Мысль такая. Когда взаимодействие в дуальной паре происходит по 4-8 функциям - все нормально. Если по 1-5 - тоже хорошо, пятая радуется и кушает все, что предлагают. Но вдруг происходит нечто: у дуала, естественно его природе, начинает вдруг бурлить первая функция, а моя пятая при этом просто сходит с ума, во-первых, она не в состоянии осознать "многогранное безумие" базовой функции дуала. А во-вторых, с позиции сильных функции, я понимаю, что дуал просто "гонит" (с кем не бывает!) Но достучаться до него своей первой я тоже не могу, потому как он упирается, визжит и доводов моих суггестивной своей не слышит. Вот и получается, что в подобных ситуациях с активатором бывает легче. А дуала просто прибить хочется... Мой пост носит все-таки окраску , своя рубашка ближе к телу. Но подобные проблемы (со своей спецификой) я наблюдала, например и в паре Дон-Дюм. Может, еще кто поделится соображениями на эту тему. и посоветует, что делать. ПОтому как моя логика в конфликте с дуалом (когда у него голова кипит!) просто бессильна.
23 Фев 2006 10:44 Kuzzya сказал(а): Мысль такая. Когда взаимодействие в дуальной паре происходит по 4-8 функциям - все нормально. Если по 1-5 - тоже хорошо, пятая радуется и кушает все, что предлагают. Но вдруг происходит нечто: у дуала, естественно его природе, начинает вдруг бурлить первая функция, а моя пятая при этом просто сходит с ума, во-первых, она не в состоянии осознать "многогранное безумие" базовой функции дуала. А во-вторых, с позиции сильных функции, я понимаю, что дуал просто "гонит" (с кем не бывает!) Но достучаться до него своей первой я тоже не могу, потому как он упирается, визжит и доводов моих суггестивной своей не слышит. Вот и получается, что в подобных ситуациях с активатором бывает легче. А дуала просто прибить хочется... Мой пост носит все-таки окраску , своя рубашка ближе к телу. Но подобные проблемы (со своей спецификой) я наблюдала, например и в паре Дон-Дюм. Может, еще кто поделится соображениями на эту тему. и посоветует, что делать. ПОтому как моя логика в конфликте с дуалом (когда у него голова кипит!) просто бессильна. Cообщение полностью
Да, да, очень похожие ощущения возникали и у меня. Возможно, это связано с тем, что базовая дуала-экставерта как нож в масло входит в нашу безропотную пятёрку, а наша белая базовая такой проникающей способностью не обладает, поскольку более "тихая", что ли...
Очень похоже. В паре Джек-Драйзер тоже бывает. То Драя по занесет (в отношениях что-то не так, они неправильные, все, надо разбегаться, так жить нельзя...) то бывает Джека по (это больше не на партнера а в пространство выливается, но тоже...) Помогает только одно - переждать, аккуратно удерживая себя и/или партнера от каких-то масштабных действий. Такой бунт базовой функции редко длится долго, а потом ощущение "что это на меня нашло"
Мне кажется, сложнее всего дуалам по паре функций 3 - 7, по ролевой и ограничительной. Это чужие ценности (не своей квадры), это функции общественной адаптации (а в негативном варианте - общественного выпендрежа). Именно по ним труднее договориться. Лучше их поменьше включать в этом общении.
23 Фев 2006 14:08 Pavel_Decart сказал(а): Мне кажется, сложнее всего дуалам по паре функций 3 - 7, по ролевой и ограничительной. Это чужие ценности (не своей квадры), это функции общественной адаптации (а в негативном варианте - общественного выпендрежа). Именно по ним труднее договориться. Лучше их поменьше включать в этом общении. Cообщение полностью
Стало быть, если я не желаю поссориться с Максом - не стоит при общении с ним косить под Штирлица по ролевой , а равно же не надо исполнять обязанности Доста по и говорить ему правду о его этических ляпах? Это ж какой напряг получается - ну ладно, ролевую я запросто могу и отключить, ежели, скажем, он сам человек деловой и с хозяйством справляется, но что делать с ограничительной? Самой, что ли, на этику отношений перестать обращать внимание? И что же это такое останется - голая ? да ведь это ужжасно - я ж тогда из вполне социально адаптированного индивида каким-нибудь шекспировским злодеем Яго заделаюсь, а не то и всамделишним Нероном! Нет, ежели это Максу и придётся по вкусу (в чём я таки сомневаюсь ), то мне таки как-то приличным человеком охота оставаться. Вот с моим Робиком - милое дело , никто из нас ничего не отключает, общаемся, какие уж есть - и до сих пор ни разу не поссорились, ну это ж надо, а?
23 Фев 2006 15:13 Dubravka сказал(а): Стало быть, если я не желаю поссориться с Максом - не стоит при общении с ним косить под Штирлица по ролевой , а равно же не надо исполнять обязанности Доста по и говорить ему правду о его этических ляпах? Cообщение полностью
Откуда же у Вас такое дремучее представление о работе Достовской ? Прямо оторопь берёт. Говорить правду об этических ляпах? Да боже упаси! Кому ж такое понравится? Нормальный Дост не станет назидать и морализировать по БЭ, особенно, если "ляпнувший" ему дорог. Этим как раз грешат ролевые БЭшники, демонстрируя свой третий аспект. Дост молча исправит неэтичную ситуацию так, что "ляпнувший" ничего и не заметит, и будет чувствовать себя на коне, а не угрызаться из-за своего промаха.
23 Фев 2006 15:57 Mintaka сказал(а): Откуда же у Вас такое дремучее представление о работе Достовской ? Прямо оторопь берёт. Cообщение полностью
Спасибо, что просветили. Вот теперь буду знать наверняка - если кто сильно морализирует да назидает, то это не Дост. А насчёт моего... эээ...неверного представления о работе Достовской - так оно ж не с неба упало, вот начиталась тут на форуме морализаторских "достовских" постов. Да и если некоторым описаниям верить... Стало быть, не всё то ЭИИ, что подписывается Достом.
23 Фев 2006 16:03 Dubravka сказал(а): Вот теперь буду знать наверняка - если кто сильно морализирует да назидает, то это не Дост. Cообщение полностью
Ну разумеется, он, дуал драгоценный! Не зря ж меня мама Максимка очень назидательно воспитывала - а на 16-летие десятитомник Достоевского презентовала, правда, по этому поводу у нас с ней чуть до конфликта дело не дошло: я читала "Идиота" - и не могла оторваться, ни спать, ни есть, ходила как сомнамбула, всё из рук валилось, мама испугалась такой чрезмерной впечатлительности и посоветовала в мягкой форме чтение опасной литературы ограничить - но я её не послушалась!
23 Фев 2006 16:14 Dubravka сказал(а): Ну разумеется, он, дуал драгоценный! Не зря ж меня мама Максимка очень назидательно воспитывала - а на 16-летие десятитомник Достоевского презентовала, правда, по этому поводу у нас с ней чуть до конфликта дело не дошло: я читала "Идиота" - и не могла оторваться, ни спать, ни есть, ходила как сомнамбула, всё из рук валилось, мама испугалась такой чрезмерной впечатлительности и посоветовала в мягкой форме чтение опасной литературы ограничить - но я её не послушалась! Cообщение полностью
Мы же нотации читаем да моралями достаем исключительно из лучших побуждений Да и то только в тех случаях, когда считаем, что усилия наши не пропадут даром - если и не поступят "как надо", то хотя бы прислушаются да задумаются
23 Фев 2006 10:44 Kuzzya сказал(а): Мысль такая. Когда взаимодействие в дуальной паре происходит по 4-8 функциям - все нормально. Если по 1-5 - тоже хорошо, пятая радуется и кушает все, что предлагают. Но вдруг происходит нечто: у дуала, естественно его природе, начинает вдруг бурлить первая функция, а моя пятая при этом просто сходит с ума, во-первых, она не в состоянии осознать "многогранное безумие" базовой функции дуала. А во-вторых, с позиции сильных функции, я понимаю, что дуал просто "гонит" (с кем не бывает!) Но достучаться до него своей первой я тоже не могу, потому как он упирается, визжит и доводов моих суггестивной своей не слышит. Вот и получается, что в подобных ситуациях с активатором бывает легче. А дуала просто прибить хочется... Cообщение полностью
Очень с тобой согласная !! Умничка ты моя !! То что я начиталась по соционике, совершенно мне не помогает. Я всё так же веду себя со своей программной и оцениваю дуала со своей программной. И я не понимаю, я его тормошу-тормошу, а он совершенно не так реагирует. Это я про то, что надо научится думать, как дуал !!! Я думала дуализация-это раз и готово
И только сейчас поняла, что дуализация-это труд !!!! Умение понять человека, слушать его , и пытаться видеть его глазами, быть терпеливым. И конечно же обязательны,-чувства, любовь, они помогут !!! Я читала, что это только первое время, а чем дальше, тем ты лучше будешь понимать дуала, и вы будете как две стороны монетки. Неразрывные и дополняющие. И чем дальше , чем больше. Это труд и время. )) И не вздумай его пока прибивать Дуалы хорошие
Читала старые темки. Вера Новикова в одной из них сказала "К дуальности надо быть готовым, иначе дуал, даже оказавшись рядом, не удержит." Как быть готовым? Что надо знать? Как научиться его понимать? Как не обидеть? вопросов куча ((
Любовь - это вообще труд А соционика просто подсказывает где могут грабли лежать
26 Фев 2006 12:44 Greg_1977 сказал(а): Любовь - это вообще труд А соционика просто подсказывает где могут грабли лежать Cообщение полностью
Конечно же я с Вами согласна !
Соционика подсказывает где лежат грабли, но есть ещё вилы, лопаты и др. инвентарь. (это я про культурный уровень, наработки, жизненный опыт, комплексы) Про которые соционика ничего Вам не скажет. А это не менее важно, чем информационная совместимость. **** Труд, конечно же труд ! Иногда себя то трудно понять, а тут ещё надо научиться понимать человека, который совершенно по другому мыслит.Научиться видеть так же, как он. Научиться быть половинкой, но в тоже время оставаться индивидуальностью !!!
23 Фев 2006 16:20 Tyren сказал(а): Мы же нотации читаем да моралями достаем исключительно из лучших побуждений Да и то только в тех случаях, когда считаем, что усилия наши не пропадут даром - если и не поступят "как надо", то хотя бы прислушаются да задумаются Cообщение полностью
Ну, для кого-то, может, морали и нотации. Только не для Гамлета, настроенного на дуала! Моя дочь-Гамлет слушает нотации своего друга-Максима, ее 5-я функция кушает все подряд и обе плавятся от удовольствия. Потому что получают руководство к действию в комплекте с гарантией, что именно так и нужно поступать.
23 Фев 2006 10:44 Kuzzya сказал(а): Мысль такая. Когда взаимодействие в дуальной паре происходит по 4-8 функциям - все нормально. Если по 1-5 - тоже хорошо, пятая радуется и кушает все, что предлагают. Но вдруг происходит нечто: у дуала, естественно его природе, начинает вдруг бурлить первая функция, а моя пятая при этом просто сходит с ума, во-первых, она не в состоянии осознать "многогранное безумие" базовой функции дуала. А во-вторых, с позиции сильных функции, я понимаю, что дуал просто "гонит" (с кем не бывает!) Но достучаться до него своей первой я тоже не могу, потому как он упирается, визжит и доводов моих суггестивной своей не слышит. Cообщение полностью
Саш, мне легко представить, как Роб охлаждает и успокаивает Гюгошку, но как Робочка должна справляться с фонтанирующим Гюгом - оооо!!!! задачка нетривиальная Отбросив гендерные приморочки, попробую сказать, что:
"многогранное безумие" и визги - это скорее к Гамлетам, а не к нам. Это раз
Все это в нерегулируемом и неконтролируемом режиме - это к вопросам воспитания и личной культуры, а не ТИМных признаков Это два.
Передозирование суггестивной - это явное несовпадение подтипов. Логические Робы любые этические фонтаны и потопы выносят, не поморщившись, а интуитивных ломает Это три.
23 Фев 2006 10:44 Kuzzya сказал(а): Вот и получается, что в подобных ситуациях с активатором бывает легче. А дуала просто прибить хочется... Cообщение полностью
Солнце, я тебя умоляю! Про твоих активаторов я все знаю Их просто "прибить хочется" совсем в других ситуациях
26 Фев 2006 13:18 snezhanochka сказал(а): Соционика подсказывает где лежат грабли, но есть ещё вилы, лопаты и др. инвентарь. !!! Cообщение полностью
Снежик!!!! Про инвентарь - это просто гениально!!!!!!!
Какая хорошая тема!
У меня три вопроса к знающим людям. 1. Притирка - это умерение "фонтана" первой функции или увеличение вместимости пятой?
2. Подтип - это врожденное или воспитание? А то, понимаш, стараешься, притираешься, а тут - подтип "не тот" (Шучу. Согласна, что это труд и еще раз труд).
3. Как выключать-включать функции - всё никак не пойму. Ну, третью худо-бедно представляю (как облениться по БС, меня учить не надо), а 7-ю - как?
27 Фев 2006 00:50 Para сказал(а): У меня три вопроса к знающим людям. 1. Притирка - это умерение "фонтана" первой функции или увеличение вместимости пятой?
2. Подтип - это врожденное или воспитание? А то, понимаш, стараешься, притираешься, а тут - подтип "не тот" (Шучу. Согласна, что это труд и еще раз труд).
3. Как выключать-включать функции - всё никак не пойму. Ну, третью худо-бедно представляю (как облениться по БС, меня учить не надо), а 7-ю - как?
Попробую ответить, хотя и не отношу себя ни с какой стороны к "знающим людям".
1. "Притирка" - сказала бы, это и умерение первой, и увеличение вместимости пятой. Ну, по крайней мере, так у нас с мамой в детстве было. Кстати - в результате той достопамятной притирки я и по сей день ни при каких обстоятельствах не начинаю визжать как порося и не "впадаю в многогранное безумие" - ну что поделать, стыдно как=то. Хотя и рискую из-за отсутствия пресловутой гамовской "стервозности" прослыть просто Гюгошкой. Что же касается пятой суггестивной, у нас это та самая , по которой Удалова Гамлетам работать не рекомендует - мол, всё равно функция слабая, ничего творческого по ней не создашь. Не хочется опять же себя хвалить, но факт - в своё время защитила диссертацию по развитию абстрактной лексики в немецком языке, в работе использовала свои собственные логические схемы(кстати, разрабатывала их по совету научного руководителя-Роба на основе бинарных оппозиций или дихотомий, которые и в соционике применяются). Мои схемы (к которым я сама вовсе не относилась "совершенно серьёзно" ) весьма хвалили и оппоненты, и Совет на защите - мол, какая вам это удачная классификация в голову пришла, теперь можно её широко использовать для дальнейшего изучения абстрактной лексики.
2. Если подтипы вообще существуют, что не доказано - думаю, они связаны с врождённым темпераментом(который далеко не всегда совпадает с "соционическим" по Гуленко - ну вот хоть ты меня по башке тресни, я таки сангвиник (с некоторой долей меланхолии ), а не холерик, а мой папа Дюма, опять таки, выраженый холерик, хотя ему вроде как флегматиком положено быть. )
3. Как выключить седьмую ограничительную(в нашем случае ). Очень просто - начитаться литературы о Нероне, Иване Грозном, Гитлере и т.п. злодеях типа ЭИЭ, решить, что это - достойный подражания образец, и что честь да совесть нам только мешают, фсё, с этого дня живём по-людоедски! Гамлет - известный артист, в роль легко войдёт. Правда, нет гарантии, что выключенная функция всё равно сама проснётся - даже на Ивана Грозного вон приступы покаяния временами находили.
23 Фев 2006 14:08 Pavel_Decart сказал(а): Мне кажется, сложнее всего дуалам по паре функций 3 - 7, по ролевой и ограничительной. Это чужие ценности (не своей квадры), это функции общественной адаптации (а в негативном варианте - общественного выпендрежа). Именно по ним труднее договориться. Лучше их поменьше включать в этом общении. Cообщение полностью
Выпендреж может быть на начальном этапе знакомства! Когда происходит какое-то сближение, отпадает необходимость выпендриваться и переигрывать по своей 3-й. А если не отпадает - то дуалы расходятся себе спокойненько, как будто и не сходились... Тут не конфликт, а просто "несближение" что ли... А вот по первой-пятой все это ой как больно воспринимается...
26 Фев 2006 17:33 Laviniya сказал(а): Саш, мне легко представить, как Роб охлаждает и успокаивает Гюгошку, но как Робочка должна справляться с фонтанирующим Гюгом - оооо!!!! задачка нетривиальная Отбросив гендерные приморочки, попробую сказать, что:
"многогранное безумие" и визги - это скорее к Гамлетам, а не к нам. Это раз
Все это в нерегулируемом и неконтролируемом режиме - это к вопросам воспитания и личной культуры, а не ТИМных признаков Это два.
Передозирование суггестивной - это явное несовпадение подтипов. Логические Робы любые этические фонтаны и потопы выносят, не поморщившись, а интуитивных ломает Это три.
Солнце, я тебя умоляю! Про твоих активаторов я все знаю Их просто "прибить хочется" совсем в других ситуациях
Признаю: формулировки были неточными Конечно, никто не визжит - это я образно говоря! Просто ничего "по делу" не говорит, сплошной черно- и бело-этический набор и полнейшее отрицание здравого смысла... Грустней всего от того, что человек при этом не хочет идти на "разговор" (в моем понимание - спокойное выяснение причин недовольства сторон и делание из этого всего выводов)В результате я не понимаю, что человеку надо... То есть происходит нагнетание негатива (во вполне контролируемом, что самое ужасное, режиме), от которого едет крыша...
, своя рубашка ближе к телу. Но подобные проблемы (со своей спецификой) я наблюдала, например и в паре Дон-Дюм. Может, еще кто поделится соображениями на эту тему. и посоветует, что делать. ПОтому как моя логика в конфликте с дуалом (когда у него голова кипит!) просто бессильна.
занесет (в отношениях что-то не так, они неправильные, все, надо разбегаться, так жить нельзя...) то бывает Джека по 
(это больше не на партнера а в пространство выливается, но тоже...)
- ну ладно, ролевую я запросто могу и отключить, ежели, скажем, он сам человек деловой и с хозяйством справляется, но что делать с ограничительной?
- я ж тогда из вполне социально адаптированного индивида каким-нибудь шекспировским злодеем Яго заделаюсь, а не то и всамделишним Нероном! 
), то мне таки как-то приличным человеком охота оставаться. 
, никто из нас ничего не отключает, общаемся, какие уж есть - и до сих пор ни разу не поссорились, ну это ж надо, а? 
, по которой Удалова Гамлетам работать не рекомендует - мол, всё равно функция слабая, ничего творческого по ней не создашь. Не хочется опять же себя хвалить, но факт - в своё время защитила диссертацию по развитию абстрактной лексики в немецком языке, в работе использовала свои собственные логические схемы(кстати, разрабатывала их по совету научного руководителя-Роба на основе бинарных оппозиций или дихотомий, которые и в соционике применяются). Мои схемы (к которым я сама вовсе не относилась "совершенно серьёзно" 
) весьма хвалили и оппоненты, и Совет на защите - мол, какая вам это удачная классификация в голову пришла, теперь можно её широко использовать для дальнейшего изучения абстрактной лексики. 
(с некоторой долей меланхолии 
), а не холерик, а мой папа Дюма, опять таки, выраженый холерик, хотя ему вроде как флегматиком положено быть.