3 Мар 2006 20:24 Dubravka сказал(а): Потому как исторический Оноре де Бальзак тоже состоял в подревизных отношениях с дамой сердца Эвелиной Ганской - и таки они поженились в последний год его жизни, и таки она его любила. В общем = крепитесь! Cообщение полностью
Эх...а ведь мог бы еще жить да жить... жалко писателя! Добили эмоциями!
22 Апр 2006 20:57 Ules сказал(а): А еще такой вопрос - а что у Гама действительно часто нервный срыв бывает?Всю жизнь считала, что там больше притворства, чем нервов.Потому что всегда получается как - Гамлет истерит долго,наконец доводит тебя до белого каления - ты наорешь,идешь пить валерьянку,а довольный Гам -МГНОВЕННО успокаивается - и пульс могу поспорить - ровный.:-) Cообщение полностью
Это хорошо, что у вашей ровный. Но все мы люди, и Гамы тоже не железные, срывы бывают. Вы форум не читали? Ну, те темы, где "Габен-Гамлет"? Да и по жизни, скажу, что это (непонимание, отсутствие любви, помощи) может и к заболеваниям привести, наблюдал случаи...
22 Апр 2006 20:57 Ules сказал(а): А еще такой вопрос - а что у Гама действительно часто нервный срыв бывает?Всю жизнь считала, что там больше притворства, чем нервов.Потому что всегда получается как - Гамлет истерит долго,наконец доводит тебя до белого каления - ты наорешь,идешь пить валерьянку,а довольный Гам -МГНОВЕННО успокаивается - и пульс могу поспорить - ровный.:-) Cообщение полностью
У меня такие срывы очень редко случались - по пальцам за всю жизнь пересчитать можно. И то - не Габены меня доводили до истерик. Но! Тут что важно заметить - я сама знаю за собой такую склонность и просто стараюсь себя держать в руках, не распускаться (как учила мама Максимка) - а если уж "всё нутро кипит" - сажусь за пианино и играю Бетховена, чего пореволюционнее, чтобы пар выпустить. Знаете, что может на Гамлета в "точке закипания" неплохо подействовать = это "прямой удар по болевой", хоть как и негуманно. Просто сказать - спокойным тоном(что очень важно - спокойным, как холодным душем окатить): а ты знаешь, как ты некрасиво выглядишь в истерике? Неэстетично, фу, смотреть на тебя противно! Знаете - особенно на женщину это может подействовать. Я раз ещё в подростковом возрасте как глянула на себя в зеркало, зарёванную (зеркальце поставил папа Дюм ) - и фсё, этого раза мне хватило, с тех пор если такое со мной и случалось, то исключительно без свидетелей!
22 Апр 2006 21:14 Raduga сказал(а): Эх...а ведь мог бы еще жить да жить... жалко писателя! Добили эмоциями! Cообщение полностью
Ну, они венчались, когда Оноре уже неизлечимо болен был. А до того встречались редко - всё больше переписывались, не думаю, что гамлетовские эмоции в письменном виде могут убить гениального Бальзака. Он сам себя доконал - непосильным трудом, слабо было за 20 лет написать 72 романа? Иррационалы ведь никакой меры не знают. Ну и крепкий кофе Оноре в лошадиных дозах потреблял - для стимуляции, а это крайне вредно.
22 Апр 2006 16:59 Ules сказал(а): Например на мамины выкрутасы - сначала она сама всю квартиру моет и никому не разрешает помочь(ну вы же устали,заняты),а потом ходит и возмущается,что никто ее не ценит и не помогает. Cообщение полностью
Точно, есть у Гамлетов такая фишка. Спровоцировать из себя жертву обстоятельств, чтобы упрекать окружающих в отсутствии чуткости. Не надо идти у них на поводу, лучше чаще хвалить их. Ещё один момент - на заре семейной жизни муж-Гамлет представлял справедливость так - женская работа женщине, а мужская пополам. Со временем победило разделение труда. Гамлеты очень любят, когда им помогают, когда в их делах участвуют. Надо отбросить все свои дела и создавать видимость участия - разговором, поддержкой, присутствием. В чужих делах Гамлеты участвовать не любят.
Радар, у вас что муж - Гамлет?Сочувствую.:-) А насчет того,что Гамлеты любят,когда участвуют в их делах - с моей точки зрения здесь нужно определить четкие границы вашего участия.Потому что по моим наблюдениям - Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак".
25 Апр 2006 20:21 radar_perm сказал(а): Точно, есть у Гамлетов такая фишка. Спровоцировать из себя жертву обстоятельств, чтобы упрекать окружающих в отсутствии чуткости. Не надо идти у них на поводу, лучше чаще хвалить их...
Гамлеты очень любят, когда им помогают, когда в их делах участвуют. Надо отбросить все свои дела и создавать видимость участия - разговором, поддержкой, присутствием. В чужих делах Гамлеты участвовать не любят. Cообщение полностью
При таких обстоятельствах я не стала бы хвалить ни в коем случае - напротив, покритиковала бы! Именно за злоупотребление своей ограничительной . Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом. Лично мне не нравится постоянное присутствие других, особенно постоянные разговоры = могу вопринимать это и как навязчивость(вообще не люблю болтовни, нравятся люди молчаливые и выдержанные). Ну и даже Гамлету иногда хочется побыть одному. И ещё есть у меня такие "дела", которые касаются меня одной, тут уж я не только не буду искать поддержки, но и сама откажусь от неё, если предложат. Речь идёт, скажем, о индивидуальном творчестве, да и о науке - лучшим научным руководителем для меня всегда был тот, который поменьше вмешивается и оставляет побольше свободы. А в каких именно "чужих делах" Гамлеты не любят участвовать с точки зрения Бальзаков?
26 Апр 2006 14:40 Ules сказал(а): Радар, у вас что муж - Гамлет?Сочувствую.:-) А насчет того,что Гамлеты любят,когда участвуют в их делах - с моей точки зрения здесь нужно определить четкие границы вашего участия.Потому что по моим наблюдениям - Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак". Cообщение полностью
Спасибо за сочувствие. Я пробовала и хвалить, и ругать, и не замечать - всё плохо. Что бы Бальзак не сказал, ревизор всё раскритикует. Лучший способ - дистанцироваться, если есть куда.
26 Апр 2006 14:59 Dubravka сказал(а): При таких обстоятельствах я не стала бы хвалить ни в коем случае - напротив, покритиковала бы! Именно за злоупотребление своей ограничительной . Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом. Лично мне не нравится постоянное присутствие других, особенно постоянные разговоры = могу вопринимать это и как навязчивость(вообще не люблю болтовни, нравятся люди молчаливые и выдержанные). Ну и даже Гамлету иногда хочется побыть одному. И ещё есть у меня такие "дела", которые касаются меня одной, тут уж я не только не буду искать поддержки, но и сама откажусь от неё, если предложат. Речь идёт, скажем, о индивидуальном творчестве, да и о науке - лучшим научным руководителем для меня всегда был тот, который поменьше вмешивается и оставляет побольше свободы. А в каких именно "чужих делах" Гамлеты не любят участвовать с точки зрения Бальзаков? Cообщение полностью
Подревизному критиковать ревизора? Приходится иногда, но это болезненно для обеих сторон. Не участвуешь в его делах - плохо. Начинаешь участвовать - дело заканчивается скандалом, всё не так надо было делать, не туда встать, не то сказать. Разделение труда - вынужденная необходимость, чтобы пересекаться меньше. Какие дела? В основном, бытовые. Помню, как-то меня задело. Потерял он свои очки, мы смотрели телевизор. Заставил выключить телевизор, и всем ходить, искать очки. Потом сам нашёл, но остался недоволен. Потом я что-то потеряла. Говорит - возьми там, куда последний раз положила. Прошло дня два. Нехотя говорит - посмотри там-то там-то. Нашла я свою потерю и поняла, что он все эти два дня прекрасно знал про мою вещь. Говорю - почему сразу не сказал, знал ведь? В ответ мораль - надо свои вещи на место класть, а не доставать его дуракими вопросами. Написала я как-то небольшой рассказ, долго писала. Попросила - хочу тебе прочитать, услышать твоё мнение. Отказался не мотивируя. Не хочу слушать, настроения нет. Так что сейчас я не достаю его подробностями своей жизни.
26 Апр 2006 14:40 Ules сказал(а): Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак". Cообщение полностью
Вот-вот, я тоже пока поняла, что с Гамлетами лучший выход для Бальзака 1) угрозы и битой в лоб 2) игнор полный
Пользы от похвалы или помощи никакой. Все равно мало, или просто не заметят.
Я привыкла к Гамлетам, мама у меня Гамлет, правда очень сильно любящий. С ней я привыкла соблюдать дистанцию. На работе другой случай, Гамлетесса тяжелая, от нее страдает весь коллектив, этики правда легче все переносят, подшучивают. Сцена за столом на 8 Марта: Гамлет Драйке -Передай мне пожалуйста торта Драйка Гамлетке -Не передам, ты мне редко улыбаешься.
Каково, а? прямо по науке, ограничительная покраше первой работает.
Ну да с них( с этиков) как с гуся вода. Страдаю конечно больше всех я , хоть и являюсь ее непосредственной начальницей.
Оч хочется развернуть ее в фазу продуктивных отношений, тем более что на опыте построила продуктивные отношения с Штирлицем -дружим крепко 5 лет, без ссор и выяснений. Все честно и чисто. Вот только как это сделать подконтрольному?
Считается, что отношения контроля возникают, когда подконтрольный не отдал долгов,или считает, что должен, а контролер хочет их взыскать, т.е считает, что ему должны.
Интересно, в этой паре, какие долги должен отдать Бальзак? Или выход в том, чтобы отказаться в мозгах от долгов, наоборот понять, что никому не должен?
Особенно не приятных тебе эмоций...
Какие есть соображения?
[Интересно, в этой паре, какие долги должен отдать Бальзак? Или выход в том, чтобы отказаться в мозгах от долгов, наоборот понять, что никому не должен?]
Ну надо же - я думала только у меня мама Гамлет и никому меня не понять.:-) С ней в отношениях я во первых в мозгах полностью отказалась от долгов.Т.е. сама стараюсь ее поменьше о чем либо просить, если она что -то предлагает - с ребенком там посидеть соглашаюсь.Если ей нужна помощь, то конечно всегда пожалуйста.Ну и уже за годы выучила что обычно приводит к столкновениям - какие фразы, обстоятельства и стараюсь их избегать. Ну и очень помогает знать - часто даже сводит на нет всю ревизию - когда понимаешь - то что Гамлет про тебя говорит это неправда - это просто отношения ревизии,а ты на самом деле белая и пушистая.:-)
Ну вот, только я отошла от шока, что я не Джечка, а Гамка, как мой парень, Робо-Драе... в реале оказался Балем. Говорят, классика и внешне, и поведение.Теперь начала понимать причины его недовольства. Мы уже 5 лет встречаемся,а последние два - живем, вроде, все хорошо, он для меня самый лучший, никакого ревизорского раздражения не чувствую. Вместо сплошное Говорю ему, какой он белй и пушистый! А вот он - постоянно жалуется на мои эмоции, которые я вроде бы прячу А мне так плохо без его эмоций!!! Особенно хреново, когда я больна! Или наоборот, когда сильно хочется его эмоциональной поддержки - я становлюсь больна Но ведь его раскрутить на жалость тоже нереально. Быстренько вылечит - и все дела Только если бы он на меня пошел с битой или игнором, я бы уже давно сбежала... На чем держимся? На логике,особенно деловой. Если чего делать для общего блага - не вместе, чтоб не ссориться, но друг для дружки, приятно и полезно. На обсуждении всего, что нас касается (токо не эмоций, это для Баля больно и неприятно), а скорее отношений - мы делаем для того, чтобы быть вместе то-то и то-то, мы этого хотим, мы "танцуем вдвоем" - важны дела, а не эмоции. Это успокаивает меня ка косвенное доказательстов хорощего отношения. А Балю при активационной этике отношений это тоже полезно. А еще мы играем... в "Эквилибриум". Фантастика такая про общество будущего, где выражение чувств - это "эмоциональное преступление", за которое расстрел. Мол, эмоции приводят к зависти, войне итд. К стати, мой Баль думает, что это неплохое общество Те, кто не принимает подавляющее эмоции лекарство должны хотя бы притворяться, что руководствуются только умом, никаких чувств. А то убьют. Вот я и играю такую партизанку. Это, как ни странно, дает выход эмоциям - роль без эмоций - тоже роль! Интересно. А Балю благодать... Его любимая фраза ко мне (шутя): "Вы подозреваетесь в эмоциональном преступлении"... И я затихаю. А моя "не подумай, что я реагирую на это эмоционально, ничего личного, сплошная логика..." Так и прикалываемся. Жить легче. Особенно если ролевая у Гама накачана.
4 Мая 2006 19:24 katrysyana сказал(а): А вот он - постоянно жалуется на мои эмоции, которые я вроде бы прячу А мне так плохо без его эмоций!!! Особенно хреново, когда я больна! Или наоборот, когда сильно хочется его эмоциональной поддержки - я становлюсь больна Но ведь его раскрутить на жалость тоже нереально. Быстренько вылечит - и все дела Cообщение полностью
Вот это как раз и есть контроль - вам хочется того, что подконтрольному дать трудно и невозможно. Бальзак может посочувствовать - но не в тех объемах, которые требует Гамлет.
Контролер считает, что он в любой момент и всегда может обратиться к подконтрольному, который у него всегда под рукой, а подконтрольному от такого обращения очень трудно отказаться, и приходится сочувствовать.
И еще, с точки зрения Бальзака, - Вы сливаете на него свои эмоции, от них потом трудно отмыться(отказаться, переварить, нейтрализовать) -они разрушительные для него. Могу сказать откровенно -это очень тяжело.
Я от мамы сбежала в другой город, мы общаемся исключительно по телефону, но когда я навещаю семью - меня хватает не надолго - обстановочка как на вулкане.
Одного разговора с ней хватает на неделю переживаний о том, как они там... Возможно, ей хочется поделится с любимой дочкой, а у меня ощущения - что на меня груз чужих проблем повесили...
4 Мая 2006 19:24 katrysyana сказал(а): Только если бы он на меня пошел с битой или игнором, я бы уже давно сбежала... На чем держимся? На логике,особенно деловой.
Если чего делать для общего блага - не вместе, чтоб не ссориться, но друг для дружки, приятно и полезно. На обсуждении всего, что нас касается (токо не эмоций, это для Баля больно и неприятно), а скорее отношений - мы делаем для того, чтобы быть вместе то-то и то-то, мы этого хотим, мы "танцуем вдвоем" - важны дела, а не эмоции.
Продуктивная фаза отношений в этой паре по первой и второй функциям подктонтрольного (Баля) и второй и третьей контролера(Гамлета). Вам оказывается помощь по Вашей несильной деловой логике( У Баля то он посильнее)+ по вопросам времени - у вас разные точки приложения.
Там, где он считает, что можно не спешить - Вы несетесь во весь опор, давай, давай быстрее. Вот тут возможно помогает его способность остановится и сказать - еще не вовремя, не спеши.
Я рада, что вы в своей паре в продуктивной функции - она полезная для обоих.
Гамлету постоянно все приходится объяснять, раскладывать по полочкам -это тоже утомительно. Не самое любимое занятие для Баля.
Я после успокоительных разговоров с мамой -как выжатый лимон.
Удачи! Любовь покрывает все,-сказал очень знающий и очень образованный во всех отношениях человек.
5 Мая 2006 09:06 Allegra сказал(а): Продуктивная фаза отношений в этой паре по первой и второй функциям подктонтрольного (Баля) и второй и третьей контролера(Гамлета). Вам оказывается помощь по Вашей несильной деловой логике( У Баля то он посильнее)+ по вопросам времени - у вас разные точки приложения.
Там, где он считает, что можно не спешить - Вы несетесь во весь опор, давай, давай быстрее. Вот тут возможно помогает его способность остановится и сказать - еще не вовремя, не спеши.
По ЧЛ сотрудничество, в принципе, возможно. А вот по БИ не наблюдал - как уже замечалось, медлительность Балей сильно Гамлета раздражает. И когда на вопрос Гама "когда ты это сделаешь?" следует ответ Баля "еще не время, успею", реакция Гама может быть весьма бурной. Особенно когда Гам - начальник, а Баль - подчиненный.
28 Апр 2006 20:04 Allegra сказал(а): Вот-вот, я тоже пока поняла, что с Гамлетами лучший выход для Бальзака 1) угрозы и битой в лоб 2) игнор полный... Cообщение полностью
Наверное, когда Бальзак говорит "обламывать", "угрозы и битой в лоб" - это на самом деле немного слабее, чем я себе представляю…. Учитывая это, а также то, что обидеть ревизора довольно трудно (но можно!) – в паре Гамлет-Бальзак со стороны Бальзака должен быть задействован сценарий: "он уважать себя заставил". Т.е. ЧС надо Бальзаку развивать, или изобразить хотя бы – командный голос, строгий взгляд, правильные и однозначные формулировки - так вы немного "расслабите" ревизора, Гам должен перестать "капризничать". Вот этот способ – через внушаемую – у меня с Донами худо-бедно, но идет. Но работа по суггестивной для всех ТИМов очень трудна, особенно при отсутствии "дуализирующего" воздействия.
Вам оказывается помощь по Вашей несильной деловой логике( У Баля то он посильнее) В теории да, а в реальности то ли ролевую так развила, то ли еще что... по всему он Баль, но выгоду вижу и дела прокручиваю за нас двоих именно я почему-то
Вот это как раз и есть контроль - вам хочется того, что подконтрольному дать трудно и невозможно...подконтрольному от такого обращения очень трудно отказаться, и приходится сочувствовать...Вы сливаете на него свои эмоции... эти отношения для него - как работа.Подконтрольный все равно чувствует, что чем-то обязан - сбежать он не может, он на коротком поводке. Подконтрольного не слышат, он не авторитет,- не забывайте этого тоже...
Да,знакомы эти все слова до боли. То же мой Баль говорит, а я никак не могу понять, как сделать для Баля эти отношения комфортнее, но не разрушая их. Теорию то читала, а в реальности все как-то иначе. Допустим, я научилась эмоции добирать в других местах, не сливаю негатив или тревоги, останавливаюсь, зная, как ему плохо будет от моих "трагедий" и вообще вся такая ролевая "деловая колбаса", так что этика во мне далеко не сразу видят (долго в Джечках ходила). Но вот это "чем-то обязан", "как работа" - все равно с его стороны присутствуют! Почему? Честно припрятанные эмоции Бали тоже чувствуют? Но они же логики? Почему "на коротком поводке", почему подревизный так ощущает? Или это просчеты Гамов? Насчет "не слышат, не авторитет" или у нас ошибка в типировании и это не ревизия, или я так плохо сама себя понимаю, но для меня мой конкретный Баль очень авторитетен, мне важные его чувства и мысли, я то как раз постоянно пытаюсь выяснить, чем же я его гружу. Ведь первые года полтора все шло просто великолепно, без разногласий (хотя, возможно, тогда Баль подстраивался и подустал))!
Подскажите, плиз, чего же в реальной жизни нужно Балю, как Нап с демонстративными эмоциями и творческими отношениями к нему подход находит. Ведь у Напов же эмоций через край! У меня несколько знакомых Напок. Я б уже закосила под них, но в душе поверить не могу, что такой сгусток страстей Балю нужен. В чем секрет?
И еще - самая большая проблема по факту. Эмоциями я могу владеть. Но страх за судьбу отношений срывает в депрессуху, что любого утомит (страх не как нежелание отпустить человека, а как вина, что чего-то упускаю, не делаю, человек вроде уходить не хочет, тоже ищет и - непонятки). А пугает "агроменная дистанция", которая все увеличивается. Вот и здесь все Бали это советуют. Ну, с мамой я это еще понимаю. А что в паре делать? Я допускаю периоды отдыха у людей друг от друга. Но когда сначала люди вместе много общались, были общие интересы, а теперь изредка видятся, разве это нормально? Я боюсь, что это не удобство для Баля, а признак конвульсий отношений. Бали, если бы человек, который Вам не безразличен, согласился на то, что вы, живя вместе, почти не видетесь, Вас это устроило бы? Или этот человек постепенно ушел бы из Вашей жизни? А не было бы мысли, что Вы ему не нужны, не интересны, раз он согласен на такое увеличение дистанции? И еще - эмоции эмоциями, а как Вы реагируете на попытку ввести маленькие семейные традиции - пообедать там вместе в выходной, если ничего Вам не мешает, прогуляться. Для меня такие ритуалы - полное снятие тревоги и успокоение. Знак того, что меня помнят и ценят. А для Баля почему-то насилие, ограничение свободы. Почему? Разве так сложно есть и гулять не по одиночке, тем более, что все остальное время "не давим друг на друга", не видимся? Это иррацио? Как он говорит: "когда я знаю, что мы что-то назначили, это для меня уже не отдых и делать этого уже не хочется..." А есть шанс как-то приучить к этому без просьб и давления, исподтишка что ли? И может ли это и ему быть приятно? Ведь вздыхает, что мы так разошлись по жизни. А реальные промежутки времени использовать почему-то не хочет (не может?)
Когда я познакомилась с будущим мужем Гамлетом, то сначала отношения развивались довольно гладко, обоим было интересно. Я даже удивлялась - проблем нет, ругаться то когда начнём? Накаркала. Хотя у меня было смутное ощущение, что тут что-то не то. Не прислушалась. Проблемы появились когда мы стали проводить друг с другом больше нескольких часов в сутки, а особенно, всё время. Конечно, Бальзак чувствует все невысказанные эмоции Гамлета. Бальзак - творческий логоик с сильной интуицией, далеко не сухарь. При близком контакте иногда невысказанные эмоции бывают хуже высказанных. Гамлет высказал, и через час забыл. Бальзак это может помнить долго, но это его проблемы. А если Гамлет держит что-то в себе, иногда сутками, на Бальзака это давит. Бальзак любит экспромты, неожиданные события. А заранее оговоренные планы проведения выходного дня навевают скуку и ощущение обязательность. Не интересно, ощущение обязательного присутствия. Лучше договариваться так - созвонимся в этот день, и решим, что делать. А Гамлет может для себя запланировать, а потом убедить в этом Бальзака под видом экспромта. Когда я болею, я не хочу никого видеть, мне надо быть одной, не тратить силы на контакты с посторонними. Когда кто-то болеет, я отношусь к нему также, не ухаживаю, а стараюсь не мешать. Этикам это понять трудно.
9 Мая 2006 10:57 radar_perm сказал(а): При близком контакте иногда невысказанные эмоции бывают хуже высказанных. Гамлет высказал, и через час забыл... ... Когда я болею, я не хочу никого видеть, мне надо быть одной, не тратить силы на контакты с посторонними. Когда кто-то болеет, я отношусь к нему также, не ухаживаю, а стараюсь не мешать. Этикам это понять трудно. Cообщение полностью
Гм,за всех Гамлетов говорить не могу, но я вот как раз таких вещей не забываю...особенно если знаю, что кого-то обидела, через много лет могу вдруг вспомнить, и всё так же стыдно. Вообще - вот могу забыть, как тот или иной человек выглядит, дорогу или расположение вещей в доме, но ничего, что связано с эмоциями, не забывается. И когда болею, также не люблю излишне заботливого ухода. Вот моя мама Максимка считала нужным за мной ухаживать(что меня не раздражало), ну и я старалась усердно за ней ухаживать во время последней её болезни, что она воспринимала с большой благодарностью. Но если бы это был другой человек...я бы предпочла оставаться на время болезни в одиночестве.
8 Мая 2006 14:39 katrysyana сказал(а): Но страх за судьбу отношений срывает в депрессуху, что любого утомит (страх не как нежелание отпустить человека, а как вина, что чего-то упускаю, не делаю, человек вроде уходить не хочет, тоже ищет и - непонятки). А пугает "агроменная дистанция", которая все увеличивается. Cообщение полностью
Отпустите человека, не держите.
Не заставляйте Баля жить Максимской жизнью, не переделывайте себя под Напа.
Повторяю. Вам-то ничего, очень даже комфортно -всегда он есть, подревизный, во всем тебе обязанный. А Балю то каково. По себе знаю -очень ...во.
Пройти контроль -большая жизненная задача.
Это именно когда Вы уважаете мнение своего подконтрольного по вопросам его ЧЛ и БИ. Когда он в этих вопросах для Вас авторитет.
Но после этого, если Вы все еще считаете, что Вам кто-то должен, Вы можете найти себе другого Баля, и так до бесконечности.
Я к ужасу своему обнаружила, что окружена Гамлетами. Я сейчас от них активно избавляюсь -рву связи. И поверьте, мне легко, у меня крылья выросли. У меня сразу дуал появился в жизни. Я знаю, как чувствуют себя контролеры, когда их подконтрольный сбегает. Я прошла через эти переживания, когда моя подруга вышла замуж и выпала из моей жизни. Боже, с кем советоваться! Она-то всегда была под рукой. Ничего пережила, отпустила. Теперь снова дружим. Мне чего-то стоило принять ее мужа. Как же, со мной не посоветовались...
Призналась, что это был мой внутренний эгоизм.
Охота ли Вам всю свою жизнь собирать долги?
А как же ваша личная жизнь, где она, какая?
Как-то в пору сильных переживаний,в депрессии получил эмоциональную поддержку,помощь от Гамки.Весьма ей благодарен за это и по сей день.Когда мне уже стало полегче,я выкрутился- вдруг почувствовал, что стал ей неинтересен. В-общем,Гамы просто "кормятся" Балевскими эмоциями.А это неприятно.
Неэстетично, фу, смотреть на тебя противно! 
. Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом. 
сплошное 
Говорю ему, какой он белй и пушистый! А вот он - постоянно жалуется на мои эмоции, которые я вроде бы прячу 
Но ведь его раскрутить на жалость тоже нереально. Быстренько вылечит - и все дела 
Те, кто не принимает подавляющее эмоции лекарство должны хотя бы притворяться, что руководствуются только умом, никаких чувств. А то убьют. Вот я и играю такую партизанку. Это, как ни странно, дает выход эмоциям - роль без эмоций 
