Опрoс: А в какой ячейке модели А располагается совесть?
Этиков считаю охранниками общественной совести, а логиков ее воплотителями.
Вообще ,то известно,что блок функций суперэго-это и есть сфера социальной совести...Т.е. в болевой и в ролевой ф. сосредотеченны те нормы,определенные формы поведения и приспособления к социуму и человек даже четко их не осозновая,до конца,стремиться им следовать... Ну к примеру,Есенин- у него ролевая Б.С,-и он стремиться определенным образом соотвествовать эстетическим нормам общества....Болевая-днеловая логика и он также стремиться показать что он деловой,предпреимчивый.... Все это известные вещи из модели А... Ну осозноваемые нормы находяться, очевидно, в базовой ф.у белых этиков.
Один и тот же поступок для одного ТИМа - нормально, а для другого преступление. Но есть общечеловеческие, внетимные нормы. Воровать нехорошо. Но вот вчерашние бразильские грабители в карнавальных костюмах... По крайней мере, оригинально. Место в учебниках криминалистики им гарантировано.
Совесть - это критерий своих и чужих мыслей и поступков личности в социуме. Совесть находится в сознании, не в ячейке модели А, а вне модели. Это отношение к функциям модели, а не её часть. Совести может и не быть, это тоже отношение.
26 Фев 2006 16:20 Rybusya сказал(а): Модель А - это КАК, а не ЧТО. Т.е. как, каким образом происходит обмен информацией. А уж ценности и понятия - это объекты обмена. Они могут по разному восприниматься, но говорить о том в какой ячейке совесть - это всё равно что спросить "в какой ячейке модели А находится правда?". Вопрос поставлен некорректно. Cообщение полностью
Так ведь на форуме обсуждаются и другие ценности да понятия...ну вот взять хотя бы топики, в которых логики желают стать "этичнее", а этики -"логичнее". Да и почитать матчасть, именно по аспектам, вот например по поводу пишется среди прочего: "Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм...Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт", а описывается как "Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает. Способность различать отношения и улавливать их оттенки. Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр."
Разве нелогично было бы поставить и понятие "совесть" в один ряд с "энтузиазмом, впечатлительностью" по и сравнить её с переживанием различных отношений по ? Ну, возможно, топик действительно следовало как-то иначе озаглавить, скажем: "Как происходит информационный метаболизм понятия "совесть" у разных ТИМов". Собственно, это меня и интересует.
26 Фев 2006 19:03 radar_perm сказал(а): Совесть - это критерий своих и чужих мыслей и поступков личности в социуме. Совесть находится в сознании, не в ячейке модели А, а вне модели. Это отношение к функциям модели, а не её часть. Совести может и не быть, это тоже отношение. Cообщение полностью
Следует ли это понимать как утверждение об ограниченности модели А, о том, что она не охватывает некоторые фундаментальные этические категории? Ведь совесть - именно категория этики, одна из самых древних, вон ещё Аристотель, Кант и прочие товарищи от классической философии тома и тома написали о "моральном законе, существующем во мне" да его объективных закономерностях. А соционика - как же она могла пройти мимо этой проблемы, раз уж новая наука стремится охватить все процессы обмена информацией между людьми?
Считаю, что совесть не ТИМна и относится больше к психологии. Например, я вообще не мыслю такой категорией. А в моей семье под совестью понимается чувство такта (чтобы не наглеть и не садиться на шею другим).
27 Фев 2006 13:38 Delta_Leader сказал(а): Считаю, что совесть не ТИМна и относится больше к психологии. Например, я вообще не мыслю такой категорией. А в моей семье под совестью понимается чувство такта (чтобы не наглеть и не садиться на шею другим). Cообщение полностью
Вы правы. Совесть не тимна. Вопрос был о том, где, в каком блоке модели она располагается.
Лууле Виилма. "Прощаю себе. Светлый источник любви." "О совести. Каждого человека порой мучают угрызения совести. Как часто и как сильно, зависит от самого человека. Почему? Что такое совесть, и почему она терзает? Ведь совесть - вещь как будто хорошая, как же она может терзать? Жизнь - это обращение плохого в хорошее. Неважно, как это делается, - мыслью, словом или делом - главное, чтобы было сделано. Несделанные дела вызывают чувство вины, т. е. угрызения совести. У человека смелого, а значит, уравновешенного, чувство вины выражается в чувстве ответственности. Позитивное чувство вины, оно же чувство ответственности, облагораживает. Чувство ответственности и есть совесть. У человека испуганного чувство вины выражается в чувстве долга. Негативное чувство вины, оно же чувство долга, отягощает. Желание освободиться от чувства долга, которое осложняет жизнь, вызывает потребность трудиться. Испуганный человек выполняет работу наперегонки со страхами, однако полного удовлетворения не получает."
а вообще: у кого чего болит - тот о том и оворит.
27 Фев 2006 14:15 Leyly сказал(а): а вообще: у кого чего болит - тот о том и говорит. Cообщение полностью
А Гамлеты склонны поговорить также и о "больной совести" ближних своих и дальних, не только о своей личной. Вот у Гексли, похоже, ничего такое вообще не болит, ни в какой ячейке - везёт же людям, что так устроены, - творческая, а отнюдь не ограничительная.
К тому же развито чувство такта - стало быть, тактичный человек всегда всякий щекотливый вопрос замнёт, переведёт разговор на другое - и никому не будет неудобно.
27 Фев 2006 14:24 Dubravka сказал(а): А Гамлеты склонны поговорить также и о "больной совести" ближних своих и дальних, не только о своей личной.
это оттуда же. никогда нельзя увидеть в другом человеке то, чего в тебе самом нету или никогда не было.
вообще совесть всех мучит по разным вопросам. об этом уже говорилось. я иногда заморочусь мучениями совести, а мне подружка говорит "ты, что? д.. ой. не очень умная?"
но гда совесть точно не живет, так это в седьмой ячейке! это по моим наблюдениям.
а живет скорее в 4-ой.
27 Фев 2006 14:24 Dubravka сказал(а): А Гамлеты склонны поговорить также и о "больной совести" ближних своих и дальних, не только о своей личной. Вот у Гексли, похоже, ничего такое вообще не болит, ни в какой ячейке - везёт же людям, что так устроены, - творческая, а отнюдь не ограничительная.
Ага, стало быть, совесть - точка наименьшего сопротивления! Ну, даже не знаю, у нас там ...это, по матчасти "Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают. Способность различать качества ощущений. Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт." Причём же тут окружающие предметы к совести? А, вот, придумала: мне стыдно получать эстетическое удовольствие и комфорт в то время, когда окружающим некомфортно, стыдно было бы ходить в дорогой одежде, даже если это и "положено по общественному статусу", стыдно на работе есть свои пирожки и не угостить коллег, стыдно, наконец, грязнулей ходить, портить другим "пространственные ощущения". Но всё=таки это не главное в моём понимании и ощущении совести.
27 Фев 2006 14:38 Jul_P сказал(а): Т. е., если Гексли увидит, как на улице трое бьют одного, не заступится? Не согласна. Вообще-то мы считаемся смелыми. Cообщение полностью
Ну почему же, сама отлично знаю, что вы смельчаки и в таком случае заступитесь за слабую сторону. Вопрос в другом...вот если вы осознаёте, что поступили нехорошо - скажем, вы загладили "моральный и материальный ущерб", причинённый другому, а после этого сможете спокойно спать и не корить себя? Говорят, что Гексли "не пилят опилки" и не зацикливаются на своих ошибках. А для Гамлета такие ошибки могут стать источником долгих драматических переживаний.
Загладили, извинились, в церковь сходили... ну и хватит. Постараемся больше так не делать. Уныние тоже надо избегать.
27 Фев 2006 14:48 Jul_P сказал(а): Загладили, извинились, в церковь сходили... ну и хватит. Постараемся больше так не делать. Уныние тоже надо избегать. Cообщение полностью
Вот! Чему полезному Гамлет может у квазитождиков поучиться, так это ни при каких обстоятельствах не унывать! Хотя сами по себе "угрызения" не обязательно приводят к унынию, вот тут уж многое зависит от .
"Угрызения" Гамлетов - это просто чувствительность их к мнению о них окружающих. Все-таки присутствует некоторый идеализм. Гамлет - это всегда центр внимания окружающих. А если эти окружающие недостаточно соответствуют достойному обрамлению этого алмаза (Гамлета) появляется грусть.
27 Фев 2006 15:16 Jul_P сказал(а): "Угрызения" Гамлетов - это просто чувствительность их к мнению о них окружающих. Cообщение полностью
А вот как быть, если я чувствую уколы совести за какой-нибудь давний поступок, свидетелей которому не осталось, и мнение окружающих тут уж точно ничего не значит? Скажем, все мои родственники и знакомые считают меня хорошей дочерью, так же считала и мама, которой уже нет в живых. Но вот я иногда вспоминаю её последние месяцы, которые она провела у меня, уже будучи неизлечимо больной - и хотя "с точки зрения общественного мнения" я сделала для неё всё, что могла - всё равно, бывает, вспомню, что вот когда-то не была с ней достаточно терпелива и нежна, не всегда умела скрыть от неё свои отрицательные эмоции, бывало и так, что просто тяготилась повседневным уходом и даже вот моя первая мысль по её смерти была: слава Богу, больше мама не будет мучиться, так лучше... Ведь окружающие всего этого не знали - напротив, хвалили моё поведение, внешне я вполне держала себя в руках. А мне от этого всё равно не легче - вот ведь уже много времени прошло, и священнику я в этом исповедовалась, а таки время от времени "наплывает".
Наверное, это чувство знакомо любому любящему человеку. Надо верить, что эти чувства все-равно передаются, даже если родной человек уже в другом мире.
Кажется, любящий и совестливый - одно и тоже. Все ТИМы умеют любить - это бесспорно, значит совесть всем присуща.
С точки зрения эзотерики - совесть формирует чувство вины, которое не даёт человеку развиваться дальше, направляет силы на переживание реальных и мнимых мыслей и поступков, сравнивание с эталоном, с общественным мнением, с собственными критериями. Если человек совершил поступок, который нарушил его душевное равновесие, значит, ему надо через это пройти, чтобы лучше разбираться в жизни. А совесть не даёт перешагнуть через это, принять и идти дальше. После принятия чувства вины начинается период осуждения, и так до следующего поступка.
пишется среди прочего: "Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм...Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт", а 
описывается как "Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
...это, по матчасти "Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
. 