23 Мая 2006 19:34 RASH сказал(а): Это дельный совет, дарить Штирлицам часы. Нет более приятного подарка для нас! Я вот с удовольствием прочитала выступления своих одноТИМников касательно часов Сама ношу такие часы, которые не снимаю с руки ни при каких обстоятельствах. Даже после купания в море должна зафиксировать, сколько минут плавала, иначе чувствую себя неуютно: вдруг на берегу заждались и я опоздаю на "послезаплывный коктейль". Конечно, доходит до смешного, но все мои родные меня понимают, когда я где надо и не надо пытаюсь контролировать время. Именно этот ресурс мне жалко распускать понапрасну.... Cообщение полностью
Достам тоже приятно получать в подарок хорошие функциональные часы. Не навороты, а именно надежные, точные и простые инструменты для измерения времени
24 Мая 2006 22:39 hongma сказал(а): Достам тоже приятно получать в подарок хорошие функциональные часы. Не навороты, а именно надежные, точные и простые инструменты для измерения времени Cообщение полностью
Вопрос спорный. У меня никогда не было часов (за ненадобностью)
Хочу понять.
Есть у меня довольно близкий человек - Штир.
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Как быть?
23 Мая 2006 00:02 Terrin сказал(а): Я себе сама когда-то песочные часы купила, долго искала "правильные". Иллюзия власти над временем - захотел и перевернул. И можно видеть, как оно идет. Cообщение полностью
А какие песочные часы "правильные"? И что с ними сейчас?
29 Мая 2006 05:44 Akvinat сказал(а): А какие песочные часы "правильные"? И что с ними сейчас? Cообщение полностью
Легкобьющиеся . С абсолютно одинаковым временем в обоих положениях. Рассчитанные на минут 10. А главное - красивые .
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Сложнейший вопрос на самом деле. Обижатьне хочется,но делать бесполезную работу не хочется еще больше. Надо, видимо,ради добрых отношений съимитировать какую-то бурную деятельность. ? Но кажется, это тоже тяжело.Сложный вопрос,короче
Вот да. Давно раздражает этот нелепый стереотип - что Штирлиц не может видеть, как кто-то отдыхает. А ведь скорее наоборот - к отдыху мало кто относится так уважительно и "серьезно" . Именно к отдыху - промежутку между двумя периодами активной деятельности. Но не к бездельничанью (тому, что мы так называем ) в качестве явления базового! А вообще детские стихи "Мама спит, она устала, ну и я играть не стала" - про ребенка Штирлица, с детства трепетно относящегося к тому, что мама работала, устала, и теперь отдыхает. Так что с конфликтером - да, а вот с ревизором никак не может быть проблем из-за трудовой деятельности - базовая с творческой договориться вполне способны (ср. зеркальность - известный пример успешного сотрудничества). С ревизором другие совсем проблемы. Ревизор, по сути дела, привносит напряжение просто фактом своего мирного существования. Его "основа личности", которую никуда не спрячешь - и есть стрессоген. И в медицине, кстати, есть такое понятие - стрессотерапия . А механизм ревизии напоминает историю про боксера, судимого за избиение тещи. Судья: "Ну как же вы могли безжалостно избить пожилую, слабую женщину?! Как это случилось??" "Ну как, я звоню в дверь, открывает теща, здрасте-здрасте. И тут вижу - она справа открывается!"
2 Июн 2006 00:43 Terrin сказал(а): Вот да. 1)Давно раздражает этот нелепый стереотип - что Штирлиц не может видеть, как кто-то отдыхает.
2)А механизм ревизии напоминает историю про боксера, судимого за избиение тещи... "Ну как, я звоню в дверь, открывает теща, здрасте-здрасте. И тут вижу - она справа открывается!" Cообщение полностью
1)Нет, не ОТДЫХАЕТ, а именно - БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. То есть, если отдыху не предшествует некая явно видимая физическая или достойно оплаченная работа на благо семьи или общества, то это не отдых, а (сами знаете, что )
2)Увы. Иногда ловлю себя на мысли, что не могу удержаться. Вижу - явная, просто невыносимая брешь в защите, пытаюсь на это указать, вместо благодарности куча обид. Впрочем, первый я никогда не "нападаю" (интроверт потому что, наверное?), и подобный казус - только защитная реакция.
А вообще-то я Штиров уважаю за трудолюбие, хорошие организаторские способности, справедливость и внимание к чужим проблемам.
Интересная тема. Непонятно лишь, почему разговор идет исключительно об отношении ко времени, как единственном проявлении ? В матчасти синим по белому написано: БИ - "способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний." Может быть, стоит поговорить и об этом в контексте болевой Штирлицев?
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Где-то читала (кажется, у Гуленко), что иррацио-ревизия всегда намного тяжелее рациоревизии из-за того, что информация по иррациональным аспектам в бОльшей степени передаётся по невербальным сигналам (мимка, жесты, выражение глаз). И передаётся она практически постоянно и безконтрольно. Насколько я знаю бальзаков и есей, они такие невозмутимые и уравновешенные, по ним кажется, что они всё на свете могут проспать (иллюзия, конечно)... Взгляд, сфокусироанный в плюсбесконечность, неторопливость и размеренность... Это-то Штиров и бесит, как мне кажется. То есть, имеено то, что мне больше всего нравится в БИ-шниках, то есть .
3 Июн 2006 22:06 butter-fly сказал(а): Где-то читала (кажется, у Гуленко), что иррацио-ревизия всегда намного тяжелее рациоревизии из-за того, что информация по иррациональным аспектам в бОльшей степени передаётся по невербальным сигналам (мимка, жесты, выражение глаз). И передаётся она практически постоянно и безконтрольно. Cообщение полностью
Ну да, похоже. Он мне всегда "предъявляет" в качестве доказательства моей вины - пойди посмотри в зеркало на свою морду, какая она невыносимая!
Пример из литературы. У Довлатова есть примерно такая фраза: "спорить с женщинами тяжело; ты убеждаешь ее, объясняешь, аргументируешь - и вдруг понимаешь, что ей противен самый звук твоего голоса". Вот так, похоже, человек формирует стереотипы, вляпавшись в ревизию.
3 Июн 2006 09:29 Escargot сказал(а): Интересная тема. Непонятно лишь, почему разговор идет исключительно об отношении ко времени, как единственном проявлении ? В матчасти синим по белому написано: БИ - "способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний." Может быть, стоит поговорить и об этом в контексте болевой Штирлицев? Cообщение полностью
Это интересный и точный ньюанс- для БИ-шника все равно "куда проникать"-во внутренний мир человека или мир предметов. Вот и выходит так что,проблемы Штира все Баль знает,понимает, но делать ничего не хочет,чтобы их решать.Наверное,Штирам хочется постоянно оправдываться перед Бальзаком за свои мелкие делишки,как Пигмею перед Богом ?
6 Июн 2006 20:57 onegindima сказал(а): Вот и выходит так что,проблемы Штира все Баль знает,понимает, но делать ничего не хочет,чтобы их решать. Cообщение полностью
С этого места поподробнее, пожалуйста. Это личные наблюдения? Велика ли статистика по Бальзакам? В плане "делать ничего не хочет,чтобы их решать"?
7 Июн 2006 14:54 RASH сказал(а): НЕ способны мы проникать во внутренний мир других людей. А хотелось бы.... Каждый раз задаешься вопросами: а что нужно этому человеку на самом деле?, о чем сейчас думает, что собирается делать, что движет его поступками и словами? Суть вещей хочется знать всегда и во всем.Способности различать состояния людей у нас есть, но делаем мы это только по двум аспектам с базовой и творческой (грубо говоря:как состояние человека влияет на дело и как его физический ресурс позволит выдержать ту или иную нагрузку). Но внутренние состояния, которые не связаны с БС, а связаны с эмоциональными вещами - для нас нечитабельны в такой мере, как нам хотелось бы. Более того, мы всегда себя останавливаем мыслеформой: а какое это имеет отношение к делу? Cообщение полностью
Хочу уточнить свой вопрос. Допустим, Штирлиц и Дост состоят в давнишних дружеских отношениях, вроде бы знают друг друга как облупленных. И у Штира вдруг возникает проблема, которую видно со стороны невооруженным глазом, но сам он (в данном случае - она) проблемой не считает. Попытки натолкнуть ее на самостоятельное осознание этого не приводят ни к какому результату - слов не слышит. Назидать и морализировать типа "ай, как не совестно!" Дост не может (в силу своего дружеского расположения, эмпатии) и не хочет (противно). Осуществлялись попытки завуалированно провести параллели с другими подобными известными случаями, реакция со стороны Штира от полного нераспознавания себя в данной проекции до агрессивного отторжения. Как быть?
7 Июн 2006 16:45 RASH сказал(а): Но не знаю, сколько по времени Вы дуализируетесь со своим Штирлицем, а у меня этот процесс прошел достаточно быстро. Cообщение полностью
Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "дуализируетесь". Дружим 12 лет. С удовольствием прочла ваш пост, но, увы, не обнаружила ничего, что бы являлось ответом на поставленный мною вопрос "как быть?" К сожалению, конкретизировать дополнительно не считаю возможным по этическим соображениям.
7 Июн 2006 16:45 RASH сказал(а): БИ - страшная сила именно у Достов!Почему-то БИ Есенинская - приводит меня в состояние бешенства, хотя в чем различие? Cообщение полностью
Думаю, в том, что мы вас по ней не оцениваем.
7 Июн 2006 05:53 Akvinat сказал(а): С этого места поподробнее, пожалуйста. Это личные наблюдения? Велика ли статистика по Бальзакам? В плане "делать ничего не хочет,чтобы их решать"? Cообщение полностью
У меня отец Штир.Тут не до статистики.Делаю,то что он хочет,буквально из сыновних чувств и не более.Попытки объяснятьнеприемлемы и давно закончились Вообще,это трагедия на самом деле не Штиров ,а самих Балей видеть как человек мучается и быть неспособным помочь.Я серьезно.Ревизия -это, вообще, гуманная попытка помочь человеку,попавшему в беду,но осуществляемая неудачным способом.
7 Июн 2006 23:28 onegindima сказал(а): Вообще,это трагедия на самом деле не Штиров ,а самих Балей видеть как человек мучается и быть неспособным помочь. Cообщение полностью
У меня это проявляется так: приходится сдерживать себя изо всех сил (чтобы не травмировать), сдерживать настолько, что буквально вся личная и вообще жизнь летит кувырком - только бы Штир не нервничал и не падал в обморок. Впрочем, этого всё равно мало...
Ой вы бедные. Склонный к обморокам Штирлиц портит личную жизнь своему ревизору . Если серьезно - меньше надо мерять по себе. Я вот давно перестала считать, что Бальзак "мучается", когда тихо сидит в углу, не вступая в разговор. И спокойно думаю: может, размышляет человек о своем; или, может, ехидно оценивает и смакует происходящее про себя; а может, он просто уже того .
7 Июн 2006 15:15 Escargot сказал(а): Хочу уточнить свой вопрос. Допустим, Штирлиц и Дост состоят в давнишних дружеских отношениях, вроде бы знают друг друга как облупленных. И у Штира вдруг возникает проблема, которую видно со стороны невооруженным глазом, но сам он (в данном случае - она) проблемой не считает. Попытки натолкнуть ее на самостоятельное осознание этого не приводят ни к какому результату - слов не слышит. Назидать и морализировать типа "ай, как не совестно!" Дост не может (в силу своего дружеского расположения, эмпатии) и не хочет (противно). Осуществлялись попытки завуалированно провести параллели с другими подобными известными случаями, реакция со стороны Штира от полного нераспознавания себя в данной проекции до агрессивного отторжения. Как быть? Cообщение полностью
Escargot, не нужно завуалированно. Попробуйте напрямик, обсуждая случаи, когда Вы оказывались правы. Человеку, совершающему поступки не под влиянием чувств, достаточно сложно без подготовки принять на веру то, что кто-то может оказаться правее, чем ты сам. Для этого нужно накопить некоторое кол-во информации, проанализировать ее и во всем убедиться. Хотя бы несколько случаев. Тогда включается странная штука: ты сознательно останавливаешь себя, понимая, что где-то смотришь на мир как через замочную скважину, в то время, как другому доступны горизонты . Таким образом (не сразу!) я научилась доверять ЧИ своего мужа. И теперь, подтверждаю: как завороженная прислушиваюсь к его советам.
------------ А ведь я немного не о том Выше имелась в виду именно интуиция возможностей. Удалять не буду, потому что подходы близки. Что касается БИ, то здесь некоторым образом доверяешь только себе. И если опыта не было, то принять мнение другого человека очень сложно. Особенно, если вопрос принципиальный. Разве что в том случае, когда ты уже несколько раз наблюдал как легко и верно у него все получается, в отличие от тебя. Ситуация, в которой сочетается с , на мой взгляд, очень сложная. Человек чем-то привлекает, информации о нем мало, поэтому ты почти слепой и доверяешь только своему опыту. Но продолжаешь общаться, чтобы узнать больше, потому что только тогда можно делать выводы. И вдруг твой хороший знакомый говорит тебе, что ситуация для тебя не самая лучшая, откажись от нее. Escargot, подробности не известны , но если у Вас что-то подобное, то убедить в своей правоте будет сложно, имхо. Я в этом случае, предпочту развитие ситуации. Хотя бы до того момента, пока не найду подтверждения словам моего доброжелателя .
.
. Именно к отдыху - промежутку между двумя периодами активной деятельности. Но не к бездельничанью (тому, что мы так называем 
.
Иногда ловлю себя на мысли, что не могу удержаться. Вижу - явная, просто невыносимая брешь в защите, пытаюсь на это указать, вместо благодарности куча обид. Впрочем, первый я никогда не "нападаю" (интроверт потому что, наверное?), и подобный казус - только защитная реакция. 
? 
.
, на мой взгляд, очень сложная. Человек чем-то привлекает, информации о нем мало, поэтому ты почти слепой и доверяешь только своему опыту. Но продолжаешь общаться, чтобы узнать больше, потому что только тогда можно делать выводы. И вдруг твой хороший знакомый говорит тебе, что ситуация для тебя не самая лучшая, откажись от нее. Escargot, подробности не известны