2 Мар 2006 06:15 Burberry сказал(а): Меня занимает одна деталь – «правдолюбие» . Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» всвязи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают . На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри – настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова ? Или это все вообще про какой то другой Тим? Просто уже не в первый раз сталкиваюсь… Cообщение полностью
Это вяжется с творческой . Поэтому это конечно же и про любой другой ТИМ, где есть . Например, Роб.
1 Мар 2006 14:23 nina_t сказал(а): Ой не путайте меня пожалуйста!!!! Как же я теперь разберусь-то? Cообщение полностью
Очень просто. Если не к чужим советам прислушиваеться, а к своей собственной болевой.
1 Мар 2006 23:53 Para сказал(а): Я обещала вернуться. Не претендую на всеохватность материала, тем более, что много сказано. Практически всё, и очень четко, сказала Leyly. Браво!!! ............................... Cообщение полностью
Соглашусь практически со всем, даже с критикой в свой адрес (я субъективен. А Вы не знали? ) С моей субъективной точки зрения в квазитождественных отношениях это и дожно выглядеть именно так. Это субъективно, согласен. Но возможно что автору - Достоевскому - именно такой взгляд и поможет
Есть только несколько спорных моментов. 1) поведение в инимной сфере - насчет напористости и тд - ладно, согласен это пока закрыть и отложить, т к уж слишком много иных факторов влияния, не тимных. А интимных. Простите за каламбур
2)
"Жуков никогда не уверен, что пользуется успехом именно он, а не его возможности. Ему очень трудно поверить, что любят именно его, что именно он м.б. интересен. Да и внешне, как правило, Жуковы не столь эффектны, они более брутальны и разлаписты."
Про Жукова - согласен. Это правда. Но это не вся правда. Проблема в том, что Штирлиц точно так же не любит когда его воспринимают как набор возможностей. Как удачно сказано в одной из статей здесь (цитата по памяти) : "Чем больше у Штирлица денег, тем больше он ненавидит счетчики в женских глазах" Прибавьте к этому чрезвычайную подозрительность Штирлица, его манию везде искать корыстный умысел.
Результат: действия и выражение лица у Штира и Жука могут быть внешне сходны, хотя и по разным причинам.
Кстати насчет брутальности Жука - опять-таки соглашусь. Из Штира как ни лепи мачо - не получится
3)
ухаживания Штирлица напоминают лично мне методическое преследование, шаг за шагом
Да, осада - это наш стиль. Жуков более склонен к штурму. Согласен, различие сильное. и Вы его очень удачно подметили
4)
Получается, что всякий Жуков ненавидит старшего? Это не так
Конечно не так. Я этого не говорил. А сказал я следующее (постарайтесь прочитать ВСЕ буквы) : Штирлиц заметно легче Жукова вписывается в иерархию (хотя, возможно, и не так легко как Макс), и легче двигается по ней, при этом далеко не всегда ставя целью именно первое место. Он ориентирован на службу. Разумный штирл кстати осознает что нуждается в руководстве - в установке генеральных целей. Это руководство - не всегда начальство. Иногда, например, супруга ... Жуков хочет быть первым всегда и везде, остальное - этапы. Он ориентирован на победу и на самостоятельность Но если человек с трудом переносит своего начальника - это еще не значит что он жуков, которому трудно кому-то подчиняться. Перед тем как приписывать это влиянию ТИМа, проверьте: возможно, у него просто дурак-начальник Это ясно? Не выдергивайте фразы из контектса, пожалуйста, в форумах это не имеет смысла - всегда можно найти текст полностью
*********
С остальным - согласен
и отличаются тем, что первые говорят, что делать (алгоритм), чтобы достичь результата, а вторые - что важно, что второстепенно, что надо обязательно (условия деятельности).
Насколько мне известно, Жуковы требуют результата (и им по барабану отговорки и форсмажорные обстоятельства), а Штирлицы учитывают эти факторы (и корректируют алгоритм по ходу).
2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а): Соглашусь практически со всем, даже с критикой в свой адрес (я субъективен. А Вы не знали? ) Это субъективно, согласен. Но возможно что автору - Достоевскому - именно такой взгляд и поможет Cообщение полностью
Ну, неужели же я объективна? Думаю, Достоевскому помогут разные взгляды на предмет обсуждения
2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а): 3)Да, осада - это наш стиль. Жуков более склонен к штурму. Согласен, различие сильное. и Вы его очень удачно подметили Cообщение полностью
Это различие можно "протянуть" и на сферу интимных отношений, да? Это не буквально, только ассоциация.
2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а): 4)А сказал я следующее (постарайтесь прочитать ВСЕ буквы) Это ясно? Не выдергивайте фразы из контектса, пожалуйста, в форумах это не имеет смысла - всегда можно найти текст полностью Cообщение полностью
Главное, чтобы другие прочитали ВСЕ буквы, а также всё, что ЗА ними.
2 Мар 2006 06:15 Burberry сказал(а): Меня занимает одна деталь – «правдолюбие» . Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» в связи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают . На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри – настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова ? Или это все вообще про какой то другой Тим? Просто уже не в первый раз сталкиваюсь… Cообщение полностью
Ни в коем случае не типирую, просто подтверждаю сходство наших с Вами реакций. У меня тоже образовалась широкая внутренняя улыбка!.. Именно эта Ваша фраза об улыбке и "наивности" Жукова заствляет меня думать, что речь именно о Жукове Хотя, если Вы, к примеру, Достоевский, будут похожие ощущения от дуала-Штирлица: умиление.
Это "правдолюбие" связано не только с , но и с ролевой . А-а-а, да вообще в человеке всё со всем связано
Para, а у нас, у Штирлицев, ничего ЗА буквами нет. Все - В них
******
Правдолюбие
У меня тоже "я никогда не вру" - больное место. Недоверие оскорбляет до глубины души. Монологов, правда, произности не склонен
2 Мар 2006 10:30 Delta_Leader сказал(а): и отличаются тем, что первые говорят, что делать (алгоритм), чтобы достичь результата, а вторые - что важно, что второстепенно, что надо обязательно (условия деятельности). Cообщение полностью
Базовая и творческая функции имеют настолько разные задачи, условия и формы своего выражения, что их (базовую ЧЛ у Штирлица и творческую БЛ у Жукова) надо сравнивать более подробно. Рассмотрение просто аспектов, без учета их функционального положения в модели А, - недостаточно и приводит к ошибкам.
2 Мар 2006 10:30 Delta_Leader сказал(а): Насколько мне известно, Жуковы требуют результата (и им по барабану отговорки и форсмажорные обстоятельства), а Штирлицы учитывают эти факторы (и корректируют алгоритм по ходу). Cообщение полностью
А не наоборот?
2 Мар 2006 11:22 Para сказал(а): Базовая и творческая функции имеют настолько разные задачи, условия и формы своего выражения, что их (базовую ЧЛ у Штирлица и творческую БЛ у Жукова) надо сравнивать более подробно. Рассмотрение просто аспектов, без учета их функционального положения в модели А, - недостаточно и приводит к ошибкам.А не наоборот?
Это я поверхностно. Просто спросить человека "Что нужно, чтобы открыть собственное дело?" или "Ремонт в доме. Что для этого нужно?"
По-моему, нет. С начальником-Жуковым работал. Я мог даже сидеть и при нём в копм. игры играть. Главное, чтобы задача была выполнена в срок. А с Штирлицем не работал. Но, говорят, он всегда в деятельность влазит и задаёт алгоритм (напримре, на своём примере).
А ещё -моменты. Теоретически Штирлиц воспринимает критику с этих позиций как заботу.
А, ну это понятно (о начальниках) Штирлиц не умеет распоряжаться временем сам , поэтому боится его потерять. И от других требует того же. Чтобы позволять другим распоряжаться своим временем Штирлу нужно делать усилие над собой.
Но можно попасть на Штирла который это усилие успешно делает, со стороны и не увидишь.
. Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» всвязи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают 
. На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри 
– настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова 
? Или это все вообще про какой то другой Тим?
. Поэтому это конечно же и про любой другой ТИМ, где есть 
и 
. А-а-а, да вообще в человеке всё со всем связано