24 Фев 2006 17:30 RASH сказал(а): Усиливая искусственно свои самые слабые стороны мы автоматически ослабляем самые сильные. Может было бы разумно учиться и работать по сильным своим сторонам??? Cообщение полностью
А может быть, существует способ не искусственного усиления, а естественного развития так называемых "слабых сторон"? И чтобы это нисколько не шло во вред сильным функциям. Нет, конечно, я не призываю, скажем, человека, не чувствующего ни малейшей склонности к математике, всё ж таки "сцепить зубы" и заставить себя её учить - это действительно бесполезная трата сил и времени. Но вдруг у того самого человека проявятся способности в какой нибудь другой, неформальной, логике? Логик-то у нас много! В общем, как ещё Сократ призывал: познай самого себя! Особенно экстравертам полезно чуток в себя изнутри заглянуть, провести там инвентаризацию наличного хозяйства.
24 Фев 2006 14:25 Tapik сказал(а): -а разумно так питаемся,а все потому,что Tapik разогрел сначал борщ, а потом котлеты. -ага. -вот даже в таких мелочах и то проявляет свою логику Tapik. И в больших делах так уж совсем несомненно. -м-м-м.. (вроде и ответить нечего)
(глупость конечно, но почему иногда против "дубовой" логики не применить упрощенные приемы) Cообщение полностью
конечно не несомненно, но большое и впрямь складывается из малого
конечно существует. И непонятно почему если где-то мы станем сильнее, то в другом - слабее. Главное - любить себя, верить в себя и стремиться к развитию. И если будете двигаться вперед - сможете добиться всего, чего захотите, не комплексуйте
24 Фев 2006 13:24 Dubravka сказал(а): Лучше использовать гибкий диалектический маневр - скажем, "доказательство от обратного", это как Сократ беседы с афинскими гражданами на базаре вёл - начнёт с одного тезиса, собеседник соглашается, Сократ развивает мысль далее, ставит всё новые вопросы, спрашивает - вы с этим согласны? - собеседник соглашается снова и снова, и так - покуда Сократ не приведёт его к прямо противоположному тезису! Cообщение полностью
А вот это пример как раз очень сильной логики.
Важно
24 Фев 2006 12:30 Nierika сказал(а): Встречаются иногда этики, которые в разговоре делают совершенно необоснованные обобщения или выводы, и это, наверное, мешает им, когда они пытаются в чем-то убедить логиков. И это проблема, которую не стоит игнорировать. Ведь часто бывает необходимо обьяснить или доказать что-то, что в этических терминах объяснить невозможно.
Я не думаю, что тут могут помочь стандартные тесты IQ. Все-таки они направлены на другое. А вот обычные учебники по логике и логические задачи - очень даже могут. Встречаются очень интересно и легко написанные книги по логике, читать которые - одно удовольствие. Они помогут вам быть более убедительными для логиков Cообщение полностью
Мне очень понравилась последняя фраза как этик может убедить логика. Почему -то логики этиков за людей не считают в этой теме, хотя те, кто не знает соционики, прекрасно уживаются. Пример. Напка и Джек. Джек сидит дома и ждет, что придет дама из жилконторы , осмотрит квартиру и выдаст справку ( ситуацию я утрирую, чтобы было понятно). Справка нужна завтра для обмена. На подъезде домофон. Но в квартире джека как назло он сломан. Джек вывешивает объявление на подъезде - просьба не закрывать двери и дает даме из жилконторы свой телефон сотовый. При этом джек прекрасно знает, что в их старом фонде телефон часто не звонит, т.к. через такие толстые стены сигнал не проходит. Кажется, джек сделал все логично. так? Запомните, для джека важен этот приход дамы, а для самой дамы он обязанность. Да, за справку потом заплатят, но в городе сырость и дождь со снегом. Джек прождал весь день. Логически он сделал все правильно. Он только не учел одной маленькой детали - этики! 1. дама человек и ей в лом может быть идти к нему 2. почему это дама должна звонить ему по своему сотовому и за свой счет? 3. что в подъезде живут люди и с какой стати они будут держать кодовую дверь открытой! Т.е. умный джек не учел человеческий фактор! Он даже прижал дверь кирпичом, чтобы она не закрылась.
в итоге, к 18.00 дама не пришла! справки джек не получил. а завтра нужно нести документы на обмен! К нему заявилась напка, которая подозревала , что так и будет! у нее слабая логика, она не знает как считать интегралы, но она знает, что кругом люди. Она сунула джеку телефон и сказала - звони даме и проси придти!. Джек взял трубку. и что? Надеюсь, вы догадались! Джек высказал даме все, что та нарушила. Не пришла, не позвонила! А обязана, а должна. Вывод? его послали..далеко. Трубку взяла напка. она извинилась, что джек глупый, необразованный, не додумал, не просчитал....Он виноват перед дамой, что та зря пришла... и не смогла попасть в подъезд... да, такие стены, что телефон не берет! да..да..да... и что сейчас джек берет такси и едет за дамой, привозит ее к себе домой и отвозит назад... В итоге справка была получена, даме вручена банка кофе, за такси заплачено 150 рублей. Т.е. справка обошлась в два раза дороже и стоила нервов. Зато джек никогда не говорит напке, что у нее плохо с логикой.... так что умение считать - это хорошо. знание теории и мат.анализа - тоже. Но зачем вам чистая логика? Только для науки и умных заключений... Для развития чего-то вглубь....для расширения производства, для изобрентения машин и чертежей! Но если при этом вы не учтете человеческий фактор, то все ваши начинания останутся только буквами на бумаге и умными идеями в голове! Ребята, давайте жить дружно!)
А по-моему, это пример того, что весь этот мир - нелогичен Мир сам по себе, логика, придуманная людьми , дабы объяснять сиюминутные явления - сама по себе При этом, кстати, люди в своих умозаключениях ошибаются гораздо чаще, чем им этого хотелось бы Одно без другого (мир - без логики, и логика - без мира) прекрасным образом существует
Всё это происходит, потому что страна нелогичная. И человеческий фактор бывает важнее правил. Поэтому у нас есть Пушкин и Толстой, но никогда не будет Билла Гейтса и Гринспена. Правовые и экономически развитые государства - в основном логические (США, Великобритания, Германия, Япония, Австралия, Норвегия, Швеция, Финляндия...) Хотя, конечно, у них другие проблемы, которые решают за деньги психоаналитики. А у нас достаточно другу-подруге позвонить... Пока Евро не было, валюта этической Франции - франк постоянно загибался по сравнению с логической немецкой маркой. Зато французские кухня, мода и любовь всегда превзойдут американские биг-маки с кока-колами.
А может быть, попробовать в работе и в делах руководствоваться строго логикой и правилами и никаких человеческих отношений, а вот в личной жизни - дружбой и любовью, и никакой корысти? Вдруг получится?
25 Фев 2006 08:50 Mirror_Ag сказал(а): А по-моему, это пример того, что весь этот мир - нелогичен Мир сам по себе, логика, придуманная людьми , дабы объяснять сиюминутные явления - сама по себе При этом, кстати, люди в своих умозаключениях ошибаются гораздо чаще, чем им этого хотелось бы Одно без другого (мир - без логики, и логика - без мира) прекрасным образом существует Cообщение полностью
- Вот, надо неуверенному Наполеону эти слова на заметку взять. И вышить крестиком по бархату. Мне кажется,это (цитата выше)слова настолько уверенного в себе Напа, которого фиг ревизия сильно ударит.
- Интересно, а в зарубежных странах есть деление на логиков и этиков? Конечно, в Швейцарии или там Германии детей с детства изначально приучают думать только о себе, не задумываться, что будет чувствовать соседский Франц и не особенно-то учать дружить, а потому этика у них возможно другая, а может и правда вопросы "как подтянуть логику" никогда не будут волновать маленьких немцев?
Дык загнется скоро Европа от такой жизни-то, от нашествия турок и албанцев, немцы то вследствия переизбытка логики детей не рожают, а у турок по 6-7 детей на каждого. Пройдет 40 лет и что? Так что "логичным странам" не мешало бы нелогичности добавить, пока не вымерли.
24 Фев 2006 22:39 Vesna05 сказал(а): Пример. Напка и Джек. Джек сидит дома и ждет, что придет дама из жилконторы , осмотрит квартиру и выдаст справку ( ситуацию я утрирую, чтобы было понятно). Ребята, давайте жить дружно!) Cообщение полностью
Я в восторге! Спасибо! если бы я могла поучится вашей этике! Заберите у меня логику и превратие ее во что угодно! В вашей ситуации, на месте Джека, я бы обязательно подумала о человеческом факторе, но знаете что бы я сделала? - я бы запуталась! Я бы все просчитала и поняла, что единственный выход - стать возле подьезда на караул. да да И стала бы. Мне всегда легче попросить разрешения, и никогда прощения. Логика путает, особенно, если начинаешь думать о людях. Масса вариантов приводят к такой же массе выводов! И работает это на автомате. Если бы я была на месте вашего Джека, я бы знала, что я обиженная сторона и я не могу просить прощения, как я могу? меня неправильно поймут! меня сочтут за лжеца. и уж лучше остатся без справки, чем обманывать человека!
(глупость конечно, но почему иногда против "дубовой" логики не применить упрощенные приемы) 