А дело, видиите ли в том.... Короче, имеются определенные стереотипы: типичный мужчина, типичная женщина.... В дамских романах и журналах, часто в анекдотах, например, диалог "типичного" мужчины с аналогичной женщиной звучит зачастую, как диалог логика с этиком... Хотя, в анекдотах - не всегда....
Но в жизни-то все не так!
В соционике тоже есть определенное деление "мужские" ТИМы: жуков, например, и "женские" - тот же есенин. Но ведь носители этои ТИМов могут быть любого пола! Вот, блин, незадача....
Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим.
Обыкновенные мужские проблемы... Когда мной пытаются как-то манипулировать словами "ну ты же мужчина! Ты должен...", я отвечаю (серьъзным тоном): "Я не мужчина, я мальчик."
А если конкретней, то проблемы только в общении с "настоящими мужчинами". Просто нет общих тем для разговоров.
7 Мар 2006 12:38 Delta_Leader сказал(а): Обыкновенные мужские проблемы... Когда мной пытаются как-то манипулировать словами "ну ты же мужчина! Ты должен...", я отвечаю (серьъзным тоном): "Я не мужчина, я мальчик."
А если конкретней, то проблемы только в общении с "настоящими мужчинами". Просто нет общих тем для разговоров. Cообщение полностью
Кудряво живете. У меня нет общих тем для разговоров с "настоящими женщинам", но это меня как раз мало волнует. Но то, что, поговорив со мной "настоящие мужчины" начинают обходить меня десятой дорогой... гм, это гораздо менее приятно. Хотя, сначала сами рвуться пообщаться! Как говориться: за что боролись на то и ....
А вообще, я удивлена: разве у гексли в принципе могут быть проблемы в общении?
7 Мар 2006 12:59 Steen сказал(а): ...разве у гексли в принципе могут быть проблемы в общении?.. Cообщение полностью
У! Сколько угодно!
А Вы сами попробуйте поболтать с несколькими Гексли на форуме! Выберите человек 20, например. И с каждым в общении возникнет хоть какая-нибудь, хоть маленькая "проблема". Мне, например, не удаётся Гекслей переубедить, даже в малом. Скажете - это моя проблема. Ну да, можно и так сказать. Это смотя как подойти.
Мне вот кажется - наличие проблем от ТИМа не зависит. "Проблема" (впрочем, может быть этотолько для меня так) - это место, где каждый из собеседников имеет свою цель, или своё убеждение какое-то, и кому-то надо "двигаться". То есть, "проблема" в общении - она у двоих. Отчего же какому-то ТИМу не иметь проблем?
7 Мар 2006 12:59 Steen сказал(а): А вообще, я удивлена: разве у гексли в принципе могут быть проблемы в общении? Cообщение полностью
Социотип "Гексли" - это же не гарантия умения беспроблемно общаться! А социотип "Бальзак" - не гарантия умения беспроблемно работать!
7 Мар 2006 13:51 Delta_Leader сказал(а): Социотип "Гексли" - это же не гарантия умения беспроблемно общаться! А социотип "Бальзак" - не гарантия умения беспроблемно работать! Cообщение полностью
И даже не гарантия умения решать проблемы.... Ладно, у меня просто начальник гексли, думаю, он не только сможет с 20-ю одновременно общаться, но и всех их насмерть заговорить. Поэтому и удивилась.
6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а): А дело, видиите ли в том.... Короче, имеются определенные стереотипы: типичный мужчина, типичная женщина.... В дамских романах и журналах, часто в анекдотах, например, диалог "типичного" мужчины с аналогичной женщиной звучит зачастую, как диалог логика с этиком... Хотя, в анекдотах - не всегда....
Но в жизни-то все не так!
В соционике тоже есть определенное деление "мужские" ТИМы: жуков, например, и "женские" - тот же есенин. Но ведь носители этои ТИМов могут быть любого пола! Вот, блин, незадача....
Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим. Cообщение полностью
Полагаю, каждый тим надо смотреть отдельно. Я, например, при общении с людьми выкручиваюсь по ролевой , а в быту - по референтной . Есть ощущение, что референтной здорово помогает программная . А ролевой - суггестивная . В итоге практически удаётся избежать напрягов по болевой .
6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а): Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим. Cообщение полностью
Вот у меня на работе интересный расклад: большинство женщин - именно логики, среди них имеются Штирлицы, Джечка, Жуковка, Робеспьерка, Бальзачка. А среди коллег мужчин - помимо Макса, Роба и Штирлов - есть у нас Есенин и Достик. Шеф - Гюго (мужчина), мы его выбрали себе сами и свой выбор дружно отстояли перед "вышестоящим начальством". Так вот - при таком раскладе нам всем очень хорошо работается, особенно по сравнению с "соседями"(речь тут идёт об отдельно взятой кафедре лингвистического направления ). У женщин-логиков профессиональных проблем нет вовсе - все прекрасные преподаватели, все занимаются научной работой, пишут учебники, составляют методики и т.п., многие ещё и по совместительству в других вузах читают либо переводчиками подрабатывают: ведь у всех, кроме всего прочего, ещё семьи и дети, которых кормить надо. (Хотя вот честно скажу - мне жаль коллег Штирличек, ну такой трудоголизм... - они ж совсем не отдыхают, это плохо!) У мужчин=этиков профессиональные проблемы есть - Досту очень трудно требовать со студентов дисциплины, также трудно ему читать теоретические предметы "понятно для среднего уровня". Есенин непунктуальный и время от времени "впадает в депрессию" - тогда с него вообще нельзя никакой работы требовать. У шефа "видимых" проблем нет - ни в профессии, ни в личной жизни, человек очень счастливый, уравновешенный, полностью реализующий свои возможности, и его "этическое излучение" очень благоприятно для всего коллектива. Но и без наших неуравновешенных этиков-интуитов дамам-логикам скучно было бы...мы их очень любим, и Еся, и Достика - они " для сугреву атмосферы потребны". Вообще же у меня сложилось стойкое впечатление, что мужчинам этих ТИМов куда труднее "приспособиться к жестокой прозе жизни", чем женщинам-логикам.
7 Мар 2006 14:01 Steen сказал(а): Ладно, у меня просто начальник гексли, думаю, он не только сможет с 20-ю одновременно общаться, но и всех их насмерть заговорить.
Так это же - его работа Бывает же еще и личная жизнь
7 Мар 2006 14:55 Inga сказал(а): Полагаю, каждый тим надо смотреть отдельно. Я, например, при общении с людьми выкручиваюсь по ролевой , а в быту - по референтной . Есть ощущение, что референтной здорово помогает программная . А ролевой - суггестивная . В итоге практически удаётся избежать напрягов по болевой .
Ого! Роба сразу видно! Сказано коротко, четко, по делу. И, главное, требуется адаптированный перевод с соционического на человеческий.
Инга, я собственно, хотела спросить не по какой функции Вы выкручиваетесь, а как Вы реагируете на то, что социальный стереотип требует от вас быть мягкой, пассивной, податливой, глуповатой.... (Ведь именно это считается женственным теми, кто думает шаблонно, а таких большинство). В то время, когда Вы - совсем не такая! Как Вы реагируете, на недоумение новых знакомых?
Тема, собственно, как раз к 8 марта. Я почему-то в этот милый праздник всегда чувствую себя униженной.
7 Мар 2006 17:33 Steen сказал(а): ... как Вы реагируете на то, что социальный стереотип требует от вас быть мягкой, пассивной, податливой, глуповатой.... (Ведь именно это считается женственным теми, кто думает шаблонно, а таких большинство). В то время, когда Вы - совсем не такая! Как Вы реагируете, на недоумение новых знакомых?
Тема, собственно, как раз к 8 марта. Я почему-то в этот милый праздник всегда чувствую себя униженной. Cообщение полностью
Собственно, хотя я и не логик - но тоже никак не соответствую тому самому стереотипу, да и никогда не стремилась соответствовать. Что там "думает большинство" - мне совершенно безразлично, ну как Данте говорил: иди себе своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно. Но, опять же...вот честно скажу - никогда особо не чувствовала "давления общественных стереотипов", ну вот разве что папа Дюм на меня ворчал в детстве (в порядке, так сказать, ревизии ): Надька, если ты будешь такой высокоумной да строптивой - замуж никто не возьмёт! Меня это особо не беспокоило - не было никогда такой стратегической цели "выйти замуж", была цель - реализовать себя в профессии, в творчестве, принести людям пользу. С мужчинами общалась "на равных" - если это поначалу и "приводило в недоумение" новых знакомых, то быстро привыкали, всегда воспринимали меня всерьёз, также на равных(я говорю сейчас о коллегах, вообще - о тех, общение с которыми не зависело от моего сознательного выбора). Ну а друзей выбирала "по уму и по сердцу" - никто из них не думает "шаблонно". В общем, мне нравится быть женщиной, пускай и нестереотипной, ну и на 8 марта поздравлений хватает. Желаю вам принять и полюбить себя - какая вы уж есть, и чтобы вам никогда не приходилось сталкиваться с теми самыми стереотипами...вот стереотипы как раз глуповатые, к тому же - давно устаревшие.
6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а): Короче, имеются определенные стереотипы: типичный мужчина, типичная женщина.... В дамских романах и журналах, часто в анекдотах, например, диалог "типичного" мужчины с аналогичной женщиной звучит зачастую, как диалог логика с этиком... Хотя, в анекдотах - не всегда....
Но в жизни-то все не так!
В соционике тоже есть определенное деление "мужские" ТИМы: жуков, например, и "женские" - тот же есенин. Но ведь носители этои ТИМов могут быть любого пола! Вот, блин, незадача....
Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим. Cообщение полностью
драйзер- "женский" ТИМ. сначала для меня это было шоком. затем, после изучения отношений с джеком(джечкой) я понял, что и в таком варианте есть хорошее взаимодействие.
А когда общаешься в кругу современных, продвинутых людей (интеллигенция, бизнес, да и среди тех, кого принято считать простыми, такие внутренне мудрые есть), то проблема многих стереотипов, в том числе гендерных ролей, вообще не существует.
7 Мар 2006 18:37 Dubravka сказал(а): Собственно, хотя я и не логик - но тоже никак не соответствую тому самому стереотипу, да и никогда не стремилась соответствовать. Что там "думает большинство" - мне совершенно безразлично, ну как Данте говорил: иди себе своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно. Но, опять же...вот честно скажу - никогда особо не чувствовала "давления общественных стереотипов", ну вот разве что папа Дюм на меня ворчал в детстве (в порядке, так сказать, ревизии ): Надька, если ты будешь такой высокоумной да строптивой - замуж никто не возьмёт! Меня это особо не беспокоило - не было никогда такой стратегической цели "выйти замуж", была цель - реализовать себя в профессии, в творчестве, принести людям пользу. С мужчинами общалась "на равных" - если это поначалу и "приводило в недоумение" новых знакомых, то быстро привыкали, всегда воспринимали меня всерьёз, также на равных(я говорю сейчас о коллегах, вообще - о тех, общение с которыми не зависело от моего сознательного выбора). Ну а друзей выбирала "по уму и по сердцу" - никто из них не думает "шаблонно". В общем, мне нравится быть женщиной, пускай и нестереотипной, ну и на 8 марта поздравлений хватает. Желаю вам принять и полюбить себя - какая вы уж есть, и чтобы вам никогда не приходилось сталкиваться с теми самыми стереотипами...вот стереотипы как раз глуповатые, к тому же - давно устаревшие. Cообщение полностью
Дубравка, я-то себя люблю, да дело-то не во мне. Просто меня, как логика, приводит в ступор нелогичность этих самых стереотипов. А что касается того, что Вы не чувствуете давления стереотипов.... Вам приходилось менять работу раз в 2-3 года и КАЖДЫЙ раз тратить уйму времени и нервов на вживание в новый коллектив? Ведь пока тебя ПРИМУТ, поймут, что ты - не инвалид и не дура, пока привыкнут.... А работать-то хочется спокойно, да и мнение коллектива много значит, если ты в этом коллективе хоть маленький, но начальник.
9 Мар 2006 03:44 shusha1972 сказал(а): драйзер- "женский" ТИМ. сначала для меня это было шоком. затем, после изучения отношений с джеком(джечкой) я понял, что и в таком варианте есть хорошее взаимодействие.
Вот-вот, женский. Драйзер, по большому счету, это такая большая курица, которая относится к остальному человечеству, как к своим ненаглядным цыплятам. Ну, поначалу ко всему человечеству, а потом - к тем, кого считает близкими. Но, все-таки драйзер - волевой сенсорик, и какого-то кардинального противоречия с половым стереотипом здесь нет. В конце концов можно принять формулировку Линдблада: только сильный умеет быть по-настоящему нежным и заботливым, и успокоится на этом. Боюсь, есениным в этом смысле труднее.
Кстати, я знаю одну даму - жукова. Здесь противоречие со стереотипом просто офигенное, но дама, со свойственной жуковым самоуверенностью и толстокожестью этого даже не замечает! Она - правильная, а остальные - нет. Хотела бы я быть жуковым!
9 Мар 2006 08:43 Pavel_Decart сказал(а): А когда общаешься в кругу современных, продвинутых людей (интеллигенция, бизнес, да и среди тех, кого принято считать простыми, такие внутренне мудрые есть), то проблема многих стереотипов, в том числе гендерных ролей, вообще не существует. Cообщение полностью
Согласна, но я живу в глубокой... провинции, я хотела сказать. Здесь круг общения не тот, что в столицах. Это во-первых. А во-вторых, проблемы несоответствия полового стереотипа и реальных качеств личности у меня возникают именно в рабочих ситуациях, в личной жизни все нормально. То есть друзья меня воспринимают адекватно, а вот коллеги....
Есть еще один момент. У меня есть в знакомцах одна семья, где сына-есенина папа-жуков, кажется, доведет до петли. Не представляю, что можно сделать в такой ситуации, и НУЖНО ли делать.... Просто смотреть, что получится?
9 Мар 2006 11:05 Steen сказал(а): Дубравка, я-то себя люблю, да дело-то не во мне. Просто меня, как логика, приводит в ступор нелогичность этих самых стереотипов. А что касается того, что Вы не чувствуете давления стереотипов.... Вам приходилось менять работу раз в 2-3 года и КАЖДЫЙ раз тратить уйму времени и нервов на вживание в новый коллектив? Ведь пока тебя ПРИМУТ, поймут, что ты - не инвалид и не дура, пока привыкнут.... А работать-то хочется спокойно, да и мнение коллектива много значит, если ты в этом коллективе хоть маленький, но начальник. Cообщение полностью
Нет, мне действительно не приходилось менять работу - работаю на той самой кафедре, где училась, сразу же после защиты диплома тогдашняя шефиня Жуковка предложила остаться в аспирантуре и преподавать. В общем, с работой и коллективом мне исключительно повезло. Хотя...вот ведь приглашали меня неоднократно в другие места, где зарплата куда как повыше, да и сразу же на "вакансию немаленького начальника". Не пошла - мне благоприятная психологическая атмосфера и возможность работать творчески, в удобном для себя темпе гораздо дороже, чем карьера и деньги. Может, ваши проблемы именно с местами работы связаны? Конечно, я понимаю - бывают ситуации, когда человек не по своей воле меняет работу. Но вот редкий Гамлет станет заниматься тем, что ему не нравится, или работать в том месте, где климат неблагоприятный - а если станет, то разве только от безысходности и отсутствия других вариантов. Если вам пришлось сменить несколько мест работы "по независимым внешним причинам" - сочувствую. А если это был ваш сознательный выбор...что же, во всякой деятельности есть свои издержки, приходится приспосабливаться.
9 Мар 2006 11:21 Steen сказал(а): Есть еще один момент. У меня есть в знакомцах одна семья, где сына-есенина папа-жуков, кажется, доведет до петли. Не представляю, что можно сделать в такой ситуации, и НУЖНО ли делать.... Просто смотреть, что получится? Cообщение полностью
Делать что-то непременно НУЖНО - и СРОЧНО! Хотя, конечно, Бальзаку трудно в такую ситуацию прямо вмешаться... Ну, разве что попробовать поговорить с папой и сыном о соционике и доказать, что они дуалы - следовательно, должны друг друга дополнять и поддерживать, а не истязать.
9 Мар 2006 11:29 Dubravka сказал(а): Может, ваши проблемы именно с местами работы связаны? Конечно, я понимаю - бывают ситуации, когда человек не по своей воле меняет работу. Если вам пришлось сменить несколько мест работы "по независимым внешним причинам" - сочувствую. А если это был ваш сознательный выбор...что же, во всякой деятельности есть свои издержки, приходится приспосабливаться.
Вот. Я - историк по образованию, в 90-х по независящим от меня причинам меняла работу много раз. В принудительном порядке. Даже в армии служила. Сейчас работаю в торговле. Острота проблемы в том, что я достаточно сильный и растущий специалист в своей области, и сейчас передо мной в третий раз стоит вопрос - сменить работу на более перспективную, или сидеть там, где ко мне привыкли? Знаете, надоело попадать в такие ситуации, когда я прихожу на работу с макияжем (а это не часто случается) и слышу от каждого второго: ой, тебе так идет краситься! Конечно, я невозмутимо отвечаю, что в моем возрасте я лучше всех окружающих знаю, что мне идет, а что нет, но на настроении остается царапина. И, главное, когда мне менторски советуют "ходить так каждый день", на языке вертиться вопрос: а зачем? Но ведь задашь - не поймут! Как не понимают моей манеры шутить, "уходить в себя", запускать всю пятерню в волосы и прямо и конкретно отвечать на любой вопрос, в том числе и "нескромный". А уж мое "прохладное" отношение к вопросам брака народ вообще ставит в тупик. Не верит, понимаете ли народ! Должна баба хотеть замуж, причем аж до писка! А баба в моем возрасте - за кого угодно должна хотеть! Что-то я такое скрываю от него, народа, наверное. Может, даже очень такое неприличное.... Блин, как мне все это надоело!
;
9 Мар 2006 11:44 Steen сказал(а): Знаете, надоело попадать в такие ситуации, когда я прихожу на работу с макияжем (а это не часто случается) и слышу от каждого второго: ой, тебе так идет краситься! Конечно, я невозмутимо отвечаю, что в моем возрасте я лучше всех окружающих знаю, что мне идет, а что нет, но на настроении остается царапина. И, главное, когда мне менторски советуют "ходить так каждый день", на языке вертиться вопрос: а зачем? Но ведь задашь - не поймут! Как не понимают моей манеры шутить, "уходить в себя", запускать всю пятерню в волосы и прямо и конкретно отвечать на любой вопрос, в том числе и "нескромный". А уж мое "прохладное" отношение к вопросам брака народ вообще ставит в тупик. Не верит, понимаете ли народ! Должна баба хотеть замуж, причем аж до писка! А баба в моем возрасте - за кого угодно должна хотеть! Что-то я такое скрываю от него, народа, наверное. Может, даже очень такое неприличное.... Блин, как мне все это надоело! Cообщение полностью
Блин, как всё это мне знакомо! Знаете - я вот до недавних пор вовсе не красилась, ну просто по той причине, что этого не делала моя мама-Максимка, да и просто "не видела надобности", привычки кокетничать с мужчинами у меня не было, особых заморочек по поводу "внешнего вида" - тоже, ну вот раз и навсегда решила, что у меня вполне приятная внешность "в натуральном виде", люди не испугаются, а "в пух да прах рядиться" - оставим это другим. И замуж вот ведь недавно вышла, по стереотипным понятиям поздно - в 30 лет, да к тому же "не как все нормальные люди" - ну, то есть, муж у меня немец, Робеспьер, он остался у себя в Германии, а я на Украине(мы обсудили много вариантов устройства нашей совместной жизни и решили покуда в гости друг к другу поездить, а вместе пожить и детей завести ещё успеем, когда я в докторантуру пойду - я была готова совсем оставить свою работу и страну, но муж на это не согласился, счёл, что с его стороны было бы эгоистичным потребовать от меня "зарывать таланты в землю".) Так вот - вы думаете, мои коллеги ничего по этому поводу не говорили? Ещё как говорили - особенно дамы, очень они беспокоились, что я долго замуж не выхожу, и даже шефиня меня всерьёз сосватать пыталась за одного из кафедральных холостяков - то за Штирлица, то за Достика! К тому же, у нас две Дюмы имеются - мои, стало быть, ревизоры, так они добрых лет пять меня уговаривали начать краситься, проколоть уши для серёжек и одеваться поярче, не быть "серой мышкой". Ну, меня всё это особо не задевало, я просто отшучивалась, они мне - слово, я им - десять, покуда им ревизия самим не надоела. А ведь у Бальзачек тоже есть чувство юмора - и, я бы сказала, весьма "ядовитое". Вы его не пытались в ход пускать, когда сильно достают?
З.Ы. С недавних пор(вот именно как замуж вышла) я начала понемножку употреблять косметику и одеваться понаряднее, ну ведь есть для кого - пускай даже муж не слишком "на внешность глядит", но ему приятно, когда я чувствую себя привлекательной и нравлюсь другим мужчинам. Коллега Дюма одобрила: слава Богу, наконец-то в вас женщина проснулась, а я уж думала, что этого никогда не случится.
Мне, например, не удаётся Гекслей переубедить, даже в малом. 
, а в быту - по референтной 
.
. А ролевой - суггестивная 
. В итоге практически удаётся избежать напрягов по болевой 
.
(Хотя вот честно скажу - мне жаль коллег Штирличек, ну такой трудоголизм... 
- они ж совсем не отдыхают, это плохо!)
