так, стоп. Давайте избежим подмену понятий. Я сказала "дуалы понимают намеки друг друга", а не "дуалы понимают друг друга". Насчет понимания дуалами друг друга - на форуме это обсуждалось.
шаг следующий. Судя по всему, у нас с Вами разногласия именно по поводу смысла слова "Намек". Логично? Пожалуйста, если не понимаете ход моей мысли, прервите меня в тот самый момент, откуда не понимаете.
Далее - под намеками и подразумевала именно то, что Вы называете "пластичностью сенсорного экстраверта", хотя термин мне этот не знаком, но, думаю, суть я уловила. Только тут речь идет не только о намеках "экстраверта", а о намеках вообще. И кстати тут не только а касается, а и многих других моментов, например, эмоциональности, позитивизма, похвалы, поддержки, юмора и так далее.
И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики?
Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека?
24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а): Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека? Cообщение полностью
"Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта.
24 Фев 2006 14:14 Ruff сказал(а): "Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта. Cообщение полностью
Согласна. Но всегда есть возможность ошибки.
24 Фев 2006 13:51 beda сказал(а): Поэтому я несколько не понимаю рассуждения о «детренирующем» общении с дуалом... Cообщение полностью
А где про это было?
24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а): И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики? Cообщение полностью
Вот! Наконец-то это прозвучало. Подруга Жуковка утверждала что я - жирафа. В смысле, доходило действительно не сразу. Cо временем скорость усваивани повышается, но сперва очень похоже на процес овладения иностранческим языком. Когда уже слова почти все знаешь, но думаешь ещё на привычном и нужно перевести на свой - чтобы понять.
24 Фев 2006 13:22 Para сказал(а): В самых же общих чертах, весь эффект заключается в том, что Есенин, принятый целиком, сам очень неплохо активизируется и конкретизируется. И искать ему Дело, как правило, не нужно. Он им уже занят. Жуков часто находит привязки этого дела к реальности. Или просто позволяет себе роскошь любоваться этим Делом "за так"...
Занятия Есенина в худшем случае (при равнодушном, невлюбленном отношении Жукова) вызывают у его дуала легкое любопытство и оставляют ощущение забавного чудачества.
Проблема бывает в другом: Жуков не всегда верно оценивает количество времени, необходимое Есенину для его Дела, и, занимая пространство, нередко потесняет Еся во времени. Тут необходимо объясняться... Иногда, помогая дуалу, помогают "через край". Возникает эффект "перепомощи", как называют еще отношения суперэго (т.е. Жуков становится другой вертности, переползая в Габены; или Есенин перескакивает в Гексли). Любим мы помочь ближнему своему. Но всё это поддается коррекции, если есть любовь и желание сохранить это чудо... Cообщение полностью
Para, спасибо - огроменное! Вы разъяснили сразу многие вопросы. Даже и незаданные вслух, не так их просто оказалось сформулировать. Спасибо!
24 Фев 2006 13:22 Para сказал(а): И какой же это ТИМ от сидения в золотой клетке расцветет и оживет?
Достоевский. То, что Есениным и Жуковым воспринимается, как «золотая клетка», для Достоевского- комфортная и безопасная жизнь, за организацию которой он искренне благодарен своему дуалу. В частности, и в фильме какой-нибудь другой ТИМ на месте главного героя вполне мог бы расцвести и ожить.
24 Фев 2006 09:01 beda сказал(а): Medvezhenok, именно у Жучки- потому, что ей проще решать такие вопросы. Впрочем, если Есь, милостью Божьей и благоволением судьбы что- то такое таки придумает- тем лучше. Лишняя территория никогда не бывает лишней. Начет намеков я писать не стала, поскольку намеки в понимании сенсорного экстраверта и интуитивного интроверта- это разные вещи. То, что для Еся- намек, Жучки делают бессознательно- встают, садятся, наклоняются, поворачиваются, активно жестикулируют, откидывают голову- поскольку пластичны и хорошо чувствуют свое тело. При этом даже под самой паранджевой паранджей что- нибудь да обрисуется. Если Жучка попробует это делать осознанно- может оказаться в положении сороконожки, которую спросили, как она ходит. Если же Жучка начнет делать Есю «намеки» в ее понимании- ситуация может стать комической, поскольку то, что для сенсорного экстраверта- тонкий намек, для интуитивного интроверта- удар пыльным мешком по голове.
Даа, насчёт пластичности согласен. Есть знакомая Жучка, которая ходит настолько уверенно, будто строй отшагивает, и в то же время очень женственна. В паранже такую бы узнал
24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а): так, стоп. Давайте избежим подмену понятий. Я сказала "дуалы понимают намеки друг друга", а не "дуалы понимают друг друга". Насчет понимания дуалами друг друга - на форуме это обсуждалось.
шаг следующий. Судя по всему, у нас с Вами разногласия именно по поводу смысла слова "Намек". Логично? Пожалуйста, если не понимаете ход моей мысли, прервите меня в тот самый момент, откуда не понимаете.
Далее - под намеками и подразумевала именно то, что Вы называете "пластичностью сенсорного экстраверта", хотя термин мне этот не знаком, но, думаю, суть я уловила. Только тут речь идет не только о намеках "экстраверта", а о намеках вообще. И кстати тут не только а касается, а и многих других моментов, например, эмоциональности, позитивизма, похвалы, поддержки, юмора и так далее.
И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики?
Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека? Cообщение полностью
Давайте различать осознанные намеки (когда вы понимаете, кому, на что, и зачем намекаете) и неосознанное, естественное поведение. Именно его я имела ввиду под пластичностью- мы ни на что не намекаем, мы просто так двигаемся. Даже когда никто на нас не смотрит. Насчет осознанных намеков- да, согласна, можно понять. После трех переводов, спустя некоторое время. После нескольких месяцев общения можно даже начать смеяться над шутками дуала именно там, где у них смешное место. Однако, в статье я пока что говорю о стадии знакомства- где на «перевод» просто нет возможности. Насчет мыслей- это действительно результат жизненного опыта. Можно спросить присутствующих Есей- насколько я угадала?
В общем так.У есениных есть еще склонность спиваться.В этом то отношении вы как поступаюте?Если вы-дуалы,то из этого вытекает что: 1Вы бьете Есениных ногами,как обещала мне некая особа. 2.....Ладно.Ваше слово.Но ведь это страшный вопрос! (Я Дюма,Габен,и кто-то еще может быть я не знаю.Сам я выпил.Страшнее Гексли нет никого.Возможно я сам он.Не знаю.) А вдруг я сам жук.Ведь многие врут!!!!И мы-сами себе!(Неужели дост.О боже,только не это!Вы хоть не обидитесь если я дост?)
А насчет остального кто мне что здесь говорил-все правильно!
Я хотел оформить тему:Достоевский:Социотип или ругательство? Это у меня такая девочка была в детстве с подобными мыслями.
beda, огромное спасибо за статьи, поставила 10, все очень точно и здорово! Сразу дуал стал жутко нравится после такого описания (а то ведь я тоже тут жаловалась, что Еси денег не зарабатывают, своего мнения не имеют и т.п.) И настроение сразу поднялось! Значит, все не так безнадежно. Может еще чего скажу в тему Еся-Жучка, надо еще раз перечитать и переварить все это. У меня были отношения с Есем. Но я тогда еще не понимала что именно он мне нужен. Нам было по 18 лет. Ну, плюс его мамочка вмешалась. ] Действительно, раньше я думала что найду более подходящего мужчину, Штирлица наверное искала. И все не понимала почему "настоящие мужчины" вроде Штирлицев меня просто не воспринимали как женщину. В общем, статья просто класс! Желаю и дальнейших творческих успехов!
15 Фев 2006 20:48 balzak сказал(а): Далее.С ней так легко,так легко...Но можно спиться.Мне мужики говорят:"Саня,это не девушка,это собутыльник."Похоже на вас,Жуковы? И третье:Поглное отсутствие кой чего.При намеках на Койчего краснеет бесится дерется. И еще говорит что я похож на женщину,что Она "узнала меня по моей неуклюжести"Но в остальном-полное взаимопонимание.Да не неуклюжий я вообще.вполне обыкновенный.Чего она издевается,я не пойму.Вообще,какой-то 1975 год у нас получается. Cообщение полностью
1. Хе-хе. На счет собутыльника, честно говоря, да. Но не в том смысле что алкашкой считают, хотя выпить я могу не меньше, всегда остаюсь в числе "самых стойких". А в том смысле, что воспринимают меня как друга. У нас компания в основном мужская, то есть девушки конечно с нами постоянно тусуются, но в основном разные, которых друзья привели, или которых я для друзей привела чтобы познакомить. Но постоянные люди в компании, "костяк" так сказать - это парни и я. Причем я в этой компании что-то вроде организатора. Относятся ко мне с уважением, но общаются действительно скорее как с другом, чем как с девушкой. Часто спрашивают совета о том как вести себя с девушками, что подарить и т.п., рассказывают о своих подружках, жалуются на несчастную любовь - все ко мне. Но я была очень удивлена когда оказалось что некоторые друзья в меня тайно влюблены. Хотя я не верю в эти слухи. И еще то что брат хотел бы встретить такую девушку как я (он сказал это другу по секрету, а не мне, так что это не потому что он хотел мне приятное сделать). Хотя удивилась я сильно, т.к. он встречается с девушками - полными противоположностями мне. Он Гамлет. Так что собутыльник я для них или не только, это еще вопрос, одно другому не мешает, наверное. 2. Про "койчего". Либо вы ей просто не нравитесь как мужчина, либо тащите в постель с первого свидания. Мужчину, который нравится Жучке, она сама в постель затащит. Т.к. без "койчего" нормальных отношений себе просто не представляет. А Вы ее романтикой, ухаживаниями, цветами-стихами уговорите. Но если все-таки не нравитесь - не поможет. На счет неуклюжести че то я не поняла, про 75 год тем более. А вообще "пить надо меньше, надо меньше пить".
24 Фев 2006 14:14 Ruff сказал(а): "Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта. Cообщение полностью
По-моему, довольно самонадеянно брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. И жизненный опыт тут не поможет.
Здесь же прозвучало - дуалы друг друга не понимают. И тут же фраза про "мысленно отсмеялся". Ну определитесь уже наверное - так понимают или не понимают? Или понимают настолько, что могут читать мысли друг друга? Или вообще не понимают и, следовательно, мысли читать не могут - ничего не понимаю. Хочу структурной логики. А пока вижу только одни противоречия. Получается, что один дуал читает мысли другого, а другой довольно бестолковый и с ним тяжело.
И вообще - это далеко не единственное противоречие, которое я заметила.
Ага, бестолковый, и с ним тяжело. Сейчас подразню мужичков-Есей. Ау, где вы? Вам нравится быть такими, как Вас описывают?
Песня про зайцев. Исполняется впервые. Ну, не впервые... ладно. Уматурман. "Всё будет хорошо!"
1. Свалялись, перепутались мои волоса, И у меня, как море – черная па-па-полоса. В плохой физической форме, Никто не кормит… И на работу меня, дурака, никто не оформит…
А вокруг меня люди, у них в карманах бабло Дайте, говорю, немного… Дали в табло. Я очухался, встал, Больше спрашивать не стал… И пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»
2. Я иду под дождем, капли падают за шиворот. Я знаю, в этом стаде я – овца паршивая, Я белая ворона, колесо пятое, Письмо потерянное, выброшенное, смятое. И чтобы было веселее, надо найти себе потеху, И я подумал и решил сходить на дискотеку И потрясти мослами, Но меня там послали, И я пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»
и т.д.
От себя скажу - ТАК говорить имеет право человек только о себе, с самоиронией. И похоже - ему при этом не очень-то хорошо на душе. И сильно смахивает на печально известную "Грязелечебницу". Полуправда - это ложь. Хорошее что-нибудь хочется, побольше хорошего!
ЕсЫ-мужики, вон из интроверсии! Вы можете двигать мир, не хуже Донов!
25 Фев 2006 19:54 ESTP сказал(а): По-моему, довольно самонадеянно брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. И жизненный опыт тут не поможет. Cообщение полностью
никто не претендует на то, чтобы брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. Beda, описывала лишь возможную РЕАКЦИЮ Еся на то или иное действие, обращенное к нему. И она его четко описала, это подтверждает уже мой личный ОПЫТ общения с Есениными.
Здесь же прозвучало - дуалы друг друга не понимают. И тут же фраза про "мысленно отсмеялся". Ну определитесь уже наверное - так понимают или не понимают?
Только вчера пересмотрела фильм «Доживем до понедельника»… все помним, что там о счастье говорится?! И дуалам до этого счастья далеко, далеко. Дуалы не понимают друг друга, а только ПОМОГАЮТ.
Поверьте, если пообщавшись с человеком, я могу предсказать его реакцию на что-то, это еще не значит, что я его ПОНИМАЮ. Абсолютно нет.
Хочу структурной логики.
Есенин – это человек настроения. Ошибка Жукова, когда он начинает Еся ставить в рамки своей логики, а вы спросили… она ему нужна???
25 Фев 2006 21:17 Ruff сказал(а): Beda, описывала лишь возможную РЕАКЦИЮ Еся на то или иное действие, обращенное к нему. И она его четко описала... Cообщение полностью
Она описывала свои мысли по поводу мыслей ЕсЫ. Четко описала. Кстати, по поводу всё-таки понимания и помощи. РЕАКЦИИ я могу видеть и оказывать поддержку. А МЫСЛИ - Бог весть что там за мысли у дуала моего...
25 Фев 2006 21:17 Ruff сказал(а): Есенин – это человек настроения. Ошибка Жукова, когда он начинает Еся ставить в рамки своей логики, а вы спросили… она ему нужна??? Cообщение полностью
Мне нужно чуточку структурной логики, а также займу ненадолго и деловой.
Если по существу, ESTP, кажись, не ЕсА ставила в какие-то там рамки, а пыталась говорить с тождицей на тождественном языке, а?
25 Фев 2006 21:37 Para сказал(а): Если по существу, ESTP, кажись, не ЕсА ставила в какие-то там рамки, а пыталась говорить с тождицей на тождественном языке, а? Cообщение полностью
А я с ней и говорю как тождик, имеющий некий опыт с Есениными…,а? ESTP для меня – теория, Beda – практика.
Добрый день! Beda, оценила вашу статью. Начало неплохое, но до конца прочитать не смогла. Слышала, что третья часть будет! Вообще не осилю!!! У Жукова все написанное довольно кратко и лаконично, притом все понятно сразу. Статья "Жукова" теряет смысл при долгих объяснениях. Да я и не встрачала Жуковых, которые долго и нудно объяняют. Так что приятно было познакомиться с первым экземпляром!
В смысле, доходило действительно не сразу. 
