Тема: Стaтья: Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми
27 Мар 2006 18:35 lazymary сказал(а): Не очень соглашусь. Не уверена по поводу советов. Всегда поступала так как считала нужным во всем. За редкими исключениями)А уж в отношениях тем более. Джек ответствененнен - какие могут быть советы?? Прнять совет - это переложить с больной головы на здоровую. Cообщение полностью
Когда мы с джеком имели проблем, он шел советоваться к подругам (потом рассказал, когда уже у нас все было хорошо). Знаю, что одна из них точно Досточка, другая неясно. Вобщем, досточка посоветовала к пользу наших отношений, обьяснив ему, как она видит ситуацию с этической стороны. И он ее послушался. Неговорю, что он эталон, но..просто, еще один джек, который советуется, когда не знает, что делать, когда не хватает подобного опыта.
Насчет советов Есенинов. Мы действительно часто руководствуемся моментными эмоциями, что касается нас самих. Но обычно не плохо предвидем, предчувствуем, есть ли перспективы у тех или других отношений. Так, что наверное, можно за советом обращаться, если хотите узнать именно о том, какое будущее ваших отношений.
22 Мар 2006 20:24 kippi сказал(а): Милый Джек! Разрули, пожалуйста ситуацию Некий Джек живет в браке; женщина уводит его из семьи; Джек покупает для нее бизнес, снимает квартиру для двоих (она в браке)и... встречает Драйзера. Пол года они вместе каждую свободную секунду. Вечером возвращается домой... Джек очень ответственный перед всеми, кого приручает, что дальше? Cообщение полностью
Попробую-ка я. Интересно, что получится
«У потерянного кинжала рукоятка золотая.» Не знаю, как бы я относилась к своему Драйзеру, если бы он всегда был рядом, безропотно. Нужно встряхнуть Джека. Попробуйте ненадолго исчезнуть, не предупреждая. Оставив его в полном неведении. Потом появитесь с благовидным объяснением. На меня подобные выходки моего Драйзера действовали как контрастный душ. Очень обостряет чувства. Он непременно задумается. Особенно, если не один раз такое провернете. Только не советую злоупотреблять . Заодно, посмотрев на его реакцию, сделаете выводы.
Не уверена, что буду права, но попробую предложить еще и продолжение (основываясь на своем опыте, опять же):
По-моему, было бы неплохо добавить катализатор для ускорения процесса брожения совестливости.
Поморализируйте только не над ним, а как-нибудь отстраненно. Иначе может уйти в глухую защиту, оправдываться, про личную свободу что-нибудь лепить. Он уже привык к ситуации треугольника. Помогите ему понять, какие отношения более правильные, он будет вам благодарен. Вот вы в другой теме писали что «не дает садится на голову» а сами что же? Потверже надо быть морально устойчивее А то вместе с ним разлагаетесь (шучу!!) Как можно мягче, как можно более косвенно, как можно более издалека. Намекните тонко, но не настолько, чтобы намек не был виден Чтобы он не чувствовал своей вины напрямую. В общем, мягко подведите его к отчетливому пониманию, что он попросту козел. И тут же ему покажите, что значит – не быть козлом в отношениях. Собственным примером.
Скажите ему как-нибудь, между прочим, что вам такие отношения на самом деле не очень подходят. (Намекните, что вы можете его покинуть насовсем). Что это не правильно именно для вас – делить человека. Что вы, возможно, в чем-то несовременны и несовершенны, но для вас лучше, если любимый полностью ваш… Я думаю, вы тут лучше меня сообразите – какие слова подобрать. Что-нибудь о времени, в котором вы живете, о моральных устоях, о молодежи, которая сама не знает, чего хочет, и меняет партнеров как какие-нибудь средства гигиены (простите ) (непременно на себя перенесет – он же лучше молодежи!) На тему надежности и постоянства залечите, поделившись чьим-то опытом или лучше своим. Что де, если человек изменяет, то он в этом не исправим. (опять же «слабо») Возможно, он захочет вам на деле доказать, что он другой Просто, бывают обстоятельства…
Еще как-нибудь так дать понять, что вы ему, наверное, не так уж и нужны, раз он все еще не может определиться… (это как раз называется взять «на слабо»: необходимость в ком-либо и необходимость кому-либо – такой маленький пунктик у Джеков. А чувство потери по своей вине – не самое лучшее из чувств.)
В общем, будьте собой. Только единственно. Обвиняйте как будто бы себя. Что вот это вы такая – несовременная и тд. Раз считаете так-то и так, ревнива, собственница… (ведь вы же наверняка ревнуете?) ну, в таком вот духе. Ну и не все сразу, конечно, вываливайте.
Себя обвинит он сам и захочет это дело исправить. Дело в том, что Джек привык брать на себя ответственность во всем. (это не плохо, не хорошо. Это норма. Ответственность добавляет внутреннему состоянию равновесие. Да и кто же, если не я?) Мне кажется, такие ваши слова заронят в его душе зерно. И он будет думать, долго и упорно над вашими словами, над тем, что он сам действительно далеко не этичен. Вероятно, по аналогии, перенесет ваши отношения с ним на отношения той девушки с ее мужем, и какую роль играет он сам в этих отношениях (вполне так неблаговидную роль)… Не гарантирую нужного вам результата, но, по крайней мере, это ускорит процесс. (Зачем зря время терять, в неопределенности Только ему об этом не говорите. Если он решит, что вам жалко тратить на него время – может и сам уйти.)
Отношения – это слабое место Джека. И кто как не дуал может направить именно туда, куда нужно самому Джеку – в сторону надежности, взаимности и преданности. /я сама нередко практиковала такие отношения – треугольники (не специально, конечно, но все же), пока не повстречала Драйзера, который мне такими вот «наставлениями вскользь» мозги не вправил, хотя у самого при этом было рыльце в пушку / Все-таки у Джека есть потребность в постоянстве, а этика отношений – внушаемая. Пользуйтесь! У вас она сильная, вам и карты в руки
Важно только, чтобы до того момента у вас с ним были очень хорошие, теплые отношения. И важно, чтобы он чувствовал, что вам он действительно необходим. Лучший способ демонстрировать свою искреннюю заинтересованность - проявлять заботу так, как это может только Драйзер - не на словах, а на деле. /Для меня это очень важно – чувствовать, что меня ценят, что я нужна. «Обо мне заботятся, что-то для меня делают? То есть на меня тратят энергию и время? Значит - я нужна!» А разрывала я отношения, когда понимала, что на меня смотрят сквозь пальцы. И мне было неважно при этом, что я испытываю к человеку. Со своими чувствами я могу справиться, а вот с чувствами другого…/ В общем, важно, чтобы он в ваших чувствах не сомневался.
А еще прочитайте вот эту статью:
Тоже можно много полезного почерпнуть.
И, главное, не бойтесь, Джек по природе охотник и не очень жалует легкую добычу. /Я даже и не подозревала в себе таких охотничьих способностей. До поры, до времени / Заставьте его за вами побегать Может даже он держится все еще за ту девушку, потому что она ему трудно досталась. Ну, так станьте для него еще более трудной целью Не идите за ним, а увлекайте за собой. Сразу двух зайцев убьете - и к себе приведете и от девушки уведете))
И еще. «Если хотите узнать, действительно ли что-то принадлежит вам – отпустите. Если вернется – действительно ваше. А если нет – то вашим никогда и не было.» Не дословно, но где-то так. Из фильма «Непристойное предложение». Как бы там ни было с чувством долга, а все же Джек не станет долго противиться природе, если любит и точно знает, что любим. Ну, я так думаю ))
И я соглашусь с ptiza77 по поводу времени и советов. В ситуации «выше моего понимания» я достала всех, кого только могла достать. Тут важно знать, с кем советоваться. С Гамлетом посоветовалась, до сих пор заваренную кашу расхлебываю Пожалуй, Досты, Драйзеры и дуализированные Джеки.
Интересно, что думают другие Джеки по поводу выше изложенного.
Спасибо, Veresk, за подсказки. Именно так моя Драевская природа и срабатывает - все происходит так, как вы описываете. А еще очень хотелось бы получить рекомендации по теме ветки - Как сделать Джека счастливым?
17 Мар 2006 11:18 lazymary сказал(а): Господи, господи, ну как всегда все приходится делать самому или самой – что, впрочем одно и то же !!!
Хочу рассказать какие мы Джеки – женщины, возможно, кому –нибудь это понравится)). Кстати, написано, как у Джеков все обычно и делается, не просто так, а потому, что очень хочется внести ясность в происходящее)))
Пишу безотносительно дуала, так как в жизни мужчин Драев не встречала никогда, а нравятся мне Доны, Напы и Бали. Так что чистота эксперимента гарантирована.
Так как у Джеков нет этой пресловутой творческой белой логики, то буду рассказывать от частного к общему - т.е. про себя.
Больше всего на свете для Джека важно время. Я все время прикидываю это гармоничное соотношение время – результат. Так, например, я решила жить рядом с работой, потому что это экономит деньги на машину и мое драгоценное время – а именно два часа в день, что для меня, безусловно, ужасно ценностно. По той же причине ем только в ресторанах – приготовление пищи слишком долговременный, деньго и трудозатратный процесс. НО хочется сказать, что когда Джек любит искренне и сильно, он способен совершать просто чудеса кулинарного искусства, становится домовитым, ужасно покладистым и на некоторое время даже глуповатым. Покупает прихватки для плиты (мне тоже смешно, поверьте) ….Вообще, для Джека нет ничего невозможного, он верит, что если он выложится на 300%, то жизнь, судьба, Бог, это незамедлительно увидят и будет ему счастье. Короче, счастье нужно заработать. Так что если Джек встал к плите, считайте, что ей хочется серьезных, стабильных отношений.
Джеки очень любят деньги, но те деньги, которые достались праведным трудом, в кровавом поту. Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Мы сами все сделаем, всего добьемся.. просто нужно немножечко моральной поддержки.
Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины. И постоянно это чувство внутреннего одиночества. Хотя, может, это не типное. Все вокруг привыкают к тому, что ты опора, вытянешь ситуацию при любых, даже самых сложных раскладах. Дайте почувствовать Джеку, что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть. Джек не будет этого делать без надобности, но он должен знать, что это можно, что его пожалеют. ИСКРЕНЕЕ. Если Джек плачет, то тут надо делать, чего он хочет, иначе потеряете его….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости.
Джеки страшно ответственны. Даже за то, за что не надо. Если они понимают, что наступил крах – в чем бы это не проявлялось - , то берут ответственность на себя… Потому что груз ответственности увеличивает собственную ценность. Да, очень плохо, очень, больно, но зато я сохраню свое достоинство – я сделал все что мог…. А если кто-то другой этого не сделал, то это его беда и проблема. Ведь Джеки сильные.
Будьте конструктивны с Джеком – всегда все можно обсудить, мы ж рационалы слава Богу. Нет ничего хуже неизвестности, не загоняйте Джека непонятками, когда он не будет понимать, что происходит, то будет ломиться как сохатый напролом через лес. И тогда полный …. (нецензурно), ему самому будет страшно больно, а что он другому сделает, он уже понимать не может, да и не станет… Не до того, господа. Тут уже разборки, сори, поздняк метаться.
Скажу по большому секрету Джеки до беспредела романтичны. Страшно любят цветы. Мне очень стыдно, но одну розу им лучше не дарить, а пусть небольшой, но стильный букет… Джеки страшно ценят мужское внимание – когда подают руку, одевают верхнюю одежду…. Целуют, говорят комплименты…. Джеку-женщине нужно говорить, что она красивая, умная, ЛЮБИМАЯ и ужас ЕДИНСТВЕННАЯ и делать это нужно постоянно… (тут опять нецензурно((( ) –Доны, если вы это читаете и живете с Джечкой.. я вас умоляю так делать.. могу даже лично каждого попросить в устной беседе…Это жизненно необходимо… пожалейте…людей…. И желательно вариативно говорить, потому что Джеки не глупые люди ….и желательно с приличной периодичностью, а не 3 раза в год – на Н. Г., Д.Р., и 8 марта. Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке. Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего). Джек мозгами понимает, конечно, что жизнь меняется, но только с ним так не надо. Если он любит, то долго и сильно. И в отношениях он скорее отдаст все, чтоб получить малое, верит, что платить надо вперед за все, а уж за надежность тем более. Без чувства надежности в отношениях Джек впадает в тяжелую депрессию. Будет шутить и смяться на людях, но это значит, что он тихо плачет в одиночестве.
Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив. Пожалуй, предательство не простит.
Вообще оценка людей технически происходит так: 1. Ничего себе, мне не нравится 2. Ух, чего – то умное говорит… 3. Ой, я ему интересен…, меня ЛЮБЯТ! 4. А может быть, он еще и надежен??? 5. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни! 6. Абзац, опять какая – то (нецензурно). 7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой?? 8. Позвольте, позвольте, мы их найдем этих адекватных… до 30-ти то еще прилично времени… )))
Стоит ли говорить, что итерации бесконечны…)))
Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать. Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть. Ищите аргументы. Мы всегда их примем. Обоснованные.
Едим то, что дадут. Непритязательны. На Джека обязательно находится кто-нибудь, кто нальет тарелку супа, нарежет бутеров, среди окружения такие находятся на раз-два. За это Джек искренне благодарен – надо же время-то как поэкономили)). Люди понимают, что ведь Джек так может и с голоду околеть, особенно в моменты свей увлеченности работой. Секс – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….))
Ну и напоследок о главном:
Если Джек пожалел на вас денег, значит, вы у него не в приоритетах. Зато любимым людям наше ВСЕ. И куда практичность девается, не ясно….)) Cообщение полностью
Прокомментирую, что смогу
--Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Деньги женщины, которая рядом мало волнуют. Драйзер вообще считает, что должен зарабатывать больше и в бюджет вкладывать больше. Хотя бы чуть.
--Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Угу. А у Драев /не у всех и преимущественно у мужчин/ есть ощущения, что не дай Бог оказаться не таким состоятельным, как партнер, как профессионал, в бизнесе, в любой деятельности. Какой позор! Только стреляться...
--Мы сами все сделаем, всего добьемся.. Те же ощущения.
--просто нужно немножечко моральной поддержки. Легко.
--Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины. Ну что я могу сказать. Дураков на свете хватает...
--Если Джек плачет, ….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости. Думаю, такое состояние легко распознается на подходе. При адекватном партнере истерики просто не будет. Откуда ей взяться?
--Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке. Печально это, что есть такие неадекватные партнеры.
--Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего). Интересное мышление. Но понятное.
--Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив. То же самое и Драйзер. Можно даже цензурно выражаться. Все равно сработает. Лишь бы раскаяние было искренним.
--Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать. Надо. Обязательно надо. Только делать это следует с головой. Маленькое отступление. Джек - виктим. И если он не почувствует силу в партнере, то очень скоро в нем разочаруется. И пошлет его подальше. Потому что если партнер не демонстрирует ЧС, то разве может Джек почувствовать: "что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Не почувствует он этого! Тем более, если речь о паре он - Драй, она - Джечка.
Понятно, что давить: "Сделай, как я хочу!" неправильно. А вот: "Солнышко, а ну-ка, остановись, пожалуйста. Ты опять используешь мат, рассказывая о своей работе... Да, я понимаю, что раздражает. А как думаешь, пойдет на пользу нашим отношениям, если мы будем использовать только цензурные слова, когда общаемся между собой? Ведь если мы будем общаться, не как на улице, а как принято между нами, это сделает наши отношения еще более особенными. А нас еще ближе. Как думаешь?... Да, я понимаю, что не сразу. Но я тебе помогу замечать, когда ты произносишь эти слова и мы вдвоем со всем справимся. Правда? Ты у меня такая умница!" /и поцеловать/
Вот так. И ведь давление было? И еще какое! И манипуляция была. И Джечка такие вещи видит - умница ведь! Но ведется. А почему? Да потому, что слышит в этих фразах "Я делаю это, чтобы наши отношения стали лучше. Я забочусь об отношениях. Для тебя же они важны, правда? Тогда давай заботиться о них вместе!" И за такое давление Джек благодарен немеряно. Потому что видит, как от такого давления отношения становятся только лучше и ближе. Значит подчиняться такому давлению - правильно. А без давления Джек затоскует по правилам, по ЧС, которая его бы ограничивала, стабилизировала. А при неправильном давлении будет "Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть." Вот-вот, так и произойдет.
--Секс – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….)) Ага. Ну и это в продолжение предыдущей темы. Примутся и больные глаза, и руки, и ноги, как отговорки. А точнее отговорки просто не нужны. Потому что решать о сексе будет ЧС, а не Джек. /По крайней мере в паре Драйзер-Джечка/. И вот почему. Ну подумайте, потерпит ли сильная женщина Джечка рядом мужчину, которого ощущает слабее себя? Конечно, если Джечка будет хватать в отношения, что под руку попадется /а, к сожалению, так обычно и происходит/, то под руку может попасться разное. И вот с разным /теми, кто не ЧС, а если интроверт-интуит, то вообще - труба/ происходит следующее: - В семье Джечки два мнения: одно - ее, а другое неправильное. - Что, когда и кто делает решает она. А кто же еще знает лучше? - И отговорки о сексе не принимаются. Опять она решает когда и, возможно, как. - Ой, а где же ощущение... "что за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Нету... - Ой, а тут и переутомление навалилось, потому что все на ней... И истерика начинается. "Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. " А партнер, предварительно придавленный деловой Джечкой /из лучших побуждений, заметьте, из любви/, с отбитой напрочь инициативой и желанием что-то делать, в это время может вместо поддержки думать на тему: "Вздохнуть мне не даешь, ну и получи теперь!" Да?
И через какое-то время такой мужчина, который и не стена, и не поддержка, и почему-то не ценит хорошего к нему отношения пойдет лесом.
Да-да, это про эти пункты описания: ř;;;. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни! 6. Абзац, опять какая – то (нецензурно). 7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??"
Действительно, есть ли?
Но вот когда отношения с Джечкой станет строить Драйзер, постепенно начнется вынимание из ее головы неверной идеи, что если она, Джечка, царь и бог в деловых вопросах, то она будет вести и в паре. Просто потому, что привыкла вести. Это ошибочная позиция. И приведет она прямиком к упомянутым пп. 6 и 7. А на самом деле решать в отношениях будет БЭ+ЧС. Это прямая расшифровка его сильных функций "управление отношениями". Так что отмашку что когда и как делать давать будет Драй. При этом он любит, он ценит и восхищается, он дорожит отношениями, и разумеется все по большому счету будут решать вместе. Но решающее слово останется за Драйзером. А иначе безобидная на первый взгляд фраза "отмазки от секса не принимаются!" постепенно превращается в правило, которое установила Джечка. Вот и одна область отношений под ее контролем. Отсюда уже куда как ближе к "Дорогой, тебе сегодня нужно сделать то-то и то-то!" Проглатывает раз за разом? Отлично. И раздача инструкций становится правилом. Ага, уже большой кусок отношений под ее контролем. А отсюда всего один шаг до возвращения домой из-за проблем на работе в плохом настроении и с порога: "Бл..., опять в доме бардачина! А ну, отрывай ж... от дивана!" Ох, и высокими стали отношения! Ну, понятно, можно понять и простить - просто настроение плохое. А можно обидеться, тоже вариант /кстати, не самый худший - хоть какое-то влияние в ответ/. Я думаю, что такие фразы, это не только свидетельство разваливающихся отношений, но еще и крик о помощи: "Пожалуйста, сделай что-нибудь! Я вижу, как отношения разваливаются и не могу понять почему? Что я делаю не так? Подскажи!" И если у Драйзера хватит мозгов, то он хотя бы такой ситуации возьмет управление в свои руки.
А если у него мозгов больше, он просто такого не допустит.
Вот такие комментарии. И даже мораль.
Удачи!
Так как же сделать Джечек счастливыми? Джечки!!! Ауууу!!!
4 Апр 2006 18:35 kippi сказал(а): Так как же сделать Джечек счастливыми? Джечки!!! Ауууу!!! Cообщение полностью
Вот как s7 сказал, так и делать. Побольше бы нам таких Драйзеров и жизнь была бы прекрасна и удивительна.
4 Апр 2006 12:35 s7 сказал(а): Прокомментирую, что смогу
--Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Деньги женщины, которая рядом мало волнуют. Драйзер вообще считает, что должен зарабатывать больше и в бюджет вкладывать больше. Хотя бы чуть.
--Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Угу. А у Драев /не у всех и преимущественно у мужчин/ есть ощущения, что не дай Бог оказаться не таким состоятельным, как партнер, как профессионал, в бизнесе, в любой деятельности. Какой позор! Только стреляться...
--Мы сами все сделаем, всего добьемся.. Те же ощущения.
--просто нужно немножечко моральной поддержки. Легко.
--Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины. Ну что я могу сказать. Дураков на свете хватает...
--Если Джек плачет, ….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости. Думаю, такое состояние легко распознается на подходе. При адекватном партнере истерики просто не будет. Откуда ей взяться?
--Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке. Печально это, что есть такие неадекватные партнеры.
--Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего). Интересное мышление. Но понятное.
--Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив. То же самое и Драйзер. Можно даже цензурно выражаться. Все равно сработает. Лишь бы раскаяние было искренним.
--Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать. Надо. Обязательно надо. Только делать это следует с головой. Маленькое отступление. Джек - виктим. И если он не почувствует силу в партнере, то очень скоро в нем разочаруется. И пошлет его подальше. Потому что если партнер не демонстрирует ЧС, то разве может Джек почувствовать: "что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Не почувствует он этого! Тем более, если речь о паре он - Драй, она - Джечка.
Понятно, что давить: "Сделай, как я хочу!" неправильно. А вот: "Солнышко, а ну-ка, остановись, пожалуйста. Ты опять используешь мат, рассказывая о своей работе... Да, я понимаю, что раздражает. А как думаешь, пойдет на пользу нашим отношениям, если мы будем использовать только цензурные слова, когда общаемся между собой? Ведь если мы будем общаться, не как на улице, а как принято между нами, это сделает наши отношения еще более особенными. А нас еще ближе. Как думаешь?... Да, я понимаю, что не сразу. Но я тебе помогу замечать, когда ты произносишь эти слова и мы вдвоем со всем справимся. Правда? Ты у меня такая умница!" /и поцеловать/
Вот так. И ведь давление было? И еще какое! И манипуляция была. И Джечка такие вещи видит - умница ведь! Но ведется. А почему? Да потому, что слышит в этих фразах "Я делаю это, чтобы наши отношения стали лучше. Я забочусь об отношениях. Для тебя же они важны, правда? Тогда давай заботиться о них вместе!" И за такое давление Джек благодарен немеряно. Потому что видит, как от такого давления отношения становятся только лучше и ближе. Значит подчиняться такому давлению - правильно. А без давления Джек затоскует по правилам, по ЧС, которая его бы ограничивала, стабилизировала. А при неправильном давлении будет "Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть." Вот-вот, так и произойдет.
--Секс – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….)) Ага. Ну и это в продолжение предыдущей темы. Примутся и больные глаза, и руки, и ноги, как отговорки. А точнее отговорки просто не нужны. Потому что решать о сексе будет ЧС, а не Джек. /По крайней мере в паре Драйзер-Джечка/. И вот почему. Ну подумайте, потерпит ли сильная женщина Джечка рядом мужчину, которого ощущает слабее себя? Конечно, если Джечка будет хватать в отношения, что под руку попадется /а, к сожалению, так обычно и происходит/, то под руку может попасться разное. И вот с разным /теми, кто не ЧС, а если интроверт-интуит, то вообще - труба/ происходит следующее: - В семье Джечки два мнения: одно - ее, а другое неправильное. - Что, когда и кто делает решает она. А кто же еще знает лучше? - И отговорки о сексе не принимаются. Опять она решает когда и, возможно, как. - Ой, а где же ощущение... "что за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Нету... - Ой, а тут и переутомление навалилось, потому что все на ней... И истерика начинается. "Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. " А партнер, предварительно придавленный деловой Джечкой /из лучших побуждений, заметьте, из любви/, с отбитой напрочь инициативой и желанием что-то делать, в это время может вместо поддержки думать на тему: "Вздохнуть мне не даешь, ну и получи теперь!" Да?
И через какое-то время такой мужчина, который и не стена, и не поддержка, и почему-то не ценит хорошего к нему отношения пойдет лесом.
Да-да, это про эти пункты описания: ř;;;;. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни! 6. Абзац, опять какая – то (нецензурно). 7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??"
Действительно, есть ли?
Но вот когда отношения с Джечкой станет строить Драйзер, постепенно начнется вынимание из ее головы неверной идеи, что если она, Джечка, царь и бог в деловых вопросах, то она будет вести и в паре. Просто потому, что привыкла вести. Это ошибочная позиция. И приведет она прямиком к упомянутым пп. 6 и 7. А на самом деле решать в отношениях будет БЭ+ЧС. Это прямая расшифровка его сильных функций "управление отношениями". Так что отмашку что когда и как делать давать будет Драй. При этом он любит, он ценит и восхищается, он дорожит отношениями, и разумеется все по большому счету будут решать вместе. Но решающее слово останется за Драйзером. А иначе безобидная на первый взгляд фраза "отмазки от секса не принимаются!" постепенно превращается в правило, которое установила Джечка. Вот и одна область отношений под ее контролем. Отсюда уже куда как ближе к "Дорогой, тебе сегодня нужно сделать то-то и то-то!" Проглатывает раз за разом? Отлично. И раздача инструкций становится правилом. Ага, уже большой кусок отношений под ее контролем. А отсюда всего один шаг до возвращения домой из-за проблем на работе в плохом настроении и с порога: "Бл..., опять в доме бардачина! А ну, отрывай ж... от дивана!" Ох, и высокими стали отношения! Ну, понятно, можно понять и простить - просто настроение плохое. А можно обидеться, тоже вариант /кстати, не самый худший - хоть какое-то влияние в ответ/. Я думаю, что такие фразы, это не только свидетельство разваливающихся отношений, но еще и крик о помощи: "Пожалуйста, сделай что-нибудь! Я вижу, как отношения разваливаются и не могу понять почему? Что я делаю не так? Подскажи!" И если у Драйзера хватит мозгов, то он хотя бы такой ситуации возьмет управление в свои руки.
А если у него мозгов больше, он просто такого не допустит.
Читала и просто душа радовалась)) Спасибо за комментарий..Получился такой очень объективный взгляд. Про отрыв ж.... от дивана очень правильно... Может и не скажу вот так прямо, но обязательно подумаю... Терпеть не могу бездельников. Про ининциативу: На самом деле, Джек готов отдавать инициативу в отношениях (личных, деловых), когда чувствует (очень правильно было отмечено) что партнер сильнее. А если нет, то лесом пусть идет, причем быстрым маршем.)))
Инструкция очень полезная и информативная. Многое проверил на близком человеке. Так сказать - подтверждаю правильность информации.
Драйзерское мнение прочитал, во многом согласен. один вопрос по ходу дела: почему инуиты интраверты есть для Джечки плохо и почему в таком случае Досты, к примеру, считаюстя полудуалами?
ЗЫ. На случай если кто-то из Достов сюда заглянет. Джечки действительно виктимны. не бойтесь проявлять свою волю и свои решения. Это НЕ будет воспринято как агрессия или давление В крайенм случае вам об этом скажут
13 Апр 2006 19:05 mdsanta сказал(а): Инструкция очень полезная и информативная. Многое проверил на близком человеке. Так сказать - подтверждаю правильность информации.
Драйзерское мнение прочитал, во многом согласен. один вопрос по ходу дела: почему инуиты интраверты есть для Джечки плохо и почему в таком случае Досты, к примеру, считаюстя полудуалами?
ЗЫ. На случай если кто-то из Достов сюда заглянет. Джечки действительно виктимны. не бойтесь проявлять свою волю и свои решения. Это НЕ будет воспринято как агрессия или давление В крайенм случае вам об этом скажут Cообщение полностью
Вы сами и ответили на свой вопрос. Воля и решимость Доста, гораздо слабее, чем моя, Джековская. И я это чувствую, понимаете? А мне нужно чувствовать, что мужчина сильней меня. В случае с Достом я сильней и знаю это точно. Вот потому и полудуалы. Хотя с Достами очень хорошо дружить и я к ним очень уважительно и любовно отношусь. И тем не менее, я должна знать, что партнер сильнее, что он мне не позволит сесть на шею и вовремя посмотрит грозным взглядом, которого мне будет достаточно, чтобы прекратить делать то, что вызвало его грозной взгляд.
17 Мар 2006 11:18 lazymary сказал(а): Господи, господи, ну как всегда все приходится делать самому или самой – что, впрочем одно и то же !!! ........... Вообще оценка людей технически происходит так: 1. Ничего себе, мне не нравится 2. Ух, чего – то умное говорит… 3. Ой, я ему интересен…, меня ЛЮБЯТ! 4. А может быть, он еще и надежен??? 5. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни! 6. Абзац, опять какая – то (нецензурно). 7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой?? 8. Позвольте, позвольте, мы их найдем этих адекватных… до 30-ти то еще прилично времени… )))
Ну и напоследок о главном:
Если Джек пожалел на вас денег, значит, вы у него не в приоритетах. Зато любимым людям наше ВСЕ. И куда практичность девается, не ясно….)) Cообщение полностью
Боже мой! Только что прочитала статью "Определение типа по Вашим проблемам" и уже было подумала, что могу оказаться Дюмом, но тут нашла Вашу статью! Чуть не расплакалась от счастья: надо же было так написать! Lazymary - Вы просто умница! Умница! Умница!
/ 
И тем не менее, я должна знать, что партнер сильнее, что он мне не позволит сесть на шею и вовремя посмотрит грозным взглядом, которого мне будет достаточно, чтобы прекратить делать то, что вызвало его грозной взгляд.