я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику. для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8....я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой. лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе!
26 Фев 2006 21:24 curry-mild_ сказал(а): "Пробки на дорогах" - это очень полезная информация, которая поможет правильно рассчитать время, и Штир будет благодарен, если Вы выскажетесь до того, как он начал все планировать, а не за пять минут до выхода. Понимаете? В противном случае, это уже неожиданность, связанная с возможным опозданием и вообще дезориентир полный. Вот Вам и невольный удар по болевой. Cообщение полностью
Увы, подобная информация проступает у меня в сознании как раз за 5 минут до выхода. Но в целом... буду знать и стараться прояснять сознание заранее.
26 Фев 2006 22:43 Mintaka сказал(а): Вот Вы сами ключевую фразу и сказали. Тем и забивает Штира. У меня большой опыт общения с семьёй моих друзей, где муж Бальзак, а жена - Штирка. Увы, они так и разбежались. Поэтому, из рассказов подруги-дуала, знаю, что именно её раздражало в муже до крайности. Она высказывалась следующим образом: На него никогда нельзя положиться! Надо так, а он обязательно сделает иначе! Он скучный и ленивый, весь день сидит на диване и... (непереводимая игра слов ), вместо того, чтобы работать. К слову сказать, ленивым я его назвать бы не смогла, поскольку в бизнесе он добился гораздо большего, чем она. Но, как говорится, "без шуму и пыли". Cообщение полностью
Что ж, думаю, эта проблема действительно может стать проблемой только в совсем близких, семейных отношениях. А в обычном общении хватит просто некоторой сдержанности.
я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику. для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8....я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой. лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе! Cообщение полностью
Вы знаете, если бы мне пришлось прождать час, у меня тоже лицо выражало бы нечто непечатное. Я вообще только недавно узнала, что можно опоздать больше чем на полчаса. Раньше в моем словаре было "не опоздал" - до 5 минут (может объясняться разницей в показаниях часов), "опоздал" - до 20-30 минут, и "не пришел" - все остальное. Как я была наивна и счастлива в своей наивности... О работе... Вот я хорошенько подумала и начинает мне казаться, что одна девушка, с которой мы в студенческие годы несколько лет жили вместе, Штирлиц. Мы и сейчас еще поддерживаем дружеские отношения. Так вот, о работе с ней разговаривать как раз сложнее всего - и именно потому, что я большую часть времени сижу на диванчике и маюсь дурью, а она работает по 12 часов в сутки, и при этом я зарабатываю больше нее. Так что о работе с ней мне как-то даже совестно говорить. Поскольку разговоры "о вообще", судьбах мировой цивилизации и прочей лабуде она недолюбливает, я вообще не очень хорошо понимаю, о чем с ней разговаривать. Так что говорим о ерунде вроде ремонта, рецептов и особенностей кормления детей.
Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Вот живой пример в реальном времени.
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а): ... Т. е. ревизия будет проявляться только при длительном и достаточно тесном общении, а при умении Бальзака нескольно "очернить" окружающую его действительность, и вовсе может быть сведена к минимуму. Что ж, теперь понятно временами возникающее у меня при общении с некоторыми людьми сильное желание рассказать "как у меня все плохо".))) Жаль, актерского таланта нет. Я правильно поняла? Cообщение полностью
по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля. Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности. Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций.
28 Фев 2006 19:46 Terrin сказал(а): Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация.
28 Фев 2006 21:08 _Oleg сказал(а): по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля. Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности. Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций. Cообщение полностью
Не знаю, у меня от Гамов не такое впечатление сложилось (да простят мне местные Гамы, просто в реале мне с ними не очень везло). Скорее это ощущение, что кто-то без конца лезет в мою жизнь, причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие. Со стороны наблюдать может даже забавно и удивительно. Желания быть похожей и так же влиять на людей не возникает, потому что это влияние представляется мне исключительно негативным. "Переключение из состояния в состояние" воспринимается как взбалмошность, непоследовательность, отсутствие логики и т. п. Повторюсь, мои контакты с Гамлетами довольно редки, впечатления ограничены и не полны, так что я не собираюсь распространять это впечатление на всех Гамов. Но эмпирика есть эмпирика. Так вот, мне непонятно (ну совсем непонятно) как можно произвести подобное... прямо скажем, крайне неприятное впечатление с помощью БИ. Штирлицы, объясните мне на пальцах... А то может, я кого-нибудь обижаю и даже об этом не догадываюсь.
именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие.
- это уже по-моему другой вопрос, не ТИМный.
28 Фев 2006 21:33 Luche_Chuchhe сказал(а): Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация. Cообщение полностью
Что и требовалось доказать. У вас таких идиотских вопросов, наверное, не возникает никогда. У меня - постоянно. И я всегда знаю, который час. Потому что смотрю на часы. Если у меня их забрать... не представляю. Я не смогу сделать ничего! А вам эта информация, понимаю, ни к чему... Хорошо вам, Бальзакам... Но ничего. Социон справедлив - у вас тоже есть ревизоры .
28 Фев 2006 22:01 _Oleg сказал(а): именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
Эх... не удается мне как следует сформулировать мысль... Гамлет действует на болевую Бальзака не только "фактом своего существования" (с этим он, естественно, ничего поделать не может, я так понимаю, для него перестать эмоционировать - все равно что перестать дышать), но и непосредственным контактом, когда подбегает и начинает Бальзака тормошить и пытаться выдавить из-него какие-нибудь эмоции. Т. е., зная соционику, зная ТИМ партнера (собеседника, коллеги), Гамлет может сделать над собой усилие и сдержаться. Точно так же и Бальзак ничего не может сделать со своим образом жизни, но вполне может что-то такое в себе (не очень понятно, что именно, поскольку свой образ действий обычно кажется самым что ни на есть естественным, который никому помешать не может), что мешает Штирлицам, временно сдержать.
О! вспомнил! У меня же есть опыт общения сразу с двумя добросовестно оттипованными Балями.
Итак: 1) неуютное ощущение неясной природы, где-то под ложечкой, уже от одного присутствия. Почему - непонятно. Люди объективно хорошие и доброжелательные 2) ощущение что на меня смотрят слегка свысока, хотя один из Балей на 10 лет младше. 3) Так сложилось что сначала мы общались в тесном кругу а потом уже - в большой компании. И, по признанию "старшего" баля, он (вообще-то она) до общения в большом коллективе она воспринимала меня как нечто несерьезное. То есть как по нотам "ревизия", с поправкой на то что человек обхективный и одаренный смог увидеть во мне реально существующие достоинства и за это зауважать. Примечательно что это могло произойти только в соционе, не "лицом к лицу"
А до нынешнего момента я понять не мог - отчего же мне с такими замечательными людьми так неуютно-то ....
28 Фев 2006 10:17 Luche_Chuchhe сказал(а): Так вот, о работе с ней разговаривать как раз сложнее всего - и именно потому, что я большую часть времени сижу на диванчике и маюсь дурью, а она работает по 12 часов в сутки, и при этом я зарабатываю больше нее. Так что о работе с ней мне как-то даже совестно говорить. Cообщение полностью
Могу понять. Я общаюсь с подружкой нечасто, дозированно. При этом превращаюсь в хорошего слущателя. Ей нравится рассказывать про свою работу, а также давать всяческие советы именно бытового характера (все-таки, и это ее конек ) Короче, я заметила, чем меньше я говорю, тем лучше. К тому же она, как экстраверт, порой расскажет про какую-нибудь мировую новость, о к-рой я еще не слышала...Я опять же внимательно слушаю. А на прощанье обязательно всунет парочку новых фильмов. Вообщем, все можно сделать если дружить хочется.
26 Фев 2006 14:40 Luche_Chuchhe сказал(а): Да теория-то понятна. Непонятно, как теория проявляется на практике. Вот я, например, не опаздываю. Почти никогда. Ну, разве что хочу опоздать), но такое случается редко. И как же мой подревизный почувствует во мне ревизора? В общем, все больше убеждаюсь в том, что болевая БИ - самая лучшая из болевых.))
Самая лучшая болевая - это чужая )) Вы и сами не догадаетесь (разве что "от головы" , задним числом поймете) чем и как вы долбаете подревизных, и всерьез не сможете им облегчить жизнь если вынуждены будете толкаться рядышком, но им от этого не легче
28 Фев 2006 22:01 _Oleg сказал(а): именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
На ревизора тоже есть способ ) Попробуйте поработать по ролевой - будет закос под делового. А он ревизору - конфликтер. Конечно, по ролевой вы долбанете слабенько, но и этого хватит. А некоторая доза недоадекватности прибавит кайфу. То есть: Штирлиц Бальзаку - бурно эмоционирует и закатывает истерики. Бальзак Гамлету - говорит о житейских радостях и том, как вчера удачно покакал. И так далее по всем остальным ревизным парам
28 Фев 2006 21:08 _Oleg сказал(а): Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности. Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций. Cообщение полностью
Ну уж нет, все ревизные механизмы разные! Вот я в присутствии Дюмы никогда не ощущала себя тупой и неполноценной! Напротив - успокаивалась, и даже ревизору пирожков хотелось напечь, на диванчик его там уложить, массажик сделать, побаловать. В общем, куда как покладистым Гам при Дюмах становится, добрым и пушистым. И ещё трижды подумает = а стоит ли вылезать ревизовать Балей? Пускай уж себе живут спокойно...я их не трону. Вот что общего у Гама со Штирлом - очень с ревизорами повезло, они у нас такие беленькие да пушистенькие.
В Балях меня лично напрягает их "посмотрим". Теперь уже я понимаю это как "никогда". Сначала, на первых порах, наивно так ждал когда закончится процесс "рассмотрения" и начнутся ожидаемые действия. За все время общения с Балем, дождаться так и не смог (10 лет). Приходится делать все самостоятельно в меру своего разумения. Если все сделал правильно (в Бальзачьем смысле) - то "видишь и сам мог, нечего было меня дергать", если же не так - "чего меня не спросил! чего со мной не посоветовался! надо было мне сказать вместе бы сделали!" Надавить на него своей сенсорикой у меня не получается, - как бы соскальзывает и не цепляет. Если я начинаю "давить", Баль уткнется в свои книги и отключается, полностью меня игнорируя. Поэтому существование у нас с ним параллельное. Можем днями и месяцами не говорить друг с другом. Так намного легче.
О, совет меньше говорить и больше слушать - это всем советам совет (странно, но мне эта идея как-то не приходила в голову, а выжимать из себя слова мне чаще всего нелегко). А вот "Посмотрим" я не говорю, зато говорит муж-Габен (вот возьму и насильственно перетипирую его в Бальзаки). Я говорю "Ну какой смысл планировать на три дня вперед, ведь за это время столько всего может случиться...", вследствие чего меня почему-то считают пессимистом (ошибочно). )))
2 Мар 2006 17:57 Luche_Chuchhe сказал(а): О, совет меньше говорить и больше слушать - это всем советам совет (странно, но мне эта идея как-то не приходила в голову, а выжимать из себя слова мне чаще всего нелегко). А вот "Посмотрим" я не говорю, зато говорит муж-Габен (вот возьму и насильственно перетипирую его в Бальзаки). Я говорю "Ну какой смысл планировать на три дня вперед, ведь за это время столько всего может случиться...", вследствие чего меня почему-то считают пессимистом (ошибочно). ))) Cообщение полностью
Вот-вот. Но для нас (Штиров) планировать очень важно. Без четкого плана я совсем не знаю что мне делать, и это меня напрягает больше чем самая трудно выполнимая работа. А Баль только и говорит, да еще и настаивает: "Действовать нужно по обстоятельствам" Я понимаю, что обстоятельства меняются , бывает очень даже быстро, но суть плана не должна меняться. На что Баль отвечает, что первоначальная задача сегодня оказалась не нужной, доводить до конца - тупое упрямство. Аргумент у него следующий: "лучше лечь поспать, чем делать бессмысленную работу". И действительно, ложится на диван с книгой. Мне же кажется, что он не додавил ситуацию, и что при определенном усилии можно было бы прекрасно реализовать задуманное. При этом я не останавливаюсь и продолжаю выполнять план. Баль со своего дивана наблюдает. Иногда с дивана раздаются критические замечания. Я стараюсь их учесть. Баль не доволен как я их учитываю и бурчит еще громче, но меня уже не остановишь, при этом я с достоинством молчу. И вот ура! я достиг того, что задумал. Баль при этом : " вот если бы ты сделал, как я говорил, было бы намного лучше, но и так ничего".
На днях меня осенило – похоже, моя свекровь – Штирлиц, сразу сложилась стройная картина, всё встало на свои места.
Её отношение ко мне (цитирую) – у Лены каша во рту стынет, Лена копытами землю не будет рыть.
Моё отношение к ней – мне всё не нравится, что и как она делает, как к людям относится. Хотя в жизни я спокойный и доброжелательный человек.
Свекровь не стратег, вперёд на шаг посмотреть не может, тратит много сил и энергии на решение текущих бытовых дел. Каждый день делала генеральную уборку и несколько раз в день ещё просто подтирала пол, стирала и кипятила по 3 раза бельё. Могла приготовить обед не из трёх блюд, а из 5-6. Мои советы, что пол можно мыть реже, бельё стирать 1 раз, обед готовить из 1 блюда, с негодованием отвергаются.
Огород всегда содержится в идеальном порядке, в свободное время она шьёт и вяжет для многочисленной родни, до сих пор работает.
У неё три сына, последние 20 лет она работает по скользящему графику по 12 часов – день, ночь, выходной, отсыпной. Помогала поднимать трёх внуков, любит собирать гостей. Замечательная женщина, но как мы с ней не совпадаем! Последнее время у неё на руках ещё свёкор, потерявший зрение, домашнему хозяйству она отдаётся с меньшим пылом.
Допустим, приезжаю я к ним в гости. Все форточки закрыты, окна завешены тюлем, прикрыты шторами и обязательно ламбрекен с оборками, свекровь сама шила. Дача тоже вся в тюле с ламбрекенами. Это такая уродливая короткая шторка, которая закрывает верх окна и загораживает весь свет. Я начинаю отодвигать шторы, тюль, ламбрекен, чтобы открыть форточку, иначе мне плохо в их доме становится. Рушу всю красоту, добывая свет и воздух.
Свекровь всю жизнь ремонты сама делала, сама мебель двигала. Так вот, ремонты её мне тоже не нравятся, всё ляповато и грубо.
Даже кошки у них в доме противные. Толстые, перекормленные. Всех остальных животных я люблю. Чувствую, что веду себя не адекватно, но ничего поделать не могу. Стараюсь реже пересекаться, что тоже плохо – у них принято часто собираться семьями, но спокойствие дороже.
), вместо того, чтобы работать. 
.
и 
это ее конек 
