Много написано "хорошего" о ревизных отношениях вообще и их ТИМных воплощениях в частности, да вот никогда не встречалось мне описание того, каким таким загадочным образом Бальзак ревизует Штирлица. В теории все понятно, интересует в первую очередь практика - потому что не понятно мне, как можно стукнуть такой безобидной штукой, как БИ. Как болит ЧЭ, мне понятно, и даже чересчур ясно и наглядно, а как может болеть БИ? Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))).
25 Фев 2006 23:59 Luche_Chuchhe сказал(а): Как болит ЧЭ, мне понятно, и даже чересчур ясно и наглядно, а как может болеть БИ? Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))). Cообщение полностью
Попробую привести пример, не уверена, что правильно понимаю. Болевую БИ задевают моменты, когда есть неопределенность, особено во времени, обвинения в неумении планировать время. Возможно, путаю с рациональностью. Моего предположительно Штирлица выводит из себя моя позиция "на месте разберемся" (то есть не заранее говорю что и КОГДА, а уже в процесе), опоздания, то, как я могу "бездарно" тратить время, а потом в последний момент делать то,что нужно.
У меня тесть был ревизор
Но поскольку мужик умный, и разница в возрасте и семейной иерархии ощутимая, то я безоговорочно признавал его авторитет. Может быть поэтому дискомфорта не ощущал ("Ну да, он значительнее - так и должно быть..") Надо сказать, что и я пользовался егоуважением - возможно не только за свои реальные достоинства но и за признание существующей иерархии ...
ВПрочем я в его ТИМе еще не очень уверен, но в общем похож
Просто вот в чем дело - когда я общаюсь со своим ревизором, я его присутствие чувствую каждую секунду каждой клеточкой тела. И не имеет значения, что ревизор делает - просто его существование рядом со мной причиняет мне боль. И Гамлет не может (во всяком случае насколько это видно из форумов) отключить свою ЧЭ. Теперь БИ. Я с легкостью могу не говорить неопределенно, стараться максимально конкретизировать свои слова, вообще не говорить о времени и всякой философии, всегда можно найти нейтральную тему. Т. е., конечно, мой способ делать дела - дооолго собираться, копить энергию, а потом сорваться с места и сделать все очень быстро, не пришелся бы Штирлицу по душе при близком общении (в семье, например). Но ведь и образ действий я могу, если нужно, изменить. Случалось, и не раз. Конечно, я при этом буду чувствовать себя не очень комфортно, но в общем ничего страшного. Т. е. получается, что я могу достаточно легко, не выворачиваясь наизнанку, не бить Штирлица по болевой. Странная какая-то болевая, если все так просто. Ведь Гамлету, насколько мне известно, нужно именно вывернуться наизнанку для того, чтобы не бить по бальзачей болевой. Или же все не так просто и есть какие-то подводные камни, не видные с бальзачей колокольни. Наверняка, так оно и есть. Greg_1977, у меня свекровь ревизор. )))
Уже писал в интертипных, да вот тему удалили.
Книга Удаловой, взято с "Болевая Интуиция времени (ГЮГО, ШТИРЛИЦ).
Активно проявляется в жестком прогнозировании событий и строительстве планов для всех окружающих. Опоздавшие сурово осуждаются, те, кто не может точно определиться, где они будут через полгода, объявляются ненадежными. Человек не видит всей массы случайных отклонений, которые размоют его долгосрочные планы, переживает, когда это случается, ищет виноватых. Такая позиция разрушает его целостное существование в мире.
Пассивно проявляется как скрупулезное исполнение ежедневных дел по расписанию, отказ от внезапно возникших вариантов, недоверие к новым идеям и новым людям, перестраховка на случай перемен или старости. Человек замыкается в своем консерватизме, отсекает себе возможности изменений."
26 Фев 2006 14:31 Deer сказал(а): Уже писал в интертипных, да вот тему удалили.
Книга Удаловой, взято с "Болевая Интуиция времени (ГЮГО, ШТИРЛИЦ).
Активно проявляется в жестком прогнозировании событий и строительстве планов для всех окружающих. Опоздавшие сурово осуждаются, те, кто не может точно определиться, где они будут через полгода, объявляются ненадежными. Человек не видит всей массы случайных отклонений, которые размоют его долгосрочные планы, переживает, когда это случается, ищет виноватых. Такая позиция разрушает его целостное существование в мире.
Пассивно проявляется как скрупулезное исполнение ежедневных дел по расписанию, отказ от внезапно возникших вариантов, недоверие к новым идеям и новым людям, перестраховка на случай перемен или старости. Человек замыкается в своем консерватизме, отсекает себе возможности изменений." Cообщение полностью
Да теория-то понятна. Непонятно, как теория проявляется на практике. Вот я, например, не опаздываю. Почти никогда. Ну, разве что хочу опоздать), но такое случается редко. И как же мой подревизный почувствует во мне ревизора? В общем, все больше убеждаюсь в том, что болевая БИ - самая лучшая из болевых.))
Мне кажется, чем ближе отношения,тем сильнее может проявится ревизия. Может вы со Штирлицами общаетесь только "на расстоянии",тогда вам (вы же не этик!) не так ясна боль Штирлица, или вы можете смотреть и даже не догадаться, что это боль.
Что же из того, что вы не опаздываете? Это уже результат. А когда ситуация неизвестна, когда ситуация впереди - вот тут может быть Штирлицу очень даже неприятно, когда иррационал "уверенно на авось" проплывает,а Штирлиц еще заранее начинает нервничать. Причем если Штирлиц не может все знать наперед и предохранится от всяких неожиданностей, то нервничать он может начать серьезно, хотя понимает, что ему (разведчик все-таки) не положено, а положено сохранять спокойствие и снова "грузится" и старается разработать ПЛАН. Если он точно не уверен что его ждет,не может сказать, как пойдет время, хватит ли ему этого времени, думает - как бы предугадать малееейшую случайность. И видя рядом с собой Гюго или Наполеона, Штирлиц с радостью и их тоже поучает, поторапливает, спрашивает о массе мелочей,и вся эта орава может дружно начать суетится, не производя ничего, однако у Штирлица на душе легчает.
А Бальзак что? спокоен, Бальзак - раз - нырнул в будущее, посмотрел, чем это закончится, вынырнул обратно, взял сумку в нужный момент и пошел. А представьте они живут в одной семье -вместе с Балем. Баль неторопясь, покуривая, даже вроде как и не планируя ничего,живет себе и все в плане интуиции у него получается. Бальзак в восприятии Штирлица, непонятен и силен, а также тот, кто никогда не даст помощи (потому что Балю ни в какое непонятны терзания Штира), и Бальзак (с открытой душой) и рад бы проявить помощь Штирлицу, но любое слово вроде как помощи будет ударять Штирлица похуже большой бейсбольной биты. До сих пор я удивлялась, почему есть люди, которые не любят Бальзаков, однако нужно признать, есть люди, кого Бальзаки (не желая того) напрягают.
Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности. Но больше всего конечно убивает Штирлицев "наглость, уверенность Бальзаков" и "то, что они в грощ не ставят окружающих и этим раздражают". Как говорится, для Штирлов это - ядерное сочетание, вроде человек, у которого все удается и одновременно никогда не дознаешься "как удается?" Как это объяснить, такое восприятие Балей - не знаю, но слышала такие мнения. Баль везде и всегда успевает, а Штир успевает, только приложив к этому серьезные усилия. Наверное, Баль кажется им "халявщиком". Штирлица больше всего волнует, как освоить "метод" и "качество", а научится методам Бальзака невозможно.
Теперь поставьте себя на место Штирлица : он знает, что есть люди, которые без труда делают что-то (как ему кажется) - он старается, предусматривает какие-то незначительные мелочи, берет на себя слишком много, но прокалывается в крупном, а Бальзак не делает ничего - и выигрывает. Штирлик понимает, что тут есть какой-то очень хитрый способ, но он его не видит,понимает свою слабость, а бесконечное прокручивание ситуаций ночью в голове и постоянные вопросы "что будет?" могут вывести Штирлица из себя (если он не дуализован и не получает помощи). Таким образом, общение с Бальзаком для Штирлица - 1) прямой указ на его болевую, и 2) отсутствие методов на "доступном" языке как это преодолеть. результата - агрессия либо ступор.
Мне кажется, чем ближе отношения,тем сильнее может проявится ревизия. Может вы со Штирлицами общаетесь только "на расстоянии",тогда вам (вы же не этик!) не так ясна боль Штирлица, или вы можете смотреть и даже не догадаться, что это боль. Я с ними не просто на расстоянии общаюсь, я общаюсь главным образом по интернету.) И боль Штирлица мне действительно не понятна, потому и хочу разобраться, чтобы узнать, о чем можно говорить, а где лучше промолчать.
Что же из того, что вы не опаздываете? Это уже результат. А когда ситуация неизвестна, когда ситуация впереди - вот тут может быть Штирлицу очень даже неприятно, когда иррационал "уверенно на авось" проплывает,а Штирлиц еще заранее начинает нервничать. Ээээ... я тоже иногда нервничаю.) И только заранее. Особенно если мне не нравится то, что собирается происходить.
Причем если Штирлиц не может все знать наперед и предохранится от всяких неожиданностей, то нервничать он может начать серьезно, хотя понимает, что ему (разведчик все-таки) не положено, а положено сохранять спокойствие и снова "грузится" и старается разработать ПЛАН. Если он точно не уверен что его ждет,не может сказать, как пойдет время, хватит ли ему этого времени, думает - как бы предугадать малееейшую случайность. И видя рядом с собой Гюго или Наполеона, Штирлиц с радостью и их тоже поучает, поторапливает, спрашивает о массе мелочей,и вся эта орава может дружно начать суетится, не производя ничего, однако у Штирлица на душе легчает.
А Бальзак что? спокоен, Бальзак - раз - нырнул в будущее, посмотрел, чем это закончится, вынырнул обратно, взял сумку в нужный момент и пошел. А представьте они живут в одной семье -вместе с Балем. Баль неторопясь, покуривая, даже вроде как и не планируя ничего,живет себе и все в плане интуиции у него получается. Бальзак в восприятии Штирлица, непонятен и силен, а также тот, кто никогда не даст помощи (потому что Балю ни в какое непонятны терзания Штира), и Бальзак (с открытой душой) и рад бы проявить помощь Штирлицу, но любое слово вроде как помощи будет ударять Штирлица похуже большой бейсбольной биты. Даже что-то вроде: "Не беспокойся, все будет хорошо?" Я, правда, не очень часто так говорю), только если вижу, что человек начинает слишком уж нервничать. В общем, надо признать, редко. Но если буду знать, что рядом Штирлиц... почему бы и не сказать? мне не сложно.
До сих пор я удивлялась, почему есть люди, которые не любят Бальзаков, однако нужно признать, есть люди, кого Бальзаки (не желая того) напрягают. Некоторые Бальзаки и меня напрягают ;-)
Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности. Э, нет, с кометами - это к Есям. Я чаще говорю что-нибудь вроде "так ведь пробки на дорогах..." или что-то вроде этого, вполне банальное, но влияющее на жизнь посильнее любой кометы.)
Но больше всего конечно убивает Штирлицев "наглость, уверенность Бальзаков" и "то, что они в грощ не ставят окружающих и этим раздражают". Как говорится, для Штирлов это - ядерное сочетание, вроде человек, у которого все удается и одновременно никогда не дознаешься "как удается?" А я вот, например, очень тихая. Вряд ли мне удастся кого-то "раздражить" своей наглостью, потому как наглость проявляется исключительно в чрезвычайных обстоятельствах. А что означает "ни в грош не ставят окружающих"? Я стараюсь этим окружающим мешать по возможности поменьше, и предпочитаю, чтобы окружащие поступали по отношению ко мне так же. Насчет все удается - знаете, очень часто это списывают на везение. До знакомства с соционикой я сама туда же списывала.
Как это объяснить, такое восприятие Балей - не знаю, но слышала такие мнения. Баль везде и всегда успевает, а Штир успевает, только приложив к этому серьезные усилия. Наверное, Баль кажется им "халявщиком". Штирлица больше всего волнует, как освоить "метод" и "качество", а научится методам Бальзака невозможно. Просто если Бальзак по каким-то причинам совсем уж не успевает, он на это благополучно забивает.
Теперь поставьте себя на место Штирлица : он знает, что есть люди, которые без труда делают что-то (как ему кажется) - он старается, предусматривает какие-то незначительные мелочи, берет на себя слишком много, но прокалывается в крупном, а Бальзак не делает ничего - и выигрывает. Штирлик понимает, что тут есть какой-то очень хитрый способ, но он его не видит,понимает свою слабость, а бесконечное прокручивание ситуаций ночью в голове и постоянные вопросы "что будет?" могут вывести Штирлица из себя (если он не дуализован и не получает помощи). Таким образом, общение с Бальзаком для Штирлица - 1) прямой указ на его болевую, и 2) отсутствие методов на "доступном" языке как это преодолеть. результата - агрессия либо ступор. Хм... в таком случае мне кажется, что Штирлиц скорее всего будет воспринимать Бальзака как человека, котрому совершенно неоправданно везет на пустом месте, который ничего не делает, и всяческие блага к которому сваливаются чуть ли не с неба непонятно за какие заслуги, при том, что сам он, Штирлиц, зарабатывает эти блага в поте лица своего. Т. е. ревизия будет проявляться только при длительном и достаточно тесном общении, а при умении Бальзака нескольно "очернить" окружающую его действительность, и вовсе может быть сведена к минимуму. Что ж, теперь понятно временами возникающее у меня при общении с некоторыми людьми сильное желание рассказать "как у меня все плохо".))) Жаль, актерского таланта нет. Я правильно поняла?
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а): Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности. Э, нет, с кометами - это к Есям. Я чаще говорю что-нибудь вроде "так ведь пробки на дорогах..." или что-то вроде этого, вполне банальное, но влияющее на жизнь посильнее любой кометы.) Cообщение полностью
"Пробки на дорогах" - это очень полезная информация, которая поможет правильно рассчитать время, и Штир будет благодарен, если Вы выскажетесь до того, как он начал все планировать, а не за пять минут до выхода. Понимаете? В противном случае, это уже неожиданность, связанная с возможным опозданием и вообще дезориентир полный. Вот Вам и невольный удар по болевой.
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а): Просто если Бальзак по каким-то причинам совсем уж не успевает, он на это благополучно забивает. Cообщение полностью
Вот Вы сами ключевую фразу и сказали. Тем и забивает Штира. У меня большой опыт общения с семьёй моих друзей, где муж Бальзак, а жена - Штирка. Увы, они так и разбежались. Поэтому, из рассказов подруги-дуала, знаю, что именно её раздражало в муже до крайности. Она высказывалась следующим образом: На него никогда нельзя положиться! Надо так, а он обязательно сделает иначе! Он скучный и ленивый, весь день сидит на диване и... (непереводимая игра слов ), вместо того, чтобы работать. К слову сказать, ленивым я его назвать бы не смогла, поскольку в бизнесе он добился гораздо большего, чем она. Но, как говорится, "без шуму и пыли".
моя школьная подруга Штирлиц.
я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику. для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8....я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой. лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе!
26 Фев 2006 21:24 curry-mild_ сказал(а): "Пробки на дорогах" - это очень полезная информация, которая поможет правильно рассчитать время, и Штир будет благодарен, если Вы выскажетесь до того, как он начал все планировать, а не за пять минут до выхода. Понимаете? В противном случае, это уже неожиданность, связанная с возможным опозданием и вообще дезориентир полный. Вот Вам и невольный удар по болевой. Cообщение полностью
Увы, подобная информация проступает у меня в сознании как раз за 5 минут до выхода. Но в целом... буду знать и стараться прояснять сознание заранее.
26 Фев 2006 22:43 Mintaka сказал(а): Вот Вы сами ключевую фразу и сказали. Тем и забивает Штира. У меня большой опыт общения с семьёй моих друзей, где муж Бальзак, а жена - Штирка. Увы, они так и разбежались. Поэтому, из рассказов подруги-дуала, знаю, что именно её раздражало в муже до крайности. Она высказывалась следующим образом: На него никогда нельзя положиться! Надо так, а он обязательно сделает иначе! Он скучный и ленивый, весь день сидит на диване и... (непереводимая игра слов ), вместо того, чтобы работать. К слову сказать, ленивым я его назвать бы не смогла, поскольку в бизнесе он добился гораздо большего, чем она. Но, как говорится, "без шуму и пыли". Cообщение полностью
Что ж, думаю, эта проблема действительно может стать проблемой только в совсем близких, семейных отношениях. А в обычном общении хватит просто некоторой сдержанности.
я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику. для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8....я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой. лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе! Cообщение полностью
Вы знаете, если бы мне пришлось прождать час, у меня тоже лицо выражало бы нечто непечатное. Я вообще только недавно узнала, что можно опоздать больше чем на полчаса. Раньше в моем словаре было "не опоздал" - до 5 минут (может объясняться разницей в показаниях часов), "опоздал" - до 20-30 минут, и "не пришел" - все остальное. Как я была наивна и счастлива в своей наивности... О работе... Вот я хорошенько подумала и начинает мне казаться, что одна девушка, с которой мы в студенческие годы несколько лет жили вместе, Штирлиц. Мы и сейчас еще поддерживаем дружеские отношения. Так вот, о работе с ней разговаривать как раз сложнее всего - и именно потому, что я большую часть времени сижу на диванчике и маюсь дурью, а она работает по 12 часов в сутки, и при этом я зарабатываю больше нее. Так что о работе с ней мне как-то даже совестно говорить. Поскольку разговоры "о вообще", судьбах мировой цивилизации и прочей лабуде она недолюбливает, я вообще не очень хорошо понимаю, о чем с ней разговаривать. Так что говорим о ерунде вроде ремонта, рецептов и особенностей кормления детей.
Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Вот живой пример в реальном времени.
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а): ... Т. е. ревизия будет проявляться только при длительном и достаточно тесном общении, а при умении Бальзака нескольно "очернить" окружающую его действительность, и вовсе может быть сведена к минимуму. Что ж, теперь понятно временами возникающее у меня при общении с некоторыми людьми сильное желание рассказать "как у меня все плохо".))) Жаль, актерского таланта нет. Я правильно поняла? Cообщение полностью
по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля. Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности. Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций.
28 Фев 2006 19:46 Terrin сказал(а): Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация.
28 Фев 2006 21:08 _Oleg сказал(а): по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля. Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности. Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций. Cообщение полностью
Не знаю, у меня от Гамов не такое впечатление сложилось (да простят мне местные Гамы, просто в реале мне с ними не очень везло). Скорее это ощущение, что кто-то без конца лезет в мою жизнь, причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие. Со стороны наблюдать может даже забавно и удивительно. Желания быть похожей и так же влиять на людей не возникает, потому что это влияние представляется мне исключительно негативным. "Переключение из состояния в состояние" воспринимается как взбалмошность, непоследовательность, отсутствие логики и т. п. Повторюсь, мои контакты с Гамлетами довольно редки, впечатления ограничены и не полны, так что я не собираюсь распространять это впечатление на всех Гамов. Но эмпирика есть эмпирика. Так вот, мне непонятно (ну совсем непонятно) как можно произвести подобное... прямо скажем, крайне неприятное впечатление с помощью БИ. Штирлицы, объясните мне на пальцах... А то может, я кого-нибудь обижаю и даже об этом не догадываюсь.
именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие.
- это уже по-моему другой вопрос, не ТИМный.
28 Фев 2006 21:33 Luche_Chuchhe сказал(а): Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация. Cообщение полностью
Что и требовалось доказать. У вас таких идиотских вопросов, наверное, не возникает никогда. У меня - постоянно. И я всегда знаю, который час. Потому что смотрю на часы. Если у меня их забрать... не представляю. Я не смогу сделать ничего! А вам эта информация, понимаю, ни к чему... Хорошо вам, Бальзакам... Но ничего. Социон справедлив - у вас тоже есть ревизоры .
Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))).
), вместо того, чтобы работать. 
.