Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3 - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 198 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Методики типирования » Как отличить Жукова от Штирлица?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Жукова от Штирлица?


Mayflower
"Есенин"


Сообщений: 22/0
Анкета
Письмо

werona, как подробно! Очень полезно, спасибо! Кстати, мой новый друг уже превратился в бывшего друга . Тяжко нам было вместе, видимо, не влезла я в его рамки (24 часа на связи, облагораживание моей территории , четкие планы на выходные и прочее). Перестали встречаться - и сразу как камень с души свалился, грубо говоря. Хотя и теперь иногда смотрю на фотографии и думаю что-то вроде : "Эххх, какой мужчина! Жаль, но все же не моё это".
Кстати, я ему специально проводила описанный выше тест "на готовку". Делал все тщательно, сервировал красиво. Вот только я ему не помогала совсем (для чистоты эксперимента), и он этим был явно слегка озадачен.
Еще такое наблюдение: после ужина мы сидели в компании друзей. Как только разговор затихал, то есть все расслаблялись, задумчиво курили глядя в потолок, он все время начинал нервничать, суетиться. Я, например, напротив ценю такие моменты единения, когда никто никуда не спешит и всем хорошо. Он же вел себя как неумелый тамада и только наколял атмосферу.

 
14 Мар 2007 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"



Сообщений: 625/0
Флуд: 12%/0%
Анкета
Письмо

Своершенно согласна с Fly_lady. Может быть именно в таких мрачноватых красках Жуковых видят некоторые Достоевские.. но какое отношение это имеет к отличиям между Штирлицами и Жуковыми?
К тому же, Вы сами себе противоречите.

"Будет извиняться,сколько надо, если хочет заслужить ваше расположение."
"Ж.если нахамил, узнает это по моим сильным эмоциям, иначе не поймет, но извиняться не будет, молча положит плитку шоколада или бутылку хорошего вина. Он так извинился и вопрос должен быть исчерпан. "
И какой из Ваших версий верить?

"Ж. имеет склонность к тому , чтобы было все ТОЧНО. Опечатка в газете, или оговорка диктора в НОВОСТЯХ - это ТРАГЕДИЯ. Ж. лезет в ЭНЦИКЛОПЕД.СЛОВАРЬ и доказывает, что здесь ошибка!!! Какой кошмар!!! Это творческая так требует.расположение."
"А у Штирлица это проявляется в стремлении ЗНАТЬ как можно больше. Он хочет все знать. ЖУКОВ НЕ СТРЕМИТСЯ, ОН УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ."
Очень непонятное противопоставление. И, смею Вас заверить, что Жуковы тоже стремятся "знать как можно больше". Возможно, их способы получения знаний для Вас лично неочевидны? В принципе существуют ТИМы не стремящиеся к знаниям? (может всё-таки конкретные ленивые люди? ).
И так далее..
Получилось два пособия о конфликтёрах. О Штирлицах от Para, и о Жуковых от werona.

(А я тут всерьёз подумываю о дуальной природе растущей котёнки. По всей модели А она пока не проявилась, мелкая. Но: полный контроль всех происходящих в доме действий, абсолютное бесcтрашие, реакция на свирепое построение - подставляется щёчка для поцелуя ; в играх очень справедлива, никого слабее себя (а значит вообще никого )не обижает, но своего - не отдаст; запрещать что-либо бесполезно, только просить и договариваться; приходит расслабляться - погладиться, очень ласковая.. когда у неё на это время есть. Похоже? )

 
14 Мар 2007 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

werona
"Достоевский"


Сообщений: 131/0
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

14 Мар 2007 20:24 Marten-Ly сказал(а):
Может быть именно в таких мрачноватых красках Жуковых видят некоторые Достоевские.. но какое отношение это имеет к отличиям между Штирлицами и Жуковыми?
К тому же, Вы сами себе противоречите.

"Будет извиняться,сколько надо, если хочет заслужить ваше расположение."
"Ж.если нахамил, узнает это по моим сильным эмоциям, иначе не поймет, но извиняться не будет, молча положит плитку шоколада или бутылку хорошего вина. Он так извинился и вопрос должен быть исчерпан. "
И какой из Ваших версий верить?

"Ж. имеет склонность к тому , чтобы было все ТОЧНО. Опечатка в газете, или оговорка диктора в НОВОСТЯХ - это ТРАГЕДИЯ. Ж. лезет в ЭНЦИКЛОПЕД.СЛОВАРЬ и доказывает, что здесь ошибка!!! Какой кошмар!!! Это творческая так требует.расположение."
"А у Штирлица это проявляется в стремлении ЗНАТЬ как можно больше. Он хочет все знать. ЖУКОВ НЕ СТРЕМИТСЯ, ОН УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ."
Очень непонятное противопоставление. И, смею Вас заверить, что Жуковы тоже стремятся "знать как можно больше". Возможно, их способы получения знаний для Вас лично неочевидны? В принципе существуют ТИМы не стремящиеся к знаниям? (может всё-таки конкретные ленивые люди? ).
И так далее..
Получилось два пособия о конфликтёрах. О Штирлицах от Para, и о Жуковых от werona.

)
Cообщение полностью

________________________


Может быть именно в таких мрачноватых красках Жуковых видят некоторые Достоевские..
_______________________________________________



Эти мрачные краски вызваны как раз непринятием психикой Доста поведения Жукова и черт его характера. Это и есть соционический конфликт.
А поведение Штирлица вызывает у Доста восхищение. И это всего лишь проявления дуальности.

Ваша реакция мне очень понятна, ведь вам как Есе, должны импонировать именно поведение и характер Жукова.
И вы будете предвзяты, когда станете сравнивать эти два ТИМа. И ваше отношение к Штирлицу не скроется от глаз Доста.
Это нормально.

Противоречий здесь нет.

Да, Ж."будет извиняться,сколько надо, если хочет заслужить ваше расположение." - это на стадии ухаживания и пока ты еще "не его". А сколько НАДО , он определит сам. творческая, гибкая, ЗНАЕТ сама...чего надо и не надо...
А когда уже жизнь прожили, можно и расслабиться... Достаточно шоколадки, а чувства вкладывать и извиняться, это для всех логиков трудно, а для Жукова с его в 4-й тем более.
А Штирлиц озабочен, чтобы чувства не трогать, он будучи ТИМом ЗАБОТЛИВЫМ, проявляет заботу о комфорте сенсорном, и о комфорте психологическом. К чему призывает и ДОСТ.
Жуков не понимает комфорта психологического. А сенсорный также понимает очень своеобразно: спит на голом полу и ему УДОБНО!!! Но ведь он СОЛДАТ!! Он призван не обращать внимания на сенсорный дискомфорт, противостоять ему!!! В этом его СИЛА!!! И этим он должен восхищать своего дуала Есенина, но не Доста.


Теперь про разницу в логике. Грамотный, т.е. ученый Жуков, с образованием и с воспитанием (а муж у меня именно такой) ЗНАЕТ ВСЕ!!!! Вы можете спросить у него что угодно, про мифы Древнего Рима и их богов, как их звали и их жен, например, про страны, столицы, реки и моря, про названия экзотических видов рыб, животных и т.д., про писателей- поэтов-художников, названия их произведений и О ЧЕМ ТАМ говорится. Ж. берет книжку, открывает тут же на нужной странице, даже если он держал ее в руках очень много лет назад, и зачитывает то место, о котором идет речь, + знания по устройству всевозможной техники, приборов, оружия - это по специальности, и т.д. и т.п. То есть трудно вообще сказать, чего Жуков не знает. И поэтому он так критичен к любому несоответсвию логическому!!! И это вызыввает у меня восхищение!!!
Но...жаль, что эти знания пропадают и негде их применить!!! Пользы нет, а я настроена на пользу и целесообразность!! А так получается ходячая энциклопедия, зря пропадает.
Штирлиц столько не знает, Ручаюсь. Хотя бы потому, что у него в подсознании и поэтому память не такая сильная, и такой быть не может. Поэтому Штирлиц, будучи сильнейшим логиком, чувствует в себе это и изо всех сил стремится набрать знаний. Так у него устроена 7-я . Она наблюдает за ЗНАНИЯМИ и стремится к ним!!!
Зато Штирлиц по УМЕЕТ то, И С ТАКИМ качеством по , чего не сумеет Жуков, т.к. в подсознании и там же.!!! Но Жуков тоже стремится к качеству, он за ним НАБЛЮДАЕТ по 7-й!!! И только, к сожалению.
Штирлиц умеет ДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ ТОНКУЮ РАБОТУ. + В блоке ЭГО.
Жуков не умеет делать тонкую работу - + в блоке ИД.
Ж. умеет заставить другого сделать то, чего хочет Жуков, умеет ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ ЗНАНИЙ и умеет разрушить систему. + в блоке ЭГО.
ШТИРЛИЦ НЕ УМЕЕТ ЗАСТАВИТЬ ДРУГИХ И НЕ БУДЕТ, и рушить не будет ничего, только созидать. Он сам ПРИМЕНЯЕТ СВОЮ ВОЛЮ для увеличения своих собственных знаний , + + в блоке ИД, Воля направлена внутрь, а у Жукова наружу.
Оба типа - трудоголики, оба умны, активны и напористы, но проявляются качества и ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ по-разному.
Якак Дост, умиляюсь Штирлицем и раздражаюсь от Жукова. Есенин - наоборот. И это - нормально!

 
15 Мар 2007 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"



Сообщений: 627/0
Флуд: 12%/0%
Анкета
Письмо

werona, Вы конечно останетесь при своём мнении, а я при своём.
Весьма показательна статья RASH "Джентльмен ВСЕГДА.….." или еще 9 глупостей о мужчинах-Штирлицах" - http://www.socionik.com/thread/5817-0.html Наглядно продемонстрировано как представления могут расходиться с реалиями.
И.. предвзятость к конфликтёру априори? Даже перечитывая Есевские комментарии - "опыт, сын ошибок трудных".

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
15 Мар 2007 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"


Сообщений: 126/0
Флуд: 10%/0%
Анкета
Письмо

10 Мар 2006 00:43 Varje сказал(а):
У меня вопрос.
Бывают ли болтливые Штирлицы?
Есть у меня один знакомый, похожий на Штирлица, но вот разоворчивый больно... Не слушает собеседника, подолгу говорит воодушевленно на неинтересные для окружающих темы...
Я бы сказала, что это ярко выраженная деклатимность, след-но, он не Штирл, но по другим признакам вроде как больше Штирл, чем Жук.
Помогите развеять сомнения.

Cообщение полностью


Знаю двоих штирлей. Оба чрезвычайно многословны. Любят вдаваться в подробности, даже если собеседник открыто пытается перевести, или ускорить повествование. Это рациональность.

 
20 Мар 2007 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Lua
"Максим"


Сообщений: 3/0
Анкета
Письмо

Прочитала всю тему. Мой подозреваемый Жуков получается 80/20 Жуковым и по тутошним сравнениям.
Но вот вопрос. Ответы на ПР "веселый-серьезный" у него как у серьезного. Вопросы брала из форумного треда.

] 5. Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо
] согласуется со здравым смыслом. Ваша реакция?
в репу дать
если есть возможность - повлияю, если нет - тихо выругаюсь.

] Каковы Ваши критерии здравого смысла?
Йопт. глупейший вопрос. Ну пусть будет так, если совсем
опримитивизировать:
любое действие должно нести позитивный конструктивизм. Всё, что не
делает этого, со здравым смыслом не согласуется.

] 6. Что такое веселье?
выплеск эндорфинов в кровь.
(откуда такие тупые вопросы?)

] 7. Как вы определяете, что человек из «чужого» стал «своим»?
когда большинство его действий согласуется с моим здравым смыслом.

] 8. Какой список высказываний вам нравится больше:
] а) "Веселье - большое количество эмоций… Компания друзей, обмениваемся новостями, можно перекусить,
] песни попеть"."Веселье - какое-то высвобождение, когда все кажутся не слишком серьезными". "Веселье
] - это радость, бесшабашность, все в этом участвуют, рушатся какие-то рамки". "Порядок освоения
] контакта может быть любой, знакомиться не обязательно". "Я только через неделю запомнила его имя,
] хотя целовались уже вовсю" (о знакомстве с будущим мужем) ". "У меня есть свои критерии, как надо. У
] других людей могут быть свои критерии". "Я посчитал, что высказал то, что считал нужным и
] относящимся к данной теме".
] б) "Ко всему подхожу серьезно, даже к отдыху". "Всегда в серьезном можно найти что-то прикольное, и
] наоборот". "Учиться надо весело. Работа без развлекательного элемента невозможна". "Что такое
] веселье - не понятно. Что такое отдых - понятно, что такое развлечение - тоже". "Для меня важно,
] чтобы меня представили, или, еще лучше, чтобы обо мне заранее что-то рассказали в компании".
] "Вступаю с человеком в контакт в предлагаемых им рамках, не захожу за них, если не знаю, будет ли
] ему приятно "Есть вещи, в отношении которых видно объективно, что так делать нецелесообразно и есть
] оптимальный способ действий. Раздражает, если человек систематически делает что-то не так". "Когда я
] вижу, что что-то делается неэффективно, у меня "кишки в узлы завязываются".
сама знаешь, что Б

] 9. Как вы думаете, что чаще вызывает споры:
] а) различное понимание терминов, явлений, концепций,
] понятий, субъективное восприятие каждым
] человеком окружающего мира;
] б) люди не видят объективной данности, оптимального способа
] действий, не понимают, что есть что, на самом деле.
Ессно Б. "А" вызывает у нормальных людей обсуждение.

Правда эксперимент проводился по мэйлу, и когда он был довольно занят на работе. Была бы не я, вообще бы не стал отвечать..
Или я неправильно проанализировала ответы..

 
12 Апр 2007 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

MrGreeN
"Штирлиц"


Сообщений: 12/0
Анкета
Письмо


Ваша реакция мне очень понятна, ведь вам как Есе, должны импонировать именно поведение и характер Жукова.
И вы будете предвзяты, когда станете сравнивать эти два ТИМа.
Якак Дост, умиляюсь Штирлицем и раздражаюсь от Жукова. Есенин - наоборот. И это - нормально!


девочки не сорьтесь, я Вас всех люблю...

как сложно найти чистого "Жукова" или "Штирлица" так же сложно найти чистых "Есениных" и "Достоевских"


Да и ещё... (чтобы флудом не посчитали)

была знакомая "Достоевская" (я тогда ещё не то что соционику а вообще на психологию мало внимания обращал) так вот когда то замазывая мне синяки (крем такой с тонирующим эффектом) полученные вследствии "недипломатического" приема оппонентом назвала меня "идиотом" и "не мог уступить" (я и сейчас не думаю что был тогда прав)

а потом другая (есенин точно) "зачем ты с ним вообще разговаривал"... это когда я полчаса "объяснялся" с ещё одним оппонентом но уже обошлось без рукоприкладства и милиции. после этого мы и расстались

так что если Ваш кавалер на любые поползновения в Вашу сторону будет сразу бить обидчика в "морду" - это не штирлиц (если что-то угрожает или совсем уж бесцеремонно щупают филейную часть моей девочки тогда понятно я уже не контролирую себя а если просто сальная шуточка максимум отвечу такой же)

так же как и "мегасюрпризы" (тут вспоминали про кучу шариков с записками) это не штирлиц, я лучше сипматичный ниссан-микра подарю, ну или водомассажер для ног тут уже как денег хватит или фантазии... штирлицы любят практичные вещи и такие же дарят (кстати даже если жук подарит машину то скорее всего монстра типа типа Лендкрузера или Туарега) а нафига девушке такой монстр, за покупками ездить или воспитателей в садике пугать ?

Что в общем абсолютно не отражается на дружбу или работу. У меня почти все друзья Жуки или Максимы... сам я то штир но ооочень много от жука... (я этого не хочу но оно вылазит в самые неподходящие моменты). По работе вообще класный тандем. Один летит "башку" себе проломить, второй убирает препятствия какие можно. И потом когда стена пробита, и голова не сильно болит мы оба понимаем что без той каски новой модели (что вчера только получили и я даже проверить толком не успел но больше ничего небыло)скорее всего болеть у жука было бы уже нечему. Только главное не спорить друг с другом ибо это уже даже не интересно больше похоже на петушиную схватку с общением на уровне слепого с глухонемым
о, здесь мы ещё небыли...
 
19 Авг 2007 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"



Сообщений: 126/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Жуки БЛ понимают.Штиры ее очень плохо понимают,их по ней тяжко переубедить.
Как и Максов по ЧЛ.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
20 Авг 2007 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 264/166
Флуд: 3%/2%
Анкета
Письмо

bdrFsg :
Жуки БЛ понимают.Штиры ее очень плохо понимают...
Некорректное утверждение - оба уважают логические доводы . Переубедить Штирлица при условии , что информация достоверна или исходит из авторитетных источников , бывает легче , чем Жукова в тот момент , когда он " упёрся рогом " в отстаивании своего мнения . Ведь считается , что Жуков в споре ищет не истины - ищет победы . Поэтому далеко не всегда бывает объективен .

Меня интересует больше сравнение их .
Затем , хотелось бы научиться чётче разделять , за счёт чего ведётся деловая активность - как не перепутать трудовой напор Штирлица от такового у Жукова .
Третье - чем отличается их практичность .

 
26 Мар 2008 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 425/54
Флуд: 5%/7%
Анкета
Письмо

Отношение черных логиков к рассуждениям по белой очень простое - если применение "теории" дает не тот результат, что ей предсказан (на самом элементарном уровне это неувязка с известными фактами), хотя бы в одном случае, то автор этой БЛ отправляется лесом, переделывать все заново, но только не в присутствии черного логика. Принимается только готовый результат.
Принцип неопределенности Габена: Мотивация, Результат и Метод осознаются только 2 из 3 одновременно
 
26 Мар 2008 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Методики типирования » Как отличить Жукова от Штирлица?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Сен 2008 08:36

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100