ну если не постоянные споры переходящие в ругань) то все супер.
Ой.... А я 18 лет за Штирлем замужем.... Правда теме почти год прошел, может это уже и не актуально.
12 Фев 2007 22:30 Bissli сказал(а): Ой.... А я 18 лет за Штирлем замужем.... Правда теме почти год прошел, может это уже и не актуально. Cообщение полностью
Первый раз пишу сюда, и искала именно эту тематику... В общем пусть кто-нить подскажет как таким девушкам как Жуков и Штир найти общий язык . В моем случае Жуковка постоянно провоцирует меня, вернее мы говорим об одних и тех же вещах, но такое чуство, что один на китайском, а другой на русском, абсолютное непонимание собеседника. Жуковки они же прямолинейные, как чукчи что думают то и говорят. Такого понятия как полутона для них вообще не существует, абсолютно не допускают возможности своей неправоты, ломают человека, особенно если он им кажется слабаком (трюк с гуманностью не проканал, оказывается Достоевские им противопоказаны )Скажите, я правильно поняла в чем моя ошибка: Жуковым оказывается всплеска эмоций нужен, реально будут хотя бы на равных общаться только с позиции силы. Целый день пыталась просто уйти от конфликта, а у человека как мания преследования какая-то, и шпыняет и шпыняет. В общем меня спровоцировали, я повелась, причем сознательно, прокричались ... просто поразительно - любая фраза человеком искажается с точностью до наоборот (пример: ... мне мое воспитание не позволяет что-то сделать, воспринимается как ... дорогая ты невоспитанна, хотя речи о ней вовсе не было). Подпитавшись чужими эмоциями сразу то стали мы обсуждать откуда в нас эта агрессия, вроде и делить то нам нечего, и мои призывы сесть за стол переговоров обсудив и скорректировав свое поведение были услышаны. Просто тупо здороваться утром и сидеть ка истукан целый день я не согласна - это не выход. Даже выяснив слабые стороны друг друга на призыв просто не лупить по ним был получен отказ. Вот пусть кто-нить подскажет, как уходить от конфликтов, постоянно идти на уступки я не могу...
У меня есть подруга Штирка. Познакомились мы однажды, когда рядом работали. Сейчас общаемся реже, но ... Она: "...я бы хотела (..зайти, вместе прогуляться...), ты не могла бы уделить мне время"... А еще она мне за что-то даже благодарна. А у меня ещё и сотрудник Штир, почти лучший друг! Но возможно всё-таки мы уже взрослые люди, и по этому каждый как бы сам за себя, но дружеские отношения, а главное желание помочь... Лично мне льстит, даже если и не воспользуюсь никогда, но сама фраза: "Если что, можешь на меня расчитывать, может смогу"... Присмотритесь к Жучке, может в ней есть какое-нибудь хорошее качество и обязательно скажите ей об этом, я думаю ваши отношения улучшаться. Удачи!
27 Фев 2006 19:22 Yunost сказал(а): Ребята - у кого есть опыт? кто знает как в этом бущующем океане выжить?
вроде логически - все ок, но... блин, прокрустово ложе какое-то.
есть успешные опыты у кого-то? подскажите чего надо делать или не надо можбыть.
Это только на первый взгляд океан бушует. На самом деле буря в стакане. Отсенсорь как следует. Раз так два или три. Толко взаправду. До жути. Оно и сникнет.
26 Мар 2007 18:22 TaSychka сказал(а): Первый раз пишу сюда, и искала именно эту тематику... В общем пусть кто-нить подскажет как таким девушкам как Жуков и Штир найти общий язык . В моем случае Жуковка постоянно провоцирует меня, вернее мы говорим об одних и тех же вещах, но такое чуство, что один на китайском, а другой на русском, абсолютное непонимание собеседника. Жуковки они же прямолинейные, как чукчи что думают то и говорят. Такого понятия как полутона для них вообще не существует, абсолютно не допускают возможности своей неправоты, ломают человека, особенно если он им кажется слабаком (трюк с гуманностью не проканал, оказывается Достоевские им противопоказаны )Скажите, я правильно поняла в чем моя ошибка: Жуковым оказывается всплеска эмоций нужен, реально будут хотя бы на равных общаться только с позиции силы. Целый день пыталась просто уйти от конфликта, а у человека как мания преследования какая-то, и шпыняет и шпыняет. В общем меня спровоцировали, я повелась, причем сознательно, прокричались ... просто поразительно - любая фраза человеком искажается с точностью до наоборот (пример: ... мне мое воспитание не позволяет что-то сделать, воспринимается как ... дорогая ты невоспитанна, хотя речи о ней вовсе не было). Подпитавшись чужими эмоциями сразу то стали мы обсуждать откуда в нас эта агрессия, вроде и делить то нам нечего, и мои призывы сесть за стол переговоров обсудив и скорректировав свое поведение были услышаны. Просто тупо здороваться утром и сидеть ка истукан целый день я не согласна - это не выход. Даже выяснив слабые стороны друг друга на призыв просто не лупить по ним был получен отказ. Вот пусть кто-нить подскажет, как уходить от конфликтов, постоянно идти на уступки я не могу...
У меня сложилось впечатление от общения с Жуковыми в рабочей обстановке, что приходя в коллектив Жуков выясняет подробно и наверняка силовой потенциал значимых для его работы сотрудников. Именно силовой. Профессиональный уровень и должностное положение рассматриваются большей частью как возможности и реальное умение использовать их в силовом давлении. Не заметить вашей фоновой ЧС Жук не сможет, как бы Вы ее ни пытались спрятать Убеждение в своих мирных намерениях могут быть расценены им как неискренность и скрытое интригантство. Если Жуков видит силу(возможное существование силы) и эта сила не используется, то он (она) будет провоцировать (может и несознательно) на конфликт. Конфликт нужен для того, чтобы выяснить потенциал и не имеет конкретной цели, не планируется заранее. Проблема в том, что манера поведения Штирлица не понятна для Жукова, так как строится на совершенно иных принципах. Поэтому, Жук будет проверять до тех пор, пока не выяснит, что действительно встретил достойного противника (а значит, и - партнера). Эмоциональный всплеск мне не помогал в установлении мира с Жуковыми. Реально помогает изложение своей позиции при помощи ЧЛ и ЧС. Уверенно и наглядно объяснить , что в моих возможностях, какой результат будет, что характера хватит реализовать свою позицию и ...что я четко вижу границы моего личного пространства (территория) и посягательство на них не останется незамеченым. Эмоционирование не помогает (может быть воспринячто как слабость), производит впечатление - спокойный (даже безэмоциональный), уверенный и , главное, действенный отпор ровно до восстановления границ моей личной территории, а все, что за границами - оставляю на усмотрение Жука
Да, я тоже обратила внимание, что при первом, даже обычном рабочем знакомстве, Штирлицы проявляют такую тактику в защите своего личного пространства... Только, оставаясь Жуком, я и сама люблю своё личное пространство, без вмешательства Штирлицей и других... Но если сама эта коллективная рабочая обстановка не пронизана честным сотрудничеством, а поверхностным колыханием ветра... Если Штир действительно стоит на честно-правильной позиции, то Жук просто самый лучший его рабочий партнер. Лично у меня исчезают все самые лучшие душевные порывы, когда Штир посчитает выгодным себе проявить всю свою БС в нечестных играх.... Пример? Вот имея хорошую подругу Штирку, зная её друга и любовь в одном лице, узнала что в его длительное отсутствие она решилась на фиктивный брак с Есем:"А что? Его год еще не будет, а этот пусть и в постели ..не сравнить, и слова от дела у него противоположности... Но он так беспокоится о моей внешности, но мне нужны его"... и приводятся материальные ценности. И возможно я и "давила" неприятными разговорами:"Зачем? Ведь с тем..." А она:"Ну он же далеко и не скоро"... И естесственно мы уже и не дружили, а "напягали" друг друга. И как Жуку мне такие стратегии и полутона не понять и не впустить в сердце, знаю, что уже не смогу дружелюбно к ней относится, и поэтому даже для встреч "Меня нет". И пусть я прямолинейная как чукча, и не испытываю возможность своей неправоты... Не считаю нужным винить в этом самих Жуковых. Просто в своём глазу бревна не замечают...
3 Апр 2007 17:13 Vasilisia сказал(а): Если Штир действительно стоит на честно-правильной позиции, то Жук просто самый лучший его рабочий партнер. Лично у меня исчезают все самые лучшие душевные порывы, когда Штир посчитает выгодным себе проявить всю свою БС в нечестных играх.... Пример? Вот имея хорошую подругу Штирку, зная её друга и любовь в одном лице, узнала что в его длительное отсутствие она решилась на фиктивный брак с Есем:"А что? Его год еще не будет, а этот пусть и в постели ..не сравнить, и слова от дела у него противоположности... Но он так беспокоится о моей внешности, но мне нужны его"... и приводятся материальные ценности. И возможно я и "давила" неприятными разговорами:"Зачем? Ведь с тем..." А она:"Ну он же далеко и не скоро"... И естесственно мы уже и не дружили, а "напягали" друг друга. И как Жуку мне такие стратегии и полутона не понять и не впустить в сердце, знаю, что уже не смогу дружелюбно к ней относится, и поэтому даже для встреч "Меня нет". И пусть я прямолинейная как чукча, и не испытываю возможность своей неправоты... Не считаю нужным винить в этом самих Жуковых. Просто в своём глазу бревна не замечают... Cообщение полностью
Vasilisia, уточните пожалуйста, каким образом Штир использует свою БС для ведения нечестной игры в отношениях с сослуживцами. Приведенный Вами пример больше говорит о проблемах с суггестивной БЭ
Жуковка боится, что ее подружка также поступит по отношению к ней. Она в этом на все 100% уверена. Смысла нет сжигать мосты между подружками, если боится пусть держит Штирку на расстоянии.Хотя речь о Еське идет, м.б. это действительно ревность . А стоит ли отчаиваться он ей скоро надоест своим разгильдяйством, думаю этот брак даже года не выдержит. Если молодой человек настолько нравится девушке, что мешает поговорить об этом с подружкой? Если она действительно подруга она уйдет в сторону. Дать понять наконец Есю что он не безразличен. Если Штирка уводит парня подружки ей с этого выгоды вообще ноль, так как с Есем они конфликтеры, брак ухнет и подругу потеряет.
Да всё уже нормально, просто человек не знал о конфликтных отношениях, теперь узнал... на практике. Жук не ревнует по причине наличия супруга, честно, в начеле было чувство, ну когда видишь, что небезразличный тебе человек делает не правильный выбор, что-то пытаешься объяснять... Посколько Штир человек активный, да всё встанет на свои места, или он эти места сам поставит Дружба продолжается... вот только интересно теперь само положение Еся, его пока не спрашивала...
Да вот хотела бы добавить... Ещё раз прочитала теорию конфликтных отношений и, главное, квазитождества - о чем тема группы. Ещё их называют и параллельными отношениями. Вообще, лично я нахожу их очень удобными пусть и не вживающиеся друг в друга, но очень даже действенные, и все-таки прикольные. Ты не подстраиваешься, всегда себя ощущаешь самим собой, и Штира твоя индивидуальность тоже не напрягает, если конечно уже не начинать военных действий , и, вообще, Жуковская сила продвижения к цели и трудоголизм Штирлица - гремучая смесь! И реакция непредсказуемая - наверное, от качества компонентов !!!!!!!!
Добрый день всем!!! Наконец -то нашла тему, где тусуются Штирлицы. ура!!!! Почему то есть темы такие, как Еси отвечают на вопросы, Гамлеты тоже не отстают и тоже отвечают на вопросы...а вот Штирлицы что - то не отвечают... В связи с чем, задаю вам вопросы здесь: 1. Что вас может выбесить, какие поступки и тд 2. что вас раздражает 3. что вас может обидеть?
Штиры молчат, потому что обдумывают каждое свое слово, собирают максимум фактов. Откровенничать будут только с хорошо знакомыми действительно симпатичными им людьми (где-то тут читала подобное парнишка воспринял как болтовню).
А теперь по порядку: 1. бесит - предательство, разгильдяйство , некомпетентное мнение; 2. раздражает - неопределенность, долгое ожидание; 3. обидеть - (Мери Поппинс - само совершенство )критика.
Решил тут вот рассказать историю, произошедшую со мной вчера. Я со штиркой живу, сестра моя. В общем она тут у подруги ночевала, а у меня гости были. На столе стояли ее рулеты, мы с народом их перетащили в мою комнату, ибо на столе места не было. Да и если съедят, мы ж, доны, новые купим. Хотя уже тогда я знал, что это палка в огород фоновой сестры.
Прихожу вчера. Глаза злющие и понеслось: это что такое, да мне это надоело..сколько можно (месяц назад маман заходила, съела ее сосиски, думала, что это мои). Далее следует удар с ограничительной: я вобще имею право замок врезать. Мы живем вместе, я не хочу с тобой в коммуне жить.
Честно говоря, я кроме чувства, что меня от смеха начинает распирать, ничего не испытывал. ...что это за фамильярдности (лицо злое, глаза красные). Я не такая богатая, чтоб тебя кормить.
Я говорю, мол, у тебя день трудный был, успокойся...куплю я тебя кексы, хочешь 5 пачек. Поговорим об этом, когда у тебя ноздри сдуются: - )))). Нет, давай сейчас все выясним. Я говорю, ну ладно...по-моему, ты неправа, зачем ты хочешь такую офицалку в отношениях...а воот...я только живу с тобой, но это не дает тебе права валяться на моей кровати (я на ней спал одну ночь, но на своем белье : - ))))))).
Я говорю, не боишься, что ржать будут (честно говоря, у нас тут целый офис от этих сосисок и кексов уже ржет). Нееет...это над тобой все смеяться будут.
Надо сказать, что в неофициальных отношениях сестра моя пользовалась такими привилегиями, как то, что я подвозил ее до работы на машине, обучал компьютерной грамоте, выносил ее мусор, обещал помочь купить компьютер для ее ребенка и т.д. Но в тот момент у меня даже злости не возникло...в общем, говорю, громко хлопни дверью и иди спать, а я, сорри, об этом не могу говорить серьезно : - ))
Вот такие пироги.
4 Апр 2007 18:14 ingenue сказал(а): Vasilisia, уточните пожалуйста, каким образом Штир использует свою БС для ведения нечестной игры в отношениях с сослуживцами. Приведенный Вами пример больше говорит о проблемах с суггестивной БЭ Cообщение полностью
С сослуживцами у неё всё нормально, а на тот момент, такое впечатление что, "работали" три функции - Базовая, творческая и активационная... остальные видно отключены были ...
26 Мар 2007 18:22 TaSychka сказал(а): Первый раз пишу сюда, и искала именно эту тематику... В общем пусть кто-нить подскажет как таким девушкам как Жуков и Штир найти общий язык . В моем случае Жуковка постоянно провоцирует меня, вернее мы говорим об одних и тех же вещах, но такое чуство, что один на китайском, а другой на русском, абсолютное непонимание собеседника. Жуковки они же прямолинейные, как чукчи что думают то и говорят. Такого понятия как полутона для них вообще не существует, абсолютно не допускают возможности своей неправоты, ломают человека, особенно если он им кажется слабаком (трюк с гуманностью не проканал, оказывается Достоевские им противопоказаны )Скажите, я правильно поняла в чем моя ошибка: Жуковым оказывается всплеска эмоций нужен, реально будут хотя бы на равных общаться только с позиции силы. Целый день пыталась просто уйти от конфликта, а у человека как мания преследования какая-то, и шпыняет и шпыняет. В общем меня спровоцировали, я повелась, причем сознательно, прокричались ... просто поразительно - любая фраза человеком искажается с точностью до наоборот (пример: ... мне мое воспитание не позволяет что-то сделать, воспринимается как ... дорогая ты невоспитанна, хотя речи о ней вовсе не было). Подпитавшись чужими эмоциями сразу то стали мы обсуждать откуда в нас эта агрессия, вроде и делить то нам нечего, и мои призывы сесть за стол переговоров обсудив и скорректировав свое поведение были услышаны. Просто тупо здороваться утром и сидеть ка истукан целый день я не согласна - это не выход. Даже выяснив слабые стороны друг друга на призыв просто не лупить по ним был получен отказ. Вот пусть кто-нить подскажет, как уходить от конфликтов, постоянно идти на уступки я не могу...
Во-во. Аналогичный случай был и в нашем колхозе... Споры и конфликт в течении 5 лет. Причем на пустом месте. Как избегать этого непонятно. И никакие любовь и взаимное уважение не помогают. Совместные трудности не сплачивают, а наоборот разъединяют. Развалилось...
в работе - хорошо. не частить если.
в жизни - отношения - м/ж - не ага.
Штирлы очень давят, очень взрывные. эмоции - редко да метко.
Я ему тоже - не сахар: как он - не хочу, а перетягивать канат надоедает. вот и лежишь на его плече - как на минном поле. Держишь на лице состояние благости и внутренне собрана как кошка перед прыжком.
Уважение осталось. и хорошие ощущения от телесноориентированных аспектов.
ушла - год давил - женимся, тебе нужен именно такой - как я - чтобы сказал- сидеть! и ты сидишь.
Есть хороший знакомый Штир. Часто ведём общие дела, и довольно успешно. Но конструктива без драки просто не бывает. Нет, вроде бы всё отлично - оба логики, экстраверты.....но как же сложно договориться! Получается как каждое отдельное слово собеседника понятно, а всё вместе - нет. Ужас. Я ему что-то выкладываю напрямую, как оно есть, он это воспринимает как-то совершенно странно, начинает уточнять досконально какие-то незначительные мелочи, что-то выискивать (хотя всё важное я ему уже сообщила), ищет второй-третий-десятый смыслы моих слов.... Однако когда в итоге-таки договариваемся, достигаем успеха в любом деле.
26 Мар 2007 18:22 TaSychka сказал(а): Первый раз пишу сюда, и искала именно эту тематику... В общем пусть кто-нить подскажет как таким девушкам как Жуков и Штир найти общий язык . В моем случае Жуковка постоянно провоцирует меня, вернее мы говорим об одних и тех же вещах, но такое чуство, что один на китайском, а другой на русском, абсолютное непонимание собеседника. Жуковки они же прямолинейные, как чукчи что думают то и говорят. Такого понятия как полутона для них вообще не существует, абсолютно не допускают возможности своей неправоты, ломают человека, особенно если он им кажется слабаком (трюк с гуманностью не проканал, оказывается Достоевские им противопоказаны )Скажите, я правильно поняла в чем моя ошибка: Жуковым оказывается всплеска эмоций нужен, реально будут хотя бы на равных общаться только с позиции силы. Целый день пыталась просто уйти от конфликта, а у человека как мания преследования какая-то, и шпыняет и шпыняет. В общем меня спровоцировали, я повелась, причем сознательно, прокричались ... просто поразительно - любая фраза человеком искажается с точностью до наоборот (пример: ... мне мое воспитание не позволяет что-то сделать, воспринимается как ... дорогая ты невоспитанна, хотя речи о ней вовсе не было). Подпитавшись чужими эмоциями сразу то стали мы обсуждать откуда в нас эта агрессия, вроде и делить то нам нечего, и мои призывы сесть за стол переговоров обсудив и скорректировав свое поведение были услышаны. Просто тупо здороваться утром и сидеть ка истукан целый день я не согласна - это не выход. Даже выяснив слабые стороны друг друга на призыв просто не лупить по ним был получен отказ. Вот пусть кто-нить подскажет, как уходить от конфликтов, постоянно идти на уступки я не могу...
Вы оба - сильные ЧС-ные сенсорики!!! + Оба всегда сами проявляют инициативу во всем, не приемля инициативы со стороны партнера, раз,
сами контролируют пространство на свой лад, внося в него СВОЙ ПОРЯДОК, не допуская в нем чужого, два,
оба не идут на уступки, три, хотя Штирлиц еще может, при условии хорошего к нему отношения, а если на него давить, то как и Жуков - ни за что!
Дальше. Жуков в споре проявляет отрицат.эмоции, очень вспыльчив, , а Штирлиц - мастер давать сильнейший отпор на агресию и отриц. эмоции. И тоже может вспылить. Это уже не спор - это драка словесная, эмоциональная, но может зайти и дальше, никто ведь не уступит!
А Штирлиц еще не терпит таких эмоций, это для него катастрофа, ему только мягкое доброжелательное отношение необходимо + , которого Жуков дать не в состоянии.
А Жукову как раз нужны очень сильные эмоции , как +, так и минус, он подзаряжается от них, и если их нет - ПРОВОЦИРУЕТ СКАНДАЛ сам, а Штирлиц их дать не может, на логику надеется и конструктивность. Когда Жуков в эмоциях, ему не до констуктивности - настоять на своем, заставить. Но Штирлица НЕЛЬЗЯ заставить... Рано-рано два барана..... Четыре.
Каждому нужно ПОСЛУШАНИЕ другого, которого нет и быть не может. Пять.
Они не в состоянии дать друг другу то, в чем каждый нуждается по блоку СУПЕРИД... Штирлицу - доброжелательность, тонкое понимание его поступков и эмоций, Жукову - эмоциональность, мечтательность.. И получить это от другого...
Каждый постоянно мобилизован, испытывает внутреннее напряжение, и рассчитан на РАССЛАБЛЕНИЕ с помощью дуала. А вместо расслабления получает доп. напряжение. Шесть.
Ну и т.д. Ну и как вы хотите в таких изначальных условиях достичь взаимопонимания? На дальней дистанции хорош обмен информацией, лучше логического содержания. ВСЕ!
Во многом согласен с weron`ой, 2мя годами ранее имел горький опыт, действительно разговор в стиле - "я ей про Фому, она мне про Ярёму". По началу была взаимная внешняя симпатия, но как начали более или мение сближаться с Жуковкой начались такие недопонимания, что в страшном сне не увидешь ! Я подсознательно всегда отожествлял вторую половинку с мягким, кротким, скромным, мудрым в плане развития души человеком, а тут, как говорится, такой ОБЛОМ, всё наоборот, всё то, что меньше всего хотелось видеть в своей девушке присутствовало в Жуковке. Но если объективно, про Жуковку дурного ничего сказать не могу, просто видимо сорвал не тот цветочек. Выглядело всё как по выражению "Тесно вместе, скучно врозь". Подводя итог, смею предположить - Жуковки не самый лучший вариант для Штира.
Из своего общения со знакомым Штирлом делаю такие выводы: надежен в отношениях.Чувствуешь себя именно женщиной в понятии Жуковки.Никто тебе в спину не шарахнеть из подтишка и в глупой ситуации не окажешься,все предусмотрено до миллиметра.Рядом надежность и никаких этических ляпов,как то достойно все.Насчет чувств,конечно,Штирл человек не показывающий свои эмоции,держится как то...Планирует все..до мелочей,иногда даже смешно,потому как читается все.человек прежде всего дела.Дела -это фишка.Прежде всего.Железные договоренности-сказал-сделал.Никаких наверно,может быть,незнаю...
) то все супер.
. В моем случае Жуковка постоянно провоцирует меня, вернее мы говорим об одних и тех же вещах, но такое чуство, что один на китайском, а другой на русском, абсолютное непонимание собеседника. Жуковки они же прямолинейные, как чукчи что думают то и говорят. Такого понятия как полутона для них вообще не существует, абсолютно не допускают возможности своей неправоты, ломают человека, особенно если он им кажется слабаком (трюк с гуманностью не проканал, оказывается Достоевские им противопоказаны 
Реально помогает изложение своей позиции при помощи ЧЛ и ЧС. Уверенно и наглядно объяснить 
, что в моих возможностях, какой результат будет, что характера хватит реализовать свою позицию и ...что я четко вижу границы моего личного пространства (территория) и посягательство на них не останется незамеченым. Эмоционирование не помогает (может быть воспринячто как слабость), производит впечатление - спокойный (даже безэмоциональный), уверенный и , главное, действенный отпор ровно до восстановления границ моей личной территории, а все, что за границами - оставляю на усмотрение Жука 
. А стоит ли отчаиваться он ей скоро надоест своим разгильдяйством, думаю этот брак даже года не выдержит. Если молодой человек настолько нравится девушке, что мешает поговорить об этом с подружкой? Если она действительно подруга она уйдет в сторону. Дать понять наконец Есю что он не безразличен.
пусть и не вживающиеся друг в друга, но очень даже действенные, и все-таки прикольные. Ты не подстраиваешься, всегда себя ощущаешь самим собой, и Штира твоя индивидуальность тоже не напрягает, если конечно уже не начинать военных действий 
!!!!!!!!
, некомпетентное мнение;
)критика.
...
+ 
, а Штирлиц - мастер давать сильнейший отпор на агресию и отриц. эмоции. И тоже может вспылить.
, которого Жуков дать не в состоянии.
, как +, так и минус, он подзаряжается от них, и если их нет - ПРОВОЦИРУЕТ СКАНДАЛ сам, а Штирлиц их дать не может, на логику надеется и конструктивность. Когда Жуков в эмоциях, ему не до констуктивности - настоять на своем, заставить. Но Штирлица НЕЛЬЗЯ заставить... 
Пять.
