношения дуальные... может быть, оттого, что привыкли к подобной жизни и не думают о том, что может быть другая. Почему некоторые Жучки говорят то же самое... а фиг их знает. Я не проводил соционический анализ статьи, но если вы, ESTP_, провели такой анализ, выложите его на всеобщее обозрение. Вместо того, чтобы обращаться в личку и "перемывать косточки" там, не этичнее ли заняться этим прямо сдесь? Тем более, что, как вы сами сказали, речь идет исключительно о соционике - вот и взглянем на статью с соционической точки зрения, вместо выяснения кто тут из присутсвующих не в том типе, и кого нужно "запинать в угол"...
Looga, может быть, отношения Жучки с Робами и сопровождаются "рисованием схемок трансакций", но вам не пришло в голову, что отношения двух этиков будут отличаться от отношений двух логиков? Особенно, если один из этиков - черный. Сам имею сомнительную радость жить под одной крышей с Драйкой и прекрасно на себе чувствую, что соционика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. Надеюсь, вы не будете меня переубеждать, что на самом деле это Жучка устраивает такие замечательные белоэтические лекции "в борьбе за справедливость"? Наверное, какому-то другому типу они показались бы довольно интересными, но у меня не вызывают ничего, кроме желания швырнуть об стену чем-нибудь тяжелым и легко бьющимся... Жить добровольно в таких отношениях? Нет уж, покорнейше благодарю, но предпочту отказаться...
5 Апр 2007 05:36 Espero сказал(а): Почему некоторые Еси начинают утверждать, что это отношения дуальные... может быть, оттого, что привыкли к подобной жизни и не думают о том, что может быть другая. Почему некоторые Жучки говорят то же самое... а фиг их знает. Надеюсь, вы не будете меня переубеждать, что на самом деле это Жучка устраивает такие замечательные белоэтические лекции "в борьбе за справедливость"? Наверное, какому-то другому типу они показались бы довольно интересными, но у меня не вызывают ничего, кроме желания швырнуть об стену чем-нибудь тяжелым и легко бьющимся... Жить добровольно в таких отношениях? Нет уж, покорнейше благодарю, но предпочту отказаться... Cообщение полностью
Читаю некоторые посты и просто диву даешься...Самая мощная ЧС у Жуковых, как ни крути.Думаю имеет смысл рассмотреть конкретную ситуацию и мощь предложенных тимов, качество, а не количество разбитого.... Перефразирую ESTR:"Кто может заставить Жукова признать себя неправым? Ответ-Никто! Интуит сказал-сенсорик сделал". Все было б ничего, если бы Вы не сработали по болевой. Предлагаю Вам дуальные отношения "почувствовать" но в другой ситуации.Как в знакомой песне: я помню давно учили меня.... любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять... А так как в жизни Жуковы выбирают в друзья людей надежных и уговаривать не любят,вам и не вкисло найти дуала, а попадание на Драйзера. Ну а насчет дуала Есенина: защищает свою точку зрения-ему и лавры!И съесть его не удалось, так.. только слегка поцарапать... Доводить Жуковых нельзя,не рекомендовано природой.Вы наступите Жукову на хвост, рискуете увидеть вблизи его лицо!!! А по большому счету,дорогие мои...весна на улице! Давайте слушать позитив и давать его друг другу!!!
И еще одна реплика от зеркальщика: как же вы любите читать жалостливые речи про Есениных-тунеядцев и слабаков, размазывая розовые сопли по экрану монитора - эх, мушшины..
.Думаю имеет смысл рассмотреть конкретную ситуацию и мощь предложенных тимов, качество, а не количество разбитого.... Интуит сказал-сенсорик сделал".
Давайте разберемся наконец.У Есенина ЧИ ограничительная, БЭ фоновая.С ЧИ ситуация трагически печальна.По Гуленко " Жизненные ценности и идеалы-одна из уязвимых его точек.самый страшный вопрос: Почему? Зачем?", меня не понимают и не поддерживают?ИЭИ не может найти на него ответ, сознание этого контролировать не может. Есть такая грусть-никто не знает что за грусть причины каковы? всем чуть чуть чего то не хватает чтобы быть счастливыми,увы... Саморегуляция ИЭИ-быть необходимым.Нет абстрактных пошло-не пошло...Стиль Еся наверное способность чувствовать кто ты и что ты чувствуешь и умение это выразить. Пошлость-это штампы и банальность, это перебор.Но иногда она переходит в искусство. Продолжать улыбаться и не обращать внимание на то, что считают другие.... Если после всех слов Есь посчитает себя не понятым,нужно знать , что имеешь эмоциональное влияние на людей.Можно вогнать в таакую депрессию, что свет лучины не поможет....Есь может убивать эмоциями. Ну вот.Еще одно отступление к портрету Есенина...
23 Апр 2007 10:57 Espero сказал(а): name25224, я не совсем понял (вернее, совсем не понял), что вы хотели сказать, выдернув из двух разных абзацев моего поста две цитаты, объединив их в одну, а потом дав к получившемуся какие-то невразумительные пояснения. Что касается болевой, то спешу вас разочаровать: этика у меня болевой быть не может. В отличие от. А насчет "попадания на Драйзера" тоже позволю себе вас разочаровать. Я ни на кого не попадал - родственников не выбирают. (О чем порой приходится сожалеть.)
Тогда по Панченко! Этика эмоций является творческой функцией позволяет ему очень тонко манипулировать эмоциями как своими так и окружающих. Дает мягкие беспринципные советы по налаживанию отношений... Вот name25224 Молодец!!! Вашим же ......и по Вам!
.