Вопрос отнюдь не праздный! Дорогие форумчане, помогите советом, кто может И Жуков и Штирлиц экстраверты, сенсорики, логики. Камень преткновения - рац или иррац. По опыту знаю, что конфликтеры притягивают к себе очень сильно, а конфликтность на первых стадиях знакомства практически не проявляется. Особенно если интерес взаимный и сильный, на мелкие противоречия просто внимания не обращаешь, кажется, что все замечательно и все друг в друге дополняет.
Хотя, даже если Он окажется Жуковым, вряд ли я захочу от него отказаться...
В любом случае буду благодарна за советы
У меня есть несколько знакомых Жуковых (мужчины и женщины) попробую рассказать в чем между нами различия. На мой взгляд они принципиальны но со стороны может быть и не видно - проявления разные
Я, конечно, имею в виду проявления в миру, как это соотносится с функциями - объяснят тут специалисты гораздо лучше.
Итак: 1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Правда, говорят, "покоренные города", которые были так счастливы сдаваясь на милость победителя, остаются подчас разочарованными Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше. Зато эффективнее, т к относится к "заботливым" так же как, например, Дюма (Жуков же - "агрессор". Поэтому Штирлицу подходит "инфантильный" Дост как объект заботы, а Жукову "виктимный" есенин, добровольно побеждаемый)
Сложности: ни одна женщина не хочет видеть в избраннике бабника и ни один мужчина добровольно не признается что его женщины любят меньше чем соседа Но по косвенным признакам и вопросам определить разницу можно
Продолжение следует
.... кстати, в интимной сфере Жуков более груб и напорист (ориентирован на есенина, которому нравится эта сила и необузданность). Достоевского это испугает, сильные обьятия не понравятся.
Сложность: это может оказаться Штирлиц, 5 лет проживший с есениным или иным "виктимным" типом, и уверовавший что женщинам так и нравится. Важно высянить, искренен ли он или прост опытается доставить радость партнеру. Характерно что Жуков задается этим меньше
2) Бизнес. Жуковы любят быть самостоятельными, им привлекательна идея своего дела. Но не столько ради успеха как джеку, сколько ради того чтобы чувствовать себя начальником, "хазаыном, панымаышь". Немного деспот, Жуков на троне чувствует себя уютно, а в подчинении - скверно.
Штирлицу лучше в каком-то месте в иерархии. Практически как его антагонисту Максу, кстати, хотя и по другой причине и в другой форме. Он предпочет место менеджера в крупном бизнесе креслу хозяина в малом. Коненчо и тот и другой могут быть начальниками (хотя бы сержантами ). И одинаково ловко управляться с подчиненными. Но вот в отношениях с вышестоящим начальством Штирлицу уже заметно легче. Если он уважает своего начальника, то служить ему будет верой и правдой.
Сложность: у Штира тоже может быть дурак-начальник так что не всякий ненавидящий старшего - жуков. Впрочем Штирлиц будет сдерживать себя законами, традициями и уставами, это заметно - он на них опирается. Жукову приходится просто стискивать зубы.
3) Отношение к искусству: жуков гораздо чаще может сам создать нечто красивое и изящное (иррационал все же). Штирлиц - скорее добротное Сложность: не все и вовсе могут что-то создать. Это может оказаться жуков без талантов к рисованию и прочим искусствам. Хотя из моих знакомых штирлов ни один толком не рисует, а один из жуковых - великолепный ювелир. Но выборка слишком мала , выводы делать рискованно
4) говорят рационал и иррационал различаются по манере двигаться. У иррационала движения плавные, у рационала - резкие (как у путина почти )
1 Мар 2006 14:00 Greg_1977 сказал(а): У меня есть несколько знакомых Жуковых (мужчины и женщины) попробую рассказать в чем между нами различия. На мой взгляд они принципиальны но со стороны может быть и не видно - проявления разные
Я, конечно, имею в виду проявления в миру, как это соотносится с функциями - объяснят тут специалисты гораздо лучше.
Итак: 1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Правда, говорят, "покоренные города", которые были так счастливы сдаваясь на милость победителя, остаются подчас разочарованными Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше. Зато эффективнее, т к относится к "заботливым" так же как, например, Дюма (Жуков же - "агрессор". Поэтому Штирлицу подходит "инфантильный" Дост как объект заботы, а Жукову "виктимный" есенин, добровольно побеждаемый)
Сложности: ни одна женщина не хочет видеть в избраннике бабника и ни один мужчина добровольно не признается что его женщины любят меньше чем соседа Но по косвенным признакам и вопросам определить разницу можно
Ой, до смешного другой опыт. К сожалению, сейчас нет времени. Вечером - поделюсь.
А бабники есть и Штирлицы, и Жуковы, и все-все-все...
Если Штирлиц - равно как и Жуков - ВЫБРАЛ, всё будет иначе.
Нина, я рада!
Para, было бы классно увидеть взгляд с другой стороны А то у меня получилось слишком подробно - это давит
Вообще отношения квазитождества (между жуковым и штирлицем к примеру) - это "все вроде то же самое, но совсем по-другому"
Может с точки зрения Жукова бабником окажусь как раз я
1 Мар 2006 14:12 Greg_1977 сказал(а): 3) 4) говорят рационал и иррационал различаются по манере двигаться. У рационала движения плавные, у иррационала - резкие (как у путина почти ) Cообщение полностью
Грег, спасибо большущее Попробую последить за манерой двигаться
По всем остальным описанным Вами признакам пока получается 50 на 50.
1 Мар 2006 14:19 nina_t сказал(а): Грег, спасибо большущее Попробую последить за манерой двигаться
По всем остальным описанным Вами признакам пока получается 50 на 50. Cообщение полностью
Так ведь все наоборот! У рационалов движения резкие, а у иррационалов плавные!
1 Мар 2006 14:20 Fox_lady сказал(а): Так ведь все наоборот! У рационалов движения резкие, а у иррационалов плавные! Cообщение полностью
Ой не путайте меня пожалуйста!!!! Как же я теперь разберусь-то?
1 Мар 2006 14:20 Fox_lady сказал(а): Так ведь все наоборот! У рационалов движения резкие, а у иррационалов плавные! Cообщение полностью
Ой! простите, очепятка, долго писал - пальцы дрожат
Абсолютно верно, у рационалов движения резкие, а у иррационалов плавные. Уже побежал менять текст.
Простите, не со зла и не по неразумию, а единственно сослепу ....
Нина, не путайтесь все стройно и логично. Даже если я сам путаюсь
Очень легко Жукова от Штирлица по осанке определить. Жуков немного всегда сутулится и голова у него всегда вперед выдвинута, а Штирлиц наоборот держится прямо, словно кол проглотил, если даже и ссутулится слегка, но голову держит всегда прямо и высоко.
Еще Жуков постоянно сканирует пространство - видит все и близко и далеко, оглядывается на улице и вертит головой по сторонам.
1 Мар 2006 14:16 Greg_1977 сказал(а): Para, было бы классно увидеть взгляд с другой стороны А то у меня получилось слишком подробно - это давит Cообщение полностью
А как по мне - очень приятная и удобная подача информации
1 Мар 2006 13:48 nina_t сказал(а): Вопрос отнюдь не праздный! Дорогие форумчане, помогите советом, кто может И Жуков и Штирлиц экстраверты, сенсорики, логики. Камень преткновения - рац или иррац. По опыту знаю, что конфликтеры притягивают к себе очень сильно, а конфликтность на первых стадиях знакомства практически не проявляется. Особенно если интерес взаимный и сильный, на мелкие противоречия просто внимания не обращаешь, кажется, что все замечательно и все друг в друге дополняет.
Кстати, Нина, меня давно интересовал этот вопрос отличия. Так что я тебе искренне благодарна что ты его подняла.
1 Мар 2006 15:29 LovelyySvetik сказал(а): Очень легко Жукова от Штирлица по осанке определить. Жуков немного всегда сутулится и голова у него всегда вперед выдвинута, а Штирлиц наоборот держится прямо, словно кол проглотил, если даже и ссутулится слегка, но голову держит всегда прямо и высоко.
Еще Жуков постоянно сканирует пространство - видит все и близко и далеко, оглядывается на улице и вертит головой по сторонам. Cообщение полностью
Насчет сканирования пространства - ничего сказать не могу. Не замечал
А вот насчет осанки .... вот и я в пример попал: может попасться Штирлиц-программист. У нас сутулость и нос упертый в монитор - профессиональное. Особенно у близоруких
1 Мар 2006 14:00 Greg_1977 сказал(а): Итак: 1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Правда, говорят, "покоренные города", которые были так счастливы сдаваясь на милость победителя, остаются подчас разочарованными Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше. Зато эффективнее, т к относится к "заботливым" так же как, например, Дюма (Жуков же - "агрессор". Продолжение следует Cообщение полностью
осторожнее.
по моим жизненным наблюдениям с точностью до наоборот. Жуков женщин любит. но бабником ну никак назвать не могу. Жуков женщин уважает. а вот Штирлиц бабник в чистом виде. (в смысле не типический, а из жизни). штирлиц чтит этикет. жуков на этикет плевать хотел.
насчет бабников - рискуем удариться в спор о терминах, осложненный и тем что для женщины "бабник" это ругательство а для мужчины - комплимент Жуков женщин очень даже уважает. Его отношения с женщинами невероятно важны. Тем не менее все известные мне жуковы отличались изрядной несдержанностью на язык в мужской компании. Кстати не знаю ТИМное это или нет, но воспринималось это мной всегда с брезгливостью. "Ну ты еще мне гарем свой предложи .. разболтался" Штирлиц так вряд ли сделает. Может из этикета, а может и из жадности
Но в любом случае для штирла женщина важна сама по себе, для жукова это означает гораздо больше - и престиж, и самодовольство успехом и тд и тп.
с этикетом кстати - верно подмечено, жукову он не важет. как и другие правила - он из тех кто предпочитает их устанавливать Это кстати помогает иногда находить нетривиальные решения. Но иногда приводит к тому что штирлицы отводят жукова за угол и внятно объясняют что правила все же стоит соблюдать, а то и до канделябров недалеко.
пишу только про мужчин и только свой взгляд со стороны. 4 Жуковых. 27-54 г.г. все с в/о. 2 Штирлица 25-30 лет с в/о.
внешне Жуков добротный, Штирлиц стильный. Жуков - чистый. Штирлиц - новый. (особенно по обуви.) Жуков - стиль одежды более неформальный. да и вообще стиль свой собственный. мало стыкуется с общепринятым понятием стильно. мятость, потертость, пятнышко - может и не замечаться, ну уж трагедии точно не вызывает. Штирлиц - даже если он в одном и том же ходит полгода, или только что менял колесо в грязной луже - он все равно выглядит как только что из магазина. стиль выдержан во всем. в одежде, в доме, в машине. (в машине, кстати, тоже порядок). мятость, грязь, пятнышки - злят и раздражают. неправильно наглаженная рубашка - трагедия! (не у всех конечно ) Штирлицу очень важен его внешний вид. Жукову не до такой степени.
эффект мыльного выскальзывание происходит у Жукова при обсуждении отношений, чаще его собственных, у Штирлица времени - "когда будет?" или "что будет, когда ... ?". тема как-то автоматически плавненько съезжает в никуда и преходит на другую. ни тот ни другой при обсуждении этих тем не умирают, просто плавно уходят, особенно в первое время.
Жуков о деньгах (именно о деньгах, а не о матариальном благополичии или имуществе) практически не говорит. а если говорит, то мало и редко (я за 4 месяца слова "деньги" не слышала). у Штирлица слово "деньги" звучит не так уж и редко.
задушить в объятьях может и тот и другой. не могу выделить это в отличие. Жуков женщине предоставляет инициативы больше. Инициатива время от времени приветствуется и даже забавляет. Штирлица женская инициатива удивляет и стопорит. "нет, он конечно об этом знал. но неужели и ты тоже?!"
Штирлиц чаще и легче бесится. кидается мелкими предметами. Жуков бесится редко и основательно. кидается крупными предметами.
Штирлиц. "уже пора ехать, давай решим куда едем." Жуков. "поехали, а там решим куда пойдем."
Штирлиц хвастается тобой (демонстрирует). "вот какая у него девочка". Жуков хвастается твоими проявлениями отношений к нему "вот как она ко мне относится".
Штирлиц рассказывает о том что он делал и где, о своих достижениях, о работе. Жуков о том чем он занимался и когда, о своих качествах, о жизни вообще.
работа для Штирлица свято. сначала работа, потом ты. у Жукова с этим проще.
Штирлиц квестим. Жуков деклатим. это сразу бросается в глаза. вернее в уши
Штирлиц ухаживает по этикету. Жуков не особо-то напряжется ради тебя, пока ты не прописана в его системе ценностей.
1 Мар 2006 16:22 Greg_1977 сказал(а): Тем не менее все известные мне жуковы отличались изрядной несдержанностью на язык в мужской компании. Кстати не знаю ТИМное это или нет, но воспринималось это мной всегда с брезгливостью. "Ну ты еще мне гарем свой предложи .. разболтался" Штирлиц так вряд ли сделает. Может из этикета, а может и из жадности
кстати очень важный момент! на счет шуток и пошлостей. одно из важнейших отличий. по сравнению со Штирлицем Жуков жуткий пошляк, даже если конкретно фильтрует речь. Штирлиц позволить себе такие шутки может только очень расслабленный и в очень близкой кампании, да и то извинится.
Greg_1977, у вас взгляд из нутри и мужской. все это так, но женщине мало понятно, а для мужчин будет важна.
1 Мар 2006 16:52 Leyly сказал(а): Штирлиц. "уже пора ехать, давай решим куда едем." Жуков. "поехали, а там решим куда пойдем." Cообщение полностью
Штирлиц и Жуков предусмотрительные типы; по идее, различий быть не должно.
)