Я,значит,Бальзак,а она Гамлетесса. Объясните чайнику,как происходит ревизия в этой паре на,так сказать,бытовом уровне и с чем энто связано.
Давит гамлетовское "я","я" да "я". За примером далеко ходить не надо,все в курсе гамл.эгоцентричности: "Я столько для тебя делаю,а ты!.." "Я для тебя стольким пожертвовала,а ты!.."
или вот давеча:"Я как дура жду тебя у подъезда мёрзну,а ты опаздываешь с работы!ты обо мне не думаешь,что я заболеть могу,я тебе не нужна" начинается истерика. А я,что ли виновен в том,что она самакв-ры выбегает и караулит меня? Не я. Раз пришёл,значит уже нужна .
Прошу вашего разъяснения ОТНОШЕНИЙ РЕВИЗИИ конкретно в этой паре. Как происходит это,за счёт чего? Свою Гамлетессу люблю и расставацца ни за что.но в целом это ужос. (Соционику она не воспринимает,говорит,что вмещает в себя все 16 типов и мол, она уникальна и говорит,отстань со своей ревизией). такие дела. спасибо.
2 Мар 2006 21:47 Ballu31 сказал(а): Я,значит,Бальзак,а она Гамлетесса. Объясните чайнику,как происходит ревизия в этой паре на,так сказать,бытовом уровне и с чем энто связано.
Давит гамлетовское "я","я" да "я". За примером далеко ходить не надо,все в курсе гамл.эгоцентричности: "Я столько для тебя делаю,а ты!.." "Я для тебя стольким пожертвовала,а ты!.."
или вот давеча:"Я как дура жду тебя у подъезда мёрзну,а ты опаздываешь с работы!ты обо мне не думаешь,что я заболеть могу,я тебе не нужна" начинается истерика. А я,что ли виновен в том,что она самакв-ры выбегает и караулит меня? Не я. Раз пришёл,значит уже нужна .
Прошу вашего разъяснения ОТНОШЕНИЙ РЕВИЗИИ конкретно в этой паре. Как происходит это,за счёт чего? Свою Гамлетессу люблю и расставацца ни за что.но в целом это ужос. (Соционику она не воспринимает,говорит,что вмещает в себя все 16 типов и мол, она уникальна и говорит,отстань со своей ревизией). такие дела. спасибо. Cообщение полностью
Увы, исходя из своего опыта, ничего утешительного я вам сказать не могу. Отношения для Бальзака крайне тяжелые. Если ваша Гамлетесса вас люби, то видя ваши страдания, тоже должна быть не вполне счастлива (впрочем, кто их поймет, этих Гамлетов, уж точно не Бальзак). Хуже всего, конечно же, ЧЭ. Гамлет хочет видеть реакцию на свою ЧЭ, желательно, конечно же, положительную, но если нет положительной, то сойдет какая-нибудь (Гамлеты, если не правда, поправьте, во всяком случае, с моей колокольни оно выглядит именно так). Бальзак должной реакции выдать не способен, при "выбросах" ЧЭ чаще всего пытается переждать плохие времена, замыкается в себе и пытается сделать вид, что его здесь нет. Мол, побесишься, да перестанешь. Увы, Гамлет не перестанет. Напротив, отсутствие реакции он воспринимает как отстуствие чувств, от чего его настроение, естественно, не улучшается. А Гамлет в плохом настроении, это, я вам скажу, что-то. Впрочем, вы и сами знаете. В конце концов Бальзак взрывается, Гамлет видит эмоции и успокаивается, а Бальзак идет пить валерьянку. Это в лучшем случае. Итак, что нужно Гамлету - естественно, Макс. Если сможете, замаскируйтесь под Макса, но как вам это удастся, я, право, не представляю. БЛ еще куда ни шло, но где взять ЧС?
Нда, сочувствую...весьма Вам сочувствую, от всей души! Даже не знаю, как это всё "научно" объяснить...мне вот в реале Бали не слишком=то попадались, а тут на форуме только разглядела, какие они хорошие, белые и пушистые , к тому же - умные, а это нам очень нравится. Так вот...как ни стараюсь себя сдерживать и Балей не обижать, всё равно - вот иногда прямо руки чешутся, так охота кого-нибудь из Балей на форуме отревизовать! Ну такие уж мы, типа, вредные - Гамлеты. А ваша, к тому же, ещё и невоспитанная, не приучена свою вредность преодолевать и думать прежде о других. Если вы действительно очень дорожите отношениями и не хотите расставаться - наберитесь терпения, вам придётся самому её воспитывать и отучать от эгоизма! Рекомендую тут на форуме сходить в "гамлетовские" темы, ну хоть вот по этим адрескам:
Присмотритесь, чего вообще Гамлеты собой представляют(а может, вы ошиблись при типировании вашей подруги) - и ещё хорошо подумайте: оно всё вам надо? А если таки надо - то ещё советую почитать книгу Андре Моруа "Прометей или жизнь Бальзака". Потому как исторический Оноре де Бальзак тоже состоял в подревизных отношениях с дамой сердца Эвелиной Ганской - и таки они поженились в последний год его жизни, и таки она его любила. В общем = крепитесь!
Спасибо Гите и Luche_Chuchhe. да уж,темы про Гамлетов читаны мною-перечитаны.но именно о паре Бальзак-Гам ничего не нашёл я,увы. а помощь в этом вопросе ой как нужна. видимо,маловато пар таких на этом форуме. В ТИМе моей жены никаких сомнений!более того:по этой Гамлетессе даже описания (Гамлетов) можно сверять. Чистокровная,так сказать.
И ещё беда какая,я о союзе Бальзака и Гамлета: оба же негативисты. Одному плохо-второй поддакивает. Ещё раздражает гамлетовская манера: "Если будешь продолжать есть эт шоколад каждый день,через несколько лет язву заработаешь",ну или ещё что-то в эдаком вот роде. Это же конёк Гамлетов-прогнозирование во времени,того,что может иметь место за определенный промежуток времени. (демонстративная ЧИ,как я понял из курса соционики ).
Оба ведомые. (один ведом Наполеоном,другой Максом,хе-хе.В идеале,так сказать ) И вот в этой таки паре подревизной Гамлету ой как несладко приходится (вижу же,не дурак),Гамке нужна властная рука Максима Горького.Чтобы всё чётко было.Желательно,по расписанию,чёткое определённое будущее(ну,неужели неправда?правда!)иррациональность моя бальзаковская восстаёт против рамок эдаких. Её раздражает,если я говорю:"посмотрим"(иррациональность тут с рациональностью воюют). Даже манеру речи взять-говорю я вдумчиво,взвешиваю слова.Гамлетесса теребит:"Ты,что не можешь быстрее говорить?" А быстрее не могу потому что не могу.Тут всё логика вкупе с интровертностью не дают быстрее. А Гамлет,естесственно этик плюс экстраверт,переваривает всё быстрее,выдаёт результат моментально.
Luche_Chuchhe,про эмоции всё верно Вами подмечено.Гамка видит во мне душевную,точнее эмоциональную чёрствость.Пока иной раз до истерики не доведёт,успокоения не найдёт. Но зато-эмоции видит!И успокаивается,это да,моментально.А я,конечно,валерьянкой не балуюсь .Но без коньячка тут иногда не обойтись,ей-Богу. Это я благодаря соционике понял:"душевная чёрствость"(в понимании гамлетов,конечно же) есть результат логики плюс интроверсии.Получается формула-"всё в себе". Гамлет пытается вытащить эмоции всеми мыслимо-не мыслимыми способами.Тут истерика,слёзы-неврозы,"а ты меня любишь?","нет,ты меня не любишь,ты мне ни разу не улыбнулся" и тыды и тыды и тыды...
Но вернёмся к моему вопросу.Ревизию в этой паре понимаю теоретически. А на практике?
Не знаю, не знаю... У меня близкая подруга - бальзачка, и мы с ней замечательно ладим, несмотря на "миражные" отношения. Хотя обе являемся достаточно яркими представительнцами собственных типов. Конечно, любовные отношения более сложные... Может, вам делать упор на то, как вы понимаете ее многочисленнные драматические переживания (сами же говорите, оба - негативисты...) Ей кажется, что вы эмоционально черствы, но вы же интуит, в конце концов! Ну продемонстрируйте ей какие-то эмоции не бешеной мимикой и громким голосом, а просто скажите "да, меня это очень волнует/трогает/беспокоит... Мне вот скорее интересно, как вы с ней деловые вопросы решаете! почему мне кажется, что львиную долю ответственности приходится брать ей?...
4 Мар 2006 03:25 Ballu31 сказал(а): И ещё беда какая,я о союзе Бальзака и Гамлета: оба же негативисты. Одному плохо-второй поддакивает. Ещё раздражает гамлетовская манера: "Если будешь продолжать есть эт шоколад каждый день,через несколько лет язву заработаешь",ну или ещё что-то в эдаком вот роде. Это же конёк Гамлетов-прогнозирование во времени,того,что может иметь место за определенный промежуток времени. (демонстративная ЧИ,как я понял из курса соционики ).
Luche_Chuchhe,про эмоции всё верно Вами подмечено.Гамка видит во мне душевную,точнее эмоциональную чёрствость.Пока иной раз до истерики не доведёт,успокоения не найдёт. Но зато-эмоции видит!И успокаивается,это да,моментально.А я,конечно,валерьянкой не балуюсь .Но без коньячка тут иногда не обойтись,ей-Богу. Это я благодаря соционике понял:"душевная чёрствость"(в понимании гамлетов,конечно же) есть результат логики плюс интроверсии.Получается формула-"всё в себе". Гамлет пытается вытащить эмоции всеми мыслимо-не мыслимыми способами.Тут истерика,слёзы-неврозы,"а ты меня любишь?","нет,ты меня не любишь,ты мне ни разу не улыбнулся" и тыды и тыды и тыды...
Но вернёмся к моему вопросу.Ревизию в этой паре понимаю теоретически. А на практике?
П.С.Гита,обязательно поищу книгу,Вами рекомендуемую.Спасибо. Cообщение полностью
Балу, вы таки не унывайте! Знаете, чего мне уже не раз в голову приходило...два негативиста сами по себе - это не так уж и плохо, ну, вроде как по математике минус на минус даёт плюс. Более того = логика плюс интроверсия Гамлету вовсе не должны казаться "душевной чёрствостью" - ведь и дуальные Максы по теории именно логики да интроверты. Наконец, вот о себе на практике могу сказать - у меня муж Робеспьер(классический - гораздо больше на описания своего ТИМа похож, чем я - на "Гамлета" ), до брака пять лет встречались, были очень большие "внешние" препятствия(жительство в разных странах), значительная разница в возрасте, совершенно разные профессии(правда, общее увлечение - музыка, и ещё мы оба - люди верующие, христиане, можно сказать, "церковные активисты", хотя опять же - он лютеранин, я православная.) Так вот - за всё время нашего знакомства нам никогда не было друг с другом скучно, и я сразу же "нюхом почуяла", что мой Мартин - человек по-настоящему добрый и "душевный", просто стесняется внешнего проявления чувств. Я так вот думаю - Бальзаку ведь легче закосить под Робика, чем под Макса? А тут и на форуме многие Гамлетессы пишут, что им Робики больше Максов нравятся. Что касается эмоций...да, Гамлету необходим "внешний выход". Вот если бы для вашей Гамки найти такую отдушину где-нибудь "на стороне" - ну там, в художественной самодеятельности, в политической агитации, ну хоть в цирк пускай почаще ходит "разряжаться", Гамлету крайне вредно сидеть дома возле камина и ручки сложить...вот это сразу раздражать начинает, от нечего делать эдак и сцену можно закатить любимому человеку...а потом, я так думаю, она сама же и кается. Что она соционики не признаёт - не беда, я сама вначале с большим подозрением отнеслась к матчасти, да и сейчас многое воспринимаю критично, со многим не соглашаюсь. Попробуйте поговорить с ней о соционике с точки зрения - не о ней и её ТИМе, а так вот в общем, что модель А объясняет и какие открывает возможности (особенно при общении с людьми разных темпераментов и характеров...она у вас как, общительная, имеет друзей?) В общем, можно бы вам с нею поискать возможности "вытаскивать эмоции" не из подревизного, а из кого-нибудь или чего-нибудь другого. А если вас ещё её подначки раздражают...вот можно бы попробовать её просто "не слушать", ну там, внешне вроде как слушаете, а мысленно - переключаетесь на другую тему, ну хоть звёзды считать. Вот Робы это умеют - Гюгошка себе трещит, как сорока, Робик спокойно слушает и улыбается - а сам совершенно не вникает в смысл трескотни.
2 Мар 2006 21:47 Ballu31 сказал(а): Я,значит,Бальзак,а она Гамлетесса. Объясните чайнику,как происходит ревизия в этой паре на,так сказать,бытовом уровне и с чем энто связано.
Прошу вашего разъяснения ОТНОШЕНИЙ РЕВИЗИИ конкретно в этой паре. Cообщение полностью
Я не хочу повторяться, но последний год во всех ревизных темах этого раздела я подробно рассказывала об особенностях ревизного брака Бальзак-Гамлет. Например, в теме "Возможен ли счастливый брак с РЕВИЗОРОМ"
Ну что хочу сказать, уважаемый автор, вы не один. У меня мама - ревизор, сын ревизор.И конечно тут вопроса не стоит надо мне это или нет - не вычеркнешь же маму и сына. К сожалению, ну это по моему опыту в этих отношениях приходится быть жестокой иногда.Т.е. я иначе не умею.Формула отношений такая с моей стороны - "я тебя люблю, но если будешь трепать мне нервы - досвидания".Т.е. я знаю,чем не стоит раздражать гамлетов - нужно всегда делать вид,что ты даешь о себе полную информацию, тогда гамлет чувствует себя комфортно.И ставить четкие границы,если гамлет теряет совесть(а проверять четкость границ гамлет будет всегда)Ну и в споре гамлета гораздо легче пронять аргументами - "все так говорят",чем "я так считаю".Т.е аргументы - "я так думаю" я раз и навсегда перестала употреблять с гамлетом.Только окольные, типа вот гамлету говорю "странно,что ты так считаешь, вот подруга твоя как-то говорила,что все НОРМАЛЬНЫЕ люди ..." - это действует на гамлета безотказно. И вообще в дискуссиях - я переняла ее манеру высказывать аргументы - очень полезно,кстати. Ну и расслабляться нельзя конечно - не открывать того в своей душе, чем она потом может тебя как-то задеть,использовать против тебя. Мне еще почему это не очень сложно - у меня папа дон и я с детства видела как он гамлета обламывает. Например на мамины выкрутасы - сначала она сама всю квартиру моет и никому не разрешает помочь(ну вы же устали,заняты),а потом ходит и возмущается,что никто ее не ценит и не помогает.Мой папа раз и навсегда ей заявил,что на ее уборки ему плевать, надо будет - он сам себя будет обслуживать и чтобы она к нему не лезла.Она конечно проболжает в том же духе, но Дону,как вы понимаете пофигу. Ну и вот я тоже прежде всего всегда ей стараюсь показать,что я ни о чем ее не просила и что претензий не приму или могу не общаться с ней,если ее не устраивает.Это может жестоко, но мы все равно общаемся,а она держится в рамках. Вам не будет трудно в этом союзе - вы же мужчина и всегда сможете показать ей допустимые рамки поведения вплоть до своего ухода(мнимого скорее всего )Только подумайте насколько это вам надо - я в отношениях с гамлетами,особенно с сыном чувствую себя жестокой.Люблю и никуда не денусь то них, но всегда немного на войне,всегда начеку.
Ну что же вы советуете – «обламывать»… А если нервный срыв будет? У Гамов это быстро. Хотя вам нелегче, понимаю. Кстати, ситуация с уборкой – точно, так и происходит. В этом случае надо мягко, но сильно, не допуская никаких возражений («так, отдай мне»), взять у нее из рук, ну что там, швабру например , и продолжать вместе с ней работу. Улыбнуться при этом можно, не знаю, Бальзаку придется напрячься?. Все – вы сделали то, что «надо» было сделать в этой ситуации по версии Гама (что бы он там ни говорил) – то бишь несмотря ни на что ПОМОГЛИ .
Ну Вы знаете,я для себя поняла, если буду мягко - нервный срыв будет у меня.А родители (Гамлет и Дон) нормально - уже 30 лет вместе - никаких нервных срывов. Хотя, спасибо за совет.Очень важно знать что нужно Гаму с точки зрения дуала.А уж применять - это как сил хватит. А еще такой вопрос - а что у Гама действительно часто нервный срыв бывает?Всю жизнь считала, что там больше притворства, чем нервов.Потому что всегда получается как - Гамлет истерит долго,наконец доводит тебя до белого каления - ты наорешь,идешь пить валерьянку,а довольный Гам -МГНОВЕННО успокаивается - и пульс могу поспорить - ровный.:-)
3 Мар 2006 20:24 Dubravka сказал(а): Потому как исторический Оноре де Бальзак тоже состоял в подревизных отношениях с дамой сердца Эвелиной Ганской - и таки они поженились в последний год его жизни, и таки она его любила. В общем = крепитесь! Cообщение полностью
Эх...а ведь мог бы еще жить да жить... жалко писателя! Добили эмоциями!
22 Апр 2006 20:57 Ules сказал(а): А еще такой вопрос - а что у Гама действительно часто нервный срыв бывает?Всю жизнь считала, что там больше притворства, чем нервов.Потому что всегда получается как - Гамлет истерит долго,наконец доводит тебя до белого каления - ты наорешь,идешь пить валерьянку,а довольный Гам -МГНОВЕННО успокаивается - и пульс могу поспорить - ровный.:-) Cообщение полностью
Это хорошо, что у вашей ровный. Но все мы люди, и Гамы тоже не железные, срывы бывают. Вы форум не читали? Ну, те темы, где "Габен-Гамлет"? Да и по жизни, скажу, что это (непонимание, отсутствие любви, помощи) может и к заболеваниям привести, наблюдал случаи...
22 Апр 2006 20:57 Ules сказал(а): А еще такой вопрос - а что у Гама действительно часто нервный срыв бывает?Всю жизнь считала, что там больше притворства, чем нервов.Потому что всегда получается как - Гамлет истерит долго,наконец доводит тебя до белого каления - ты наорешь,идешь пить валерьянку,а довольный Гам -МГНОВЕННО успокаивается - и пульс могу поспорить - ровный.:-) Cообщение полностью
У меня такие срывы очень редко случались - по пальцам за всю жизнь пересчитать можно. И то - не Габены меня доводили до истерик. Но! Тут что важно заметить - я сама знаю за собой такую склонность и просто стараюсь себя держать в руках, не распускаться (как учила мама Максимка) - а если уж "всё нутро кипит" - сажусь за пианино и играю Бетховена, чего пореволюционнее, чтобы пар выпустить. Знаете, что может на Гамлета в "точке закипания" неплохо подействовать = это "прямой удар по болевой", хоть как и негуманно. Просто сказать - спокойным тоном(что очень важно - спокойным, как холодным душем окатить): а ты знаешь, как ты некрасиво выглядишь в истерике? Неэстетично, фу, смотреть на тебя противно! Знаете - особенно на женщину это может подействовать. Я раз ещё в подростковом возрасте как глянула на себя в зеркало, зарёванную (зеркальце поставил папа Дюм ) - и фсё, этого раза мне хватило, с тех пор если такое со мной и случалось, то исключительно без свидетелей!
22 Апр 2006 21:14 Raduga сказал(а): Эх...а ведь мог бы еще жить да жить... жалко писателя! Добили эмоциями! Cообщение полностью
Ну, они венчались, когда Оноре уже неизлечимо болен был. А до того встречались редко - всё больше переписывались, не думаю, что гамлетовские эмоции в письменном виде могут убить гениального Бальзака. Он сам себя доконал - непосильным трудом, слабо было за 20 лет написать 72 романа? Иррационалы ведь никакой меры не знают. Ну и крепкий кофе Оноре в лошадиных дозах потреблял - для стимуляции, а это крайне вредно.
22 Апр 2006 16:59 Ules сказал(а): Например на мамины выкрутасы - сначала она сама всю квартиру моет и никому не разрешает помочь(ну вы же устали,заняты),а потом ходит и возмущается,что никто ее не ценит и не помогает. Cообщение полностью
Точно, есть у Гамлетов такая фишка. Спровоцировать из себя жертву обстоятельств, чтобы упрекать окружающих в отсутствии чуткости. Не надо идти у них на поводу, лучше чаще хвалить их. Ещё один момент - на заре семейной жизни муж-Гамлет представлял справедливость так - женская работа женщине, а мужская пополам. Со временем победило разделение труда. Гамлеты очень любят, когда им помогают, когда в их делах участвуют. Надо отбросить все свои дела и создавать видимость участия - разговором, поддержкой, присутствием. В чужих делах Гамлеты участвовать не любят.
Радар, у вас что муж - Гамлет?Сочувствую.:-) А насчет того,что Гамлеты любят,когда участвуют в их делах - с моей точки зрения здесь нужно определить четкие границы вашего участия.Потому что по моим наблюдениям - Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак".
25 Апр 2006 20:21 radar_perm сказал(а): Точно, есть у Гамлетов такая фишка. Спровоцировать из себя жертву обстоятельств, чтобы упрекать окружающих в отсутствии чуткости. Не надо идти у них на поводу, лучше чаще хвалить их...
Гамлеты очень любят, когда им помогают, когда в их делах участвуют. Надо отбросить все свои дела и создавать видимость участия - разговором, поддержкой, присутствием. В чужих делах Гамлеты участвовать не любят. Cообщение полностью
При таких обстоятельствах я не стала бы хвалить ни в коем случае - напротив, покритиковала бы! Именно за злоупотребление своей ограничительной . Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом. Лично мне не нравится постоянное присутствие других, особенно постоянные разговоры = могу вопринимать это и как навязчивость(вообще не люблю болтовни, нравятся люди молчаливые и выдержанные). Ну и даже Гамлету иногда хочется побыть одному. И ещё есть у меня такие "дела", которые касаются меня одной, тут уж я не только не буду искать поддержки, но и сама откажусь от неё, если предложат. Речь идёт, скажем, о индивидуальном творчестве, да и о науке - лучшим научным руководителем для меня всегда был тот, который поменьше вмешивается и оставляет побольше свободы. А в каких именно "чужих делах" Гамлеты не любят участвовать с точки зрения Бальзаков?
26 Апр 2006 14:40 Ules сказал(а): Радар, у вас что муж - Гамлет?Сочувствую.:-) А насчет того,что Гамлеты любят,когда участвуют в их делах - с моей точки зрения здесь нужно определить четкие границы вашего участия.Потому что по моим наблюдениям - Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак". Cообщение полностью
Спасибо за сочувствие. Я пробовала и хвалить, и ругать, и не замечать - всё плохо. Что бы Бальзак не сказал, ревизор всё раскритикует. Лучший способ - дистанцироваться, если есть куда.
26 Апр 2006 14:59 Dubravka сказал(а): При таких обстоятельствах я не стала бы хвалить ни в коем случае - напротив, покритиковала бы! Именно за злоупотребление своей ограничительной . Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом. Лично мне не нравится постоянное присутствие других, особенно постоянные разговоры = могу вопринимать это и как навязчивость(вообще не люблю болтовни, нравятся люди молчаливые и выдержанные). Ну и даже Гамлету иногда хочется побыть одному. И ещё есть у меня такие "дела", которые касаются меня одной, тут уж я не только не буду искать поддержки, но и сама откажусь от неё, если предложат. Речь идёт, скажем, о индивидуальном творчестве, да и о науке - лучшим научным руководителем для меня всегда был тот, который поменьше вмешивается и оставляет побольше свободы. А в каких именно "чужих делах" Гамлеты не любят участвовать с точки зрения Бальзаков? Cообщение полностью
Подревизному критиковать ревизора? Приходится иногда, но это болезненно для обеих сторон. Не участвуешь в его делах - плохо. Начинаешь участвовать - дело заканчивается скандалом, всё не так надо было делать, не туда встать, не то сказать. Разделение труда - вынужденная необходимость, чтобы пересекаться меньше. Какие дела? В основном, бытовые. Помню, как-то меня задело. Потерял он свои очки, мы смотрели телевизор. Заставил выключить телевизор, и всем ходить, искать очки. Потом сам нашёл, но остался недоволен. Потом я что-то потеряла. Говорит - возьми там, куда последний раз положила. Прошло дня два. Нехотя говорит - посмотри там-то там-то. Нашла я свою потерю и поняла, что он все эти два дня прекрасно знал про мою вещь. Говорю - почему сразу не сказал, знал ведь? В ответ мораль - надо свои вещи на место класть, а не доставать его дуракими вопросами. Написала я как-то небольшой рассказ, долго писала. Попросила - хочу тебе прочитать, услышать твоё мнение. Отказался не мотивируя. Не хочу слушать, настроения нет. Так что сейчас я не достаю его подробностями своей жизни.
26 Апр 2006 14:40 Ules сказал(а): Гамлет - это черная дыра - сколько не ласкай,хвали ,учавствуй -все мало.А увеличение внимания к ним чревато,тем,что если вдруг изменишь планы,и не дай Бог вдруг дашь похвалы и внимания чуть-чуть меньше чем вчера - сразу станешь враг номер один. Поэтому мне нравится донский подход к Гамлету - "кто обиделся - тот сам дурак". Cообщение полностью
Вот-вот, я тоже пока поняла, что с Гамлетами лучший выход для Бальзака 1) угрозы и битой в лоб 2) игнор полный
Пользы от похвалы или помощи никакой. Все равно мало, или просто не заметят.
Я привыкла к Гамлетам, мама у меня Гамлет, правда очень сильно любящий. С ней я привыкла соблюдать дистанцию. На работе другой случай, Гамлетесса тяжелая, от нее страдает весь коллектив, этики правда легче все переносят, подшучивают. Сцена за столом на 8 Марта: Гамлет Драйке -Передай мне пожалуйста торта Драйка Гамлетке -Не передам, ты мне редко улыбаешься.
Каково, а? прямо по науке, ограничительная покраше первой работает.
Ну да с них( с этиков) как с гуся вода. Страдаю конечно больше всех я , хоть и являюсь ее непосредственной начальницей.
Оч хочется развернуть ее в фазу продуктивных отношений, тем более что на опыте построила продуктивные отношения с Штирлицем -дружим крепко 5 лет, без ссор и выяснений. Все честно и чисто. Вот только как это сделать подконтрольному?
Считается, что отношения контроля возникают, когда подконтрольный не отдал долгов,или считает, что должен, а контролер хочет их взыскать, т.е считает, что ему должны.
Интересно, в этой паре, какие долги должен отдать Бальзак? Или выход в том, чтобы отказаться в мозгах от долгов, наоборот понять, что никому не должен?
.
, к тому же - умные, а это нам очень нравится. 
).
- не о ней и её ТИМе, а так вот в общем, что модель А объясняет и какие открывает возможности (особенно при общении с людьми разных темпераментов и характеров...она у вас как, общительная, имеет друзей?) 
. Вот учитесь у Достоевских Гамлетов критиковать - у них хорошо получается, с явным воспитательным эффектом.