Разрешите представиться (Кстати для Штирлица характерна тяга к не просто разговорчивости, а именно к - монологам Он не настолько "монологичен" как Макс, но в общем - приближается )
10 Мар 2006 03:14 Drake сказал(а): А на счет кмс по боксу это тоже не останавливает, может потому-что мой друг кмс по тайскому боксу, но не важно, главное что не справедливость должна быть наказана! ИМХО не хватает гибкости. Если нарушены его внутренние этические законы, он будет карать. Cообщение полностью
Я и говорю - не останавливает Именно карать - ну либо погибать. Собственно, он все равно не сможет позволить себе "жить с позором", жить и знать что ради мира и безопасности поступился совестью. Ему проще словить по физиономии и успокоиться: "Сделал все что мог, погиб в неравном бою"
10 Мар 2006 08:32 nina_t сказал(а): Знаете, по моим многолетним наблюдениям за Жуковым это так и есть.
По поводу комплексов у Жукова и Штирлица. Штирлиц не стесняется в них признаваться. Вернее даже не так - он стесняется, но признается, ибо не боится! Жуков ни в жисть не признается. Комплексы и страхи Жукова сидят гораздо глубже и они гораздо сильнее. Вообще прихожу к мнению, что вся эта видимость силы Жуковых, волевая сенсорика и прочее скрывают зачастую за собой слабость, а не силу. Не у всех, естественно! Но у некоторых Жуков - точно. Никого не хотела обидеть, просто наблюдения. Cообщение полностью
Нина, у нас с Вами наблюдения за конфликтерами, причем в семейной обстановке. Эти наблюдения не засчитываются! Ибо я тоже самое (про нереализованные комплексы и амбиции) могу сказать про моего бывшего супруга-Штирлица, а наши с Вами бывшие супруги - про нас. Рядом с конфликтером мы слабы и амбициозны. Как же иначе!
10 Мар 2006 08:32 nina_t сказал(а): Знаете, по моим многолетним наблюдениям за Жуковым это так и есть.
По поводу комплексов у Жукова и Штирлица. Штирлиц не стесняется в них признаваться. Вернее даже не так - он стесняется, но признается, ибо не боится! Жуков ни в жисть не признается. Комплексы и страхи Жукова сидят гораздо глубже и они гораздо сильнее. Вообще прихожу к мнению, что вся эта видимость силы Жуковых, волевая сенсорика и прочее скрывают зачастую за собой слабость, а не силу. Не у всех, естественно! Но у некоторых Жуков - точно. Никого не хотела обидеть, просто наблюдения. Cообщение полностью
Конечно, не признается. С комплексами надо бороться, а не признаваться в них.
У меня две сестры младшие - Жуков и Штирлиц. Читали сравнения здесь и смеялись. Оказывается это подходит не только для взрослых мужчин, но и для маленьких девочек (12 и 17 лет). Особенно про совместную трапезу. И то, что распланировано у Штирлицев все на 10 лет вперед.
Ну, боюсь для носов скорее гены важны чем ТИМ
Хато очень типично что в мужской внешности Вам привлекательны именно те черты, которые принято приписывать характеру Жукова (мы все знаем, конечно, что лицо и зарактер не всегда идут рука об руку. И все все равно судим по лицу )
10 Мар 2006 08:32 nina_t сказал(а): Знаете, по моим многолетним наблюдениям за Жуковым это так и есть.
По поводу комплексов у Жукова и Штирлица. Штирлиц не стесняется в них признаваться. Вернее даже не так - он стесняется, но признается, ибо не боится! Жуков ни в жисть не признается. Комплексы и страхи Жукова сидят гораздо глубже и они гораздо сильнее. Вообще прихожу к мнению, что вся эта видимость силы Жуковых, волевая сенсорика и прочее скрывают зачастую за собой слабость, а не силу. Не у всех, естественно! Но у некоторых Жуков - точно. Никого не хотела обидеть, просто наблюдения. Cообщение полностью
Это полная правда. Но правда и то, что комплексы есть у всех людей. Те, у кого комплексов нет, живут в разных специализированных учреждениях.
Комплексы часто являются стимулом к прогрессу.
А насчет женщин, так тут надо разделять: комплексы комплексами, а женщины это совсем другое.
Кстати, вопрос. Знаю, в чем проблемы у Штирлицев с Есениными, а как проявляется конфликт Жукова и Достоевского?
13 Мар 2006 20:13 Greg_1977 сказал(а): Ну, боюсь для носов скорее гены важны чем ТИМ
Хато очень типично что в мужской внешности Вам привлекательны именно те черты, которые принято приписывать характеру Жукова (мы все знаем, конечно, что лицо и зарактер не всегда идут рука об руку. И все все равно судим по лицу )
То есть они могут быть и другие, а я внимания не обращала?
А я думаю, почему так мало Жуковых кругом.
Если судить по носам и подбородкам, то не меньше половины видимых "Жуковых" окажутся родом из солнечной Грузии
13 Мар 2006 21:18 Greg_1977 сказал(а): Если судить по носам и подбородкам, то не меньше половины видимых "Жуковых" окажутся родом из солнечной Грузии Cообщение полностью
Я же не имею в виду НУ ОЧЕНЬ большие носы. А так - не курносые. В Грузии не была, но Жуковых почему то видела. Я совета прошу, а не иронии.
13 Мар 2006 20:21 Pozemka сказал(а): Кстати, вопрос. Знаю, в чем проблемы у Штирлицев с Есениными, а как проявляется конфликт Жукова и Достоевского? Cообщение полностью
Со стороны Жукова постоянное давление волевой сенсорикой. Со стороны Доста - этические нормы, которые Жук воспринимает, как завышенные требования к себе. И то и другое партнером воспринимается, как постоянный наезд по болевой - как и пишут в учебнике. Пока не была знакома с соционикой, увязала в комплексах. Фактически Жук меня размазывал в ничто и я не умела этому противостоять. Подозреваю, что меня с моим высоким "уровнем морали" он просто не мог воспринять. И тоже комплексовал, как я думаю. Он чему-то все время не соответствовал, а чему - не понимал.
Фу, ужас какой! Никому не пожелаю брака с конфликтером!! Как я столько продержалась - сама не понимаю! Безумно рада, что решилась на развод
Greg versus Pozemka типичный диалог конфликтеров
Хороший вопрос. Вот и гадаю, кто я. Вроде Жуков,а вроде и Штирлиц . А может быть я не то и не другое? Может я анбивалентен, так как раз сказал мой друг психолог . У меня всегда есть план действий, но я всегда готов импровизировать. Я говорю:"Поехали куда-нибудь",- но я сам для себя знаю, куда мы поедем... Так кто я???
Очень интересная тема! А есть на этом форуме информация о том, как отличить Есенина от Достоевского? [Если есть, ткните носом, пожалуйста]. А то у меня такая ситуация запутанная. Мама - Есенин, на ее фоне я рациональна, а так есть сомнения...
15 Мар 2006 18:55 Tim29 сказал(а): Хороший вопрос. Вот и гадаю, кто я. Вроде Жуков,а вроде и Штирлиц . А может быть я не то и не другое? Может я анбивалентен, так как раз сказал мой друг психолог . У меня всегда есть план действий, но я всегда готов импровизировать. Я говорю:"Поехали куда-нибудь",- но я сам для себя знаю, куда мы поедем... Так кто я??? Cообщение полностью
Если при этом в машине у вас запасено все для похода, то вы Штирлиц
15 Мар 2006 19:40 schizma сказал(а): Очень интересная тема! А есть на этом форуме информация о том, как отличить Есенина от Достоевского? [Если есть, ткните носом, пожалуйста]. А то у меня такая ситуация запутанная. Мама - Есенин, на ее фоне я рациональна, а так есть сомнения...Cообщение полностью
Есть тема: "Принципиальное отличие Доста от Есенина, в чем?"
тоже очень актуальная.
Я попала в сети! Хэлп!Хэлп! Познакомились с молодым человеком пару недель назад. Неделю назад выяснилось, что мной заинтересовались. И, что называется "взяли в оборот", простите, если не так выражаюсь. Цветы,забота, приглашения на вечеринки с общими друзьями. О нем: хорошо готовит, одевается очень аккуратно, "отряхивает пылинки", вообще любит порядок и чувствителен к эстетике окружения. В компании - однозначный лидер. Вспыльчев, ревнив(хотя и скрывает это), спор воспринимает как вызов. Берет меня за руку и ведет за собой. Силовая сенсорика вроде из него так и хлещет, но меня смущает именно эта его любовь к тому, "чтобы все было, как надо". На днях позвонил мне ночью в не совсем трезвом состоянии, был какой то разговор про отношения (о которых, на мой взгляд, говорить пока вообще рано). На следующий день интересовался, не наговорил ли чего лишнего, но так прямо не извинялся. Однако несколько раз возвращался к этой теме, хотя я и пыталась все замять. От него несколько раз уже слышала такие фразы: "в чем твоя загадка?", "Как тебя понять" - что то в этом роде. Окружает меня комплиментами, вперемешку с какой то подозрительностью. Если я пытаюсь ему противоречить, он, как мне кажется, вовсе не воспринимает это как веселую игру : ((( Помогите понять, кто это, пожжжалуйста, а то мне уже страшно. Если необходимо, с удовольствием отвечу на дополнительные вопросы.
4 Дек 2006 16:06 Mayflower сказал(а): Я попала в сети! Хэлп!Хэлп! Помогите понять, кто это, пожжжалуйста, а то мне уже страшно. Если необходимо, с удовольствием отвечу на дополнительные вопросы. Cообщение полностью
Если Вам страшно - то не важно кто это: Жук, Штирл или может даже Нап. Если в начале отношений с человеком дискомфортно, то потом лучше не будет.
4 Дек 2006 18:03 Leo-nora сказал(а): Если Вам страшно - то не важно кто это: Жук, Штирл или может даже Нап. Если в начале отношений с человеком дискомфортно, то потом лучше не будет. Cообщение полностью
Просто перед этим был опыт недуальных отношений с этиком, естественно наработались определенные модели поведения. Вот я и думаю, а вдруг все эти страхи – пресловутая притирка?
1 Мар 2006 23:53 Para сказал(а): Штирлиц пользуется успехом у женщин меньше, чем Жуков??? Да это один из самых привлекательных мужчин в соционе! Эффектные, красивые, выпрямленные, целеустремленные люди. Не знаю, насчет инертности в ухаживании, но Штирлицы вообще привыкли, что ими очень и очень интересуются. Жуков никогда не уверен, что пользуется успехом именно он, а не его возможности. Ему очень трудно поверить, что любят именно его, что именно он м.б. интересен. Да и внешне, как правило, Жуковы не столь эффектны, они более брутальны и разлаписты. Жуков, который «попался», т.е. с душевной теплотой относится к женщине (он даже это слово «относится» воспринимает как ругательство, потому что не может толком разобраться ни в отношении к себе, ни в своих отношениях к женщине), ухаживать совершенно не умеет. Робеет, мнется и даже исчезает на время… Его нервирует возможная зависимость от этого «геморроя» А ухаживания Штирлица напоминают лично мне методическое преследование, шаг за шагом (но надо учитывать, что это моё – есевское – восприятие; наверное, для Достоевского – это сладкое замирание и мёд!) Просто краснею . Не повезло Вам с Жуковыми
Заботлив бывает и тот, и другой, но по-разному. Для Нины, как для Достоевского, я думаю – заботливость Жукова будет выглядеть как бОльшая бесцеремонность и безалаберность (ну, не знаю, очень трудно взглянуть глазами другого ТИМа). А для Есенина заботливость Штирлица похожи на мелочную опеку и духоту. Хотя тот и другой – безусловно, мужчины, могущие взять на себя ответственность, оградить и защитить.
А вот Жуков, даже солидный, крупный, состоявшийся и одетый по протоколу, по официальной необходимости, - немножко мальчишка, выглядит так, будто при малейшей возможности он снимет галстук, ослабит воротник и вообще поедет на рыбалку. Передаю свои ощущения, может быть, другим это не очень заметно…
Деньги. У Жукова это не вопрос престижа, а вообще нечто побочное, как необходимое следствие правильно ведущихся игр. Могут быть, могут и не быть, дело наживное… Для Штирлица это принципиальный вопрос. Деньги должны быть! Это подтвержение правильно выбранного курса, с которого не сбился. Любимое занятие моего бывшего мужа – пересчитывать пачку денег. И разложить их по степени потертости. Он так отдыхал, успокаивался: всё в порядке, всё путём… Т.н. «хвастовство». Могу только предположить, что несдержанность в мужских компаниях на эту тему вызвана как раз желанием защитить свой внутренний мир «забалтыванием», выставляются на обозрение связи и связишки, чтобы не обсуждать – даже с самим собой - нечто более трепетное и уязвимое: ОТНОШЕНИЯ. Они для Жукова – обуза, узкий мостик над пропастью; этот процесс Жуков не может контролировать и понимать полностью, а потому задавливает.
я могу предложить Вам простой «тест» на отличие Жукова от Штирлица. Да поправят меня профессионалы! Я говорю о совместной трапезе. И чтобы мужчина готовил. Желательно, чтобы приготовление, сервировка и сам процесс проходили в условиях, приближенных к домашним. Пикник тоже подойдет. Хорошо, если есть гости.
Штирлиц. Всё приготовлено красиво. Как говорится: с чувством, с толком, с расстановкой. Шинковка – это шедевр. Декоративная укладка овощей. Изысканные специи. Тонкие ломтики. Все уже изнывают от голода, текут слюнки. Красиво так, что даже жалко есть. Перемена блюд. По количеству еды – мне всегда не хватало, если честно… Я прожорливая девица. Жуков. Сытно, весело, бесшабашно. (Весело – это не значит, что у Штирлица скучно, я говорю о приготовлении, там – тайнодействие!) Куски толстые. Когда начали есть – не совсем понятно. Закончили довольно быстро… «Ну, чем теперь займемся?»
Читала, Лена, Ваш пост и хохотала!!! Все правда! У меня тоже бывший муж - Штирлиц. С его вечным пересчетом денег вы просто в точку попали, как и с шедеврами шинковки и тонких ломтиков. Мой, например, обожал рассказывать, как в общежитии только ему доверяли нарезать один лимон на 30 человек! Да, у Жукова ломти толще примерно на порядок, сложно такой разницы не заметить!
4 Дек 2006 16:06 Mayflower сказал(а): Я попала в сети! Хэлп!Хэлп! Цветы,забота, приглашения на вечеринки с общими друзьями. О нем: хорошо готовит, одевается очень аккуратно, "отряхивает пылинки", вообще любит порядок и чувствителен к эстетике окружения. В компании - однозначный лидер. Вспыльчев, ревнив(хотя и скрывает это), спор воспринимает как вызов. Берет меня за руку и ведет за собой. Силовая сенсорика вроде из него так и хлещет, но меня смущает именно эта его любовь к тому, "чтобы все было, как надо". На следующий день интересовался, не наговорил ли чего лишнего, но так прямо не извинялся. Однако несколько раз возвращался к этой теме, хотя я и пыталась все замять. От него несколько раз уже слышала такие фразы: "в чем твоя загадка?", "Как тебя понять" - что то в этом роде. Окружает меня комплиментами, вперемешку с какой то подозрительностью. Если я пытаюсь ему противоречить, он, как мне кажется, вовсе не воспринимает это как веселую игру : ((( Помогите понять, кто это, пожжжалуйста, а то мне уже страшно. Если необходимо, с удовольствием отвечу на дополнительные вопросы. Cообщение полностью
Имею мужа-Жукова, хорошо знаю Штирлица. Сильно интересуюсь различиями между ними и наблюдаю их. Хотя что наблюдать - они, различия, для меня так сильно бросаются в глаза....
По вашему посту больше склонна предположить, что ваш новый друг все же Штирлиц, и вам - конфликтер.... . Это печально. Но лучше выяснить как можно раньше.
"...хорошо готовит, одевается очень аккуратно, "отряхивает пылинки", вообще любит порядок и чувствителен к эстетике окружения. В компании - однозначный лидер. .. ...Силовая сенсорика вроде из него так и хлещет,.. ...спор воспринимает как вызов... Берет меня за руку и ведет за собой... ...так прямо не извинялся... ...Окружает меня комплиментами, вперемешку с какой то подозрительностью..."
У Жукова все ПРЯМО И С напором сразу, с места в карьер. Будет извиняться,сколько надо, если хочет заслужить ваше расположение. Готовить не умеет, в эстетике ничего не понимает, вообще все тонкости ему ни к чему. Порядок и чистоту уважает, в смысле грязной посуды не терпит, сразу моет сам,и пылесосит, но свалит все в кучу, разложит кругом все, что ему может пригодитьсяи (жалко выбросить) и будет писать план по пунктам, чтобы все убрать. Из этих планов складывается коллекция. Беспорядок усиливается.Хаос в вещах может длиться неделями. Но при этом пол пылесосится ВОКРУГ.
Не берет за руку и не ведет ЗА СОБОЙ. Скорей заставляет тебя сделать как считает нужным сам не считаясь с правилами, с твоим мнением и желанием, а только со своим мнением и желанием. И проверит, что не так. И сделает замечание.
Спор не воспринимает как вызов. Как вызов воспринимает , если ему перечишь. То есть если имеешь свое мнение. А я его всегда имею и значит всегда перечю... Диалог вести не умеет: слушайте его и не перебивайте! Зато сам перебивает сплошь и рядом - эмоции как полезут.... Иррационал!
Спокойно и долго рассуждает , подробно до мелочей описывая, кто, куда пошел, что сказал сначала и что другой ответил и что, на мой взгляд, совершенно не имеет значения и не в этом суть... То есть описывает подробно несущественные детали и теряет много времени! Штирлиц вопросы задает. А говорит Штирлиц коротко, четко, ясно, не теряя времени, подробности только самые важные, существенные, без которых теряется смысл и суть. Штирлиц любит философствовать о добре и зле. Жуков таких философствований не понимает и раздражается. Например, в беседе Ж+Ш. Ш. как всегда задает вопрос. Ж. начинает пространные рассуждения, вокруг да около, а ответа нет. У Шт. кончается терпение, он парирует: Что вы мне рассказываете, что снег белый? Ж. коплиментами не окружает, но может восторженно восхищаться вами с блеском и искренностью в глазах. Чем меня раздражает - восторженность не переношу, лишние эмоции... Ж. Может, добиваясь расположения, дарить каждый день цветы, а добившись, забыть об этом. Шт. дарит полезные подарки, чтоб в хозяйстве пригодились. Ж. имеет склонность к тому , чтобы было все ТОЧНО. Опечатка в газете, или оговорка диктора в НОВОСТЯХ - это ТРАГЕДИЯ. Ж. лезет в ЭНЦИКЛОПЕД.СЛОВАРЬ и доказывает, что здесь ошибка!!! Какой кошмар!!! Это творческая так требует. А у Штирлица это проявляется в стремлении ЗНАТЬ как можно больше. Он хочет все знать. ЖУКОВ НЕ СТРЕМИТСЯ, ОН УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ. Зато Жуков стремится выглядеть лучше, а Штирлиц не стремится, он просто ВЫГЛЯДИТ.. Замечательно.
Могу добавить, что колбасу Жуков режет ломтями по 2 см, и чем толще, тем ему лучше, (чего мелочиться-то), а меня раздражает... Красиво хочу и тонко люблю...
Шт. заботится на деле о матер. благополучии.Где ЗАРАБОТАТЬ, чтоб деньги были всегда! Ж. заботится, подсознательно, т.е. может потратить последние деньги, чтоб заплатить за квартиру (это забота о порядке!), а на что потом жить, это ему в голову не пришло... Ну как нибудь выкрутимся... Трудно разрешаемая ситуация: или кушать или порядок соблюсти... У Шт. в доме все починено и исправлено. Ж. записывает в план, что надо сделать, но руки не доходят и поэтому провода могу висеть, обои рваные, дверь не закрывается и т.д. Но при этом Ж. с удовольствием ремонтирует 3-й по счету утюг, 3-й чайник, и собирает все пакетики и коробочки, которые могут в хозяйстве пригодиться, т.к. жалко выбросить.ъ Ж.если нахамил, узнает это по моим сильным эмоциям, иначе не поймет, но извиняться не будет, молча положит плитку шоколада или бутылку хорошего вина. Он так извинился и вопрос должен быть исчерпан. Шт. поймет всего лишь по моим интонациям, что сказал что-то не так , может так расстроиться, что обидел ненароком, что исчезнет на 3 дня, но слова не вымолвит. А потом тихоньно начнет зондировать почву как ни в чем не бывало...
.
Да это один из самых привлекательных мужчин в соционе! Эффектные, красивые, выпрямленные, целеустремленные люди. Не знаю, насчет инертности в ухаживании, но Штирлицы вообще привыкли, что ими очень и очень интересуются.
так требует.
, может так расстроиться, что обидел ненароком, что исчезнет на 3 дня, но слова не вымолвит. А потом тихоньно начнет зондировать почву как ни в чем не бывало...