Тема: Стaтья: Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми
15 Авг 2010 02:55 ksna сказал(а): При одинаковой болевой вот четкое отличие Гамок от Джечек. Многие Гамки не любят комплименты, там лучше чего-нибудь действием, и молча. Баста у нас долго под Гамкой писала, уж сколько ей говорили, что она в ТИМ Гамлета не входит. И именно ее рассказ о том, как она "выжимала" из мужа комплимент поставил окончательную точку в ее типировании - она Джечкой-таки оказалась Cообщение полностью
Очень се утверждение.
21 Авг 2010 05:01 ksna сказал(а): ЕЕ И. Ранири на 4 страницах типила в "Виртульном типировании", пришли итогом к Джечке. За 100%-ую достоверность Джечки поручиться не могу, просто было четко видно, что не тождик она Гамкам, а описанная ею ситуация с ожиданием коплимента ( "Женщина остается женщиной", дословно, как и у qwer-ty) подтолкнула к перетипированию. Короче, показательный это момент Cообщение полностью
Тогда это может быть ближе к Драйзерам ,много в чем мы похожи,но вот комплиментов они ждут "более часто и более трепетно"
очень познавательно для меня. Я в соционике очень мало пока разбираюсь, а знатоки живьём вообще не попадались...
вопросы в теме были очень интересными. Читала внимательно, задумывалась, "самокопалась"...
1. Ни разу не встречала Драя. Или может быть встречала, но мы промчались мимо друг друга как скорые поезда. 2. Два брака, первый с Максом, развод через 13 лет, добило меня его лодырничество. Сейчас - очень тёплые дружеские отношения, но на расстоянии. Второй - вроде бы с Достом, но тут я боюсь ошибиться. Слишком разными оказались системы ценностей. Ему нужна свобода от всего и всех, а мне - для того и тех. Разговор со мной - только в форме замечаний. Делать со мной что-то вместе - ни под каким видом. я должна так же часто, как Нобелевскую премию... Ушёл лесом. Сбёг в лес. А я ещё лелею некие призрачные мечты о Семье и Доме... 3. Папа - Штир. Отношения с ним мне очень не нравятся, но ему на это глубоко фиолетово. Было дело как-то, спросила его: а ты знаешь, хотя бы приблизительно, чем живёт твоя дочь? Он не понял, о чём это я... И принялся менторствовать. Я стараюсь никак не реагировать, хотя это очень непросто. Если я еду с ним в машине, то буду всю дорогу молчать, хоть 3 часа, потому что любая фраза будет превращена в повод для Наставлений Жизни и Продавливания Сверхценных Идей.
Что бы меня сделало счастливой: 1. Возможность не вытирать пыль. 2. Исчезновение нужды самой всё чинить. Или переделывать за починялой-неумёхой. Чинить всё я и сама умею, но это отнимает столько нужного для других дел времени... 3. Его инициатива в совместной разработке плана "мы вместе будем делать то и то, пойдём туда-то и займёмся вот чем.", причём это "мы" будет не "барин и горничная" и не "мамочка и дитятко", не "вождь и последователь", а "тот, кто знает, чем поразить и его обожательница". вот уже сомнения, то ли на деле мне нужно... 4. Чтобы он Он помнил, что я разделю с ним почти любые его занятия, но не подсовывал мне те, которые мне не понравятся, например оттирание кафеля на кухне... 5. Чтобы он Он помнил, что я рассчитываю на его активное разделение моих занятий, например погулять с собакой в лесу или поиграть с детьми на улице в мяч, дома - в "Контрстрайк" или во что они там сейчас играют... А пока он Он с ними играет, я буду изощряться перед плитой и любоваться их совместным занятием. 6. А ещё чтоб Он ездил со мной затариваться в Ашан и Ему не было по фигу, что я там добываю и сколько на себе тащу...
А после всех трудов мы бы посидели в романтичной обстановке, на даче например, под самовар, свет свечей, плавающих в пруду, с тихой музыкой (что-нибудь Штрауса), и я бы внимательно слушала про его работу, про его приятелей, любимого режиссёра...
10 Ноя 2010 18:03 MEDBEDb сказал(а): Что бы меня сделало счастливой: 1. Возможность не вытирать пыль. 2. Исчезновение нужды самой всё чинить. Или переделывать за починялой-неумёхой. Чинить всё я и сама умею, но это отнимает столько нужного для других дел времени... 3. Его инициатива в совместной разработке плана "мы вместе будем делать то и то, пойдём туда-то и займёмся вот чем.", причём это "мы" будет не "барин и горничная" и не "мамочка и дитятко", не "вождь и последователь", а "тот, кто знает, чем поразить и его обожательница". вот уже сомнения, то ли на деле мне нужно... 4. Чтобы он Он помнил, что я разделю с ним почти любые его занятия, но не подсовывал мне те, которые мне не понравятся, например оттирание кафеля на кухне... 5. Чтобы он Он помнил, что я рассчитываю на его активное разделение моих занятий, например погулять с собакой в лесу или поиграть с детьми на улице в мяч, дома - в "Контрстрайк" или во что они там сейчас играют... А пока он Он с ними играет, я буду изощряться перед плитой и любоваться их совместным занятием. 6. А ещё чтоб Он ездил со мной затариваться в Ашан и Ему не было по фигу, что я там добываю и сколько на себе тащу...
А после всех трудов мы бы посидели в романтичной обстановке, на даче например, под самовар, свет свечей, плавающих в пруду, с тихой музыкой (что-нибудь Штрауса), и я бы внимательно слушала про его работу, про его приятелей, любимого режиссёра... Cообщение полностью
обалденно написано ))) особенно вот это понравилось: "тот, кто знает, чем поразить и его обожательница". в тютельку.
6 Дек 2010 14:59 Labiva сказал(а): А то познакомили меня тут "с дуалом", а он ну давай мне в аське хамить, а на моё вежливое удивление написал комментарий "знаю я, как с вами, виктимами, себя вести". Итог ясен: товарищ занесён в блэклист, счастливой меня будет делать кто-то другой. Cообщение полностью
Странный дуал. Вот мне кажется, что этики даже зная соционику, все равно полагаются на свое чутье человека. Есть знакомый Драйзер, бандюган чистопородный , ума тоже немного вроде, но я только один раз услышала от него ,как одну девушку он "чиксоткой" назвал. А Джечку сделать счастливой очень сложно. Потому как ей нужно ВСЁ. Я вот сейчас как-раз думаю о том ,что же мне нужно от потенциального близкого друга. Мне надо, чтобы со мной выстраивали отношения, чтобы они постоянно менялись, из нежно-теплых в страстно-огненные, ледяные, никакие и так далее. Тогда жизнь смыслом наполнится, и я вообще ни о ком думать не буду.... Потом очень хочется инициативы в бытовых моментах. Прикрытия болевой, например ,если я несколько дней не мою посуду, что бы человек пришел и молча помыл ее. Так же и в отношении здоровья. Еще, сейчас больная тема, хочется чтобы на мои предложения я не слышала: "Я занят, не могу, не хочу, не знаю" Если я о чем-то прошу - это значит НАДО. И только действительно редкая, но серьезная причина может убедить меня ,что то, что я задумала, действительно не нужно сейчас. Совместные дела - согласна. Это, наверное, к выстраиванию отношений относится.... Потом, не приветствуется трудоголизм, так как мешает первому пункту. Но это только мой личный опыт. ИМХО
10 Ноя 2010 14:03 MEDBEDb сказал(а): очень познавательно для меня. Я в соционике очень мало пока разбираюсь, а знатоки живьём вообще не попадались...
вопросы в теме были очень интересными. Читала внимательно, задумывалась, "самокопалась"...
1. Ни разу не встречала Драя. Или может быть встречала, но мы промчались мимо друг друга как скорые поезда. 2. Два брака, первый с Максом, развод через 13 лет, добило меня его лодырничество. Сейчас - очень тёплые дружеские отношения, но на расстоянии. Второй - вроде бы с Достом, но тут я боюсь ошибиться. Слишком разными оказались системы ценностей. Ему нужна свобода от всего и всех, а мне - для того и тех. Разговор со мной - только в форме замечаний. Делать со мной что-то вместе - ни под каким видом. я должна так же часто, как Нобелевскую премию... Ушёл лесом. Сбёг в лес. А я ещё лелею некие призрачные мечты о Семье и Доме... 3. Папа - Штир. Отношения с ним мне очень не нравятся, но ему на это глубоко фиолетово. Было дело как-то, спросила его: а ты знаешь, хотя бы приблизительно, чем живёт твоя дочь? Он не понял, о чём это я... И принялся менторствовать. Я стараюсь никак не реагировать, хотя это очень непросто. Если я еду с ним в машине, то буду всю дорогу молчать, хоть 3 часа, потому что любая фраза будет превращена в повод для Наставлений Жизни и Продавливания Сверхценных Идей.
Что бы меня сделало счастливой: 1. Возможность не вытирать пыль. 2. Исчезновение нужды самой всё чинить. Или переделывать за починялой-неумёхой. Чинить всё я и сама умею, но это отнимает столько нужного для других дел времени... 3. Его инициатива в совместной разработке плана "мы вместе будем делать то и то, пойдём туда-то и займёмся вот чем.", причём это "мы" будет не "барин и горничная" и не "мамочка и дитятко", не "вождь и последователь", а "тот, кто знает, чем поразить и его обожательница". вот уже сомнения, то ли на деле мне нужно... 4. Чтобы он Он помнил, что я разделю с ним почти любые его занятия, но не подсовывал мне те, которые мне не понравятся, например оттирание кафеля на кухне... 5. Чтобы он Он помнил, что я рассчитываю на его активное разделение моих занятий, например погулять с собакой в лесу или поиграть с детьми на улице в мяч, дома - в "Контрстрайк" или во что они там сейчас играют... А пока он Он с ними играет, я буду изощряться перед плитой и любоваться их совместным занятием. 6. А ещё чтоб Он ездил со мной затариваться в Ашан и Ему не было по фигу, что я там добываю и сколько на себе тащу...
А после всех трудов мы бы посидели в романтичной обстановке, на даче например, под самовар, свет свечей, плавающих в пруду, с тихой музыкой (что-нибудь Штрауса), и я бы внимательно слушала про его работу, про его приятелей, любимого режиссёра... Cообщение полностью
__________ Очень боюсь ошибиться,но "..."тот, кто знает, чем поразить и его обожательница"-это не сможет быть начато Драйзером..... "Это" все,как и "...мы бы посидели в романтичной обстановке, на даче например, под самовар, свет свечей, плавающих в пруду, с тихой музыкой..."-это все,Драйзер может очень активно "поддержать,продолжить и углубить" ...НО!!!Начинать самому слишком тяжело и неудобно;неуютно и неуверено ....Я не скажу,что очень сильно разбираюсь в соционике,но мне повезло быть знакомой с проф.Гуленко ,у себя в Киеве.Так вот однажды он рассказал "в картинках",отношения Джека и Драйзера-"Джеки,как первооткрыватели,авантюристы и свободные торговцы,ехали открывать Америку в свое время.......А потом вызывали к себе Драйзеров,в виде жен,любовниц(а также приезжали монахини и "женщины самой древней профессии")...И,все это "для обустройства Джековского быта,а также для нежности и ласки" .......Но потом,не сразу...А только,когда "Джеки позовут их за собой"......Вот такая версия
29 Дек 2010 13:31 klyaksa сказал(а): Странный дуал. Вот мне кажется, что этики даже зная соционику, все равно полагаются на свое чутье человека. Есть знакомый Драйзер, бандюган чистопородный , ума тоже немного вроде, но я только один раз услышала от него ,как одну девушку он "чиксоткой" назвал. А Джечку сделать счастливой очень сложно. Потому как ей нужно ВСЁ. Я вот сейчас как-раз думаю о том ,что же мне нужно от потенциального близкого друга. Мне надо, чтобы со мной выстраивали отношения, чтобы они постоянно менялись, из нежно-теплых в страстно-огненные, ледяные, никакие и так далее. Тогда жизнь смыслом наполнится, и я вообще ни о ком думать не буду.... Потом очень хочется инициативы в бытовых моментах. Прикрытия болевой, например ,если я несколько дней не мою посуду, что бы человек пришел и молча помыл ее. Так же и в отношении здоровья. Еще, сейчас больная тема, хочется чтобы на мои предложения я не слышала: "Я занят, не могу, не хочу, не знаю" Если я о чем-то прошу - это значит НАДО. И только действительно редкая, но серьезная причина может убедить меня ,что то, что я задумала, действительно не нужно сейчас. Совместные дела - согласна. Это, наверное, к выстраиванию отношений относится.... Потом, не приветствуется трудоголизм, так как мешает первому пункту. Но это только мой личный опыт. ИМХО Cообщение полностью
Благодаря соционике,поняла,что моя мама-Драйзер ,хотя до того я с ней прожила,конечно,хорошую часть времени...Так вот,самое болезненное у Драйзеров то,что они очень сильно "разделяют людей на своих и чужих".Как вы понимаете,это не я придумала,это ТИМ такой....Им самим от этого,бывает очень часто тяжело.Поэтому,очень важно это понять,принять,пережить и!!! вывести его из этой скорлупы .......А вот,когда получится,-тогда он будет вечно у ваших ног!!!! .....Но,у Джеков для этого,часто не хватает терпения.И еще,кроме моей мамы,я у себя в окружении,обнаружила еще три Драйзера(правда,все женщины ),-так вот,при одном и том же ТИМе(практически классическом),все Драи отличаются "личностными качествами" очень сильно!!!!И разные семьи,и образование,и отношение к жизни....Знакомая,замужем за Джеком(есть такая ),очень даже неплохо устроилась;и хоть и зудит периодически на мужа,но это так,"чтобы не увели"...А вот та,что не замужем,-зудит на всех .....Именно потому,что "не замужем"...А,во всем остальном,ну копия-и "стерильный быт",и способны "бросить все и уехать за ненаглядным",и "строго,но с любовью" относятся к детям...........,но только "близким",т.е. либо свои,либо близкие родственники......А вот,все остальные-"хулиганы,сволочи и т.д".....Ну такая у них карма.... Поэтому с Драйзерами,прежде всего,нужно стать "своим"...А "своим" можно стать только,"с некоторой долей терпения и!!!!! с очень большой дозой оптимизма!!!! "...Т.к. "оптимизм"-вешь,хронически у Драйзеров отсутствующая .........."Хоть стой,хоть падай"......Поэтому,я с моей мамой,периодически изображаю из себя клоуна .......А что делать .....Но потом,она сама,что хочешь-изобразит...Еще с большим азартом . Так что,девушки-тренируйтесь хихикать.....много и тщательно.....Только ищите подходящий момент.Чтобы "нежную Драйзеровскую душу" не напугать "до того,как....".А это,уже,индивидуально
Джеки - моралисты и борцы за справедливость или просто понтуются?
6 Ноя 2011 01:54 pliyn сказал(а): Джеки - моралисты и борцы за справедливость или просто понтуются? Cообщение полностью
У меня есть подружка Джечка. Ни моралистом, ни борцом за справедливость я ее назвать не могу. Себя таковым также не считаю.
У Джеков есть определенный круг лиц, чьи интересны он защищает. Бороться за мир и справедливость во всем мире бессмысленно.
22 Ноя 2011 01:59 Mr_Andy сказал(а): У Джеков есть определенный круг лиц, чьи интересны он защищает. Бороться за мир и справедливость во всем мире бессмысленно. Cообщение полностью
Я бы добавила: бесполезная трата времени. Ради "своих" горы свернут, проверено.
22 Ноя 2011 01:59 Mr_Andy сказал(а): У меня есть подружка Джечка. Ни моралистом, ни борцом за справедливость я ее назвать не могу. Себя таковым также не считаю.
У Джеков есть определенный круг лиц, чьи интересны он защищает. Бороться за мир и справедливость во всем мире бессмысленно. Cообщение полностью
не могу с вами до конца согласиться. Видимо, это проявляется в зависимости от наполнения этики. За собой и еще некоторыми Джеками, в частности на этом форуме, наблюдала довольно черно-белое отношение к вопросам что такое хорошо и что такое плохо. Наверное так работают двумерные функции. А следовательно именно маломерная этика и может казаться окружающим "моралистом", гибкости не хватает. Бессмысленно.. ну да, верно, но если ничего не делать, ничего и не будет. Меня, например, бесит установка "да все равно ничего не получится". Если не делать, то точно не получится, а если попробовать, то есть шанс, пусть минимальный, все лучше чем ничего. А вдруг выгорит? )))
6 Ноя 2011 04:54 pliyn сказал(а): Джеки - моралисты и борцы за справедливость или просто понтуются? Cообщение полностью
Или кто-то считает Джеками не-Джеков. Когда, как вам кажется, человек ведет себя чересчур странно по меркам ТИМа, стоит задуматься, тот ли ярлык вы ему прилепили P.s. ЧЛ-ценностные как правило действуют в личных интересах и интересах своей команды. А глобализм из серии "во всем мире" - это уже по части структурных логиков и ими внушаемых.
27 Янв 2011 06:34 akatava сказал(а): __________ ....А потом вызывали к себе Драйзеров,в виде жен,любовниц(а также приезжали монахини и "женщины самой древней профессии").. Cообщение полностью
Если у вас есть знакомые Драйки - "представительницы древнейшей профессии" - не откажите познакомить. Я вот прям время найду и в Киев подъеду.
Причем не одна какая-то Драйка, у которой в силу 1000 сложных обстоятельств так карта легла, а именно чтоб "Драйки". Мне всегда казалось, что снежного человека легче увидеть.
Шучу, конечно, но и на полном серьезе плохо представляю клиентоориентированную Драйку в данном виде бизнеса.
26 Ноя 2011 15:50 verlorene сказал(а): P.s. ЧЛ-ценностные как правило действуют в личных интересах и интересах своей команды. Cообщение полностью
Разве? ЧЛ базовая, она просто делает, причем, по-моему, как раз один из частых упреков в сторону Джека это то, что он делает для чужих и задвигает своих "на потом". Это очень Драйское делить на своих и чужих, то есть в Джеке это тоже есть, но оно более диффузное. Когда речь идет о базовой, решения принимаются не исходя из принципа своя команда или нет, а скорее из "как это сделать, чтобы получилось". Личные интересы или общественные - это из области наполнения этики, как мне кажется. Если Джека воспитывать с детства, что нехорошо что-то делать для себя, вы получите на выходе несколько отличающийся от описанного типаж, который все-таки будет Джеком. Все ИМХО, разумеется ))
27 Ноя 2011 11:39 taba сказал(а): Разве? ЧЛ базовая, она просто делает, причем, по-моему, как раз один из частых упреков в сторону Джека это то, что он делает для чужих и задвигает своих "на потом". Это очень Драйское делить на своих и чужих, то есть в Джеке это тоже есть, но оно более диффузное. Когда речь идет о базовой, решения принимаются не исходя из принципа своя команда или нет, а скорее из "как это сделать, чтобы получилось". Личные интересы или общественные - это из области наполнения этики, как мне кажется. Если Джека воспитывать с детства, что нехорошо что-то делать для себя, вы получите на выходе несколько отличающийся от описанного типаж, который все-таки будет Джеком. Все ИМХО, разумеется )) Cообщение полностью
Странно. Интересы своих Джек отстаивает в первую очередь.
Поговорим теперь о базовой и прочих вещах. Джек отлично видит, что вокруг что-то поломано, что-то работает не так хорошо как могло бы. Но он не берется то все чинить. У него есть свои дела, которыми он занимается. Поломалось что-то дома у себя, у друзей и знакомых - нужно починить.
Драйзер тоже видит что те или иные люди поступают неправильно. Но он также не берется читать морали всем подряд. Лучше заняться своими делами. Кто-то из своих поступает плохо - нужно об этом сообщить, попытаться воспитать.
27 Ноя 2011 18:36 Mr_Andy сказал(а): Странно. Интересы своих Джек отстаивает в первую очередь.
Поговорим теперь о базовой и прочих вещах. Джек отлично видит, что вокруг что-то поломано, что-то работает не так хорошо как могло бы. Но он не берется то все чинить. У него есть свои дела, которыми он занимается. Поломалось что-то дома у себя, у друзей и знакомых - нужно починить.
Драйзер тоже видит что те или иные люди поступают неправильно. Но он также не берется читать морали всем подряд. Лучше заняться своими делами. Кто-то из своих поступает плохо - нужно об этом сообщить, попытаться воспитать. Cообщение полностью
Отстаивание интересов это немного про другое. Вот вы Джек, к вам приходит кто-то и говорит "помоги, пожалуйста", предположим, это происходит в тот момент, когда вы не погружены в одно большое дело, а у вас в наличии много мелких, которые вы можете раскидать во времени и пространстве. Ваши действия? вы будете раздумывать, свой он или чужой? Базовая функция Драйзера не нацелена на чтение нотаций, я вообще такого, если честно, за ними не наблюдала. Да, может сказать, если что-то не так, но читать нотации? А ЧС ему на что? Он указывает, а не рассказывает. Так вот Драйзер согласно базовой отношается. Он знает, как выстраивать отношения с любым человеком. Ну или по крайней мере это его зона уверенности. Мы же существуем не в идеальном мире, где общаться нужно только с людьми нам приятными, а делать только то, что нам интересно или выгодно, так? Есть еще "приходится". А потом, ну не делаете вы , когда вас о чем-то просят, а кому вы тогда становитесь нужны? вы тогда себя-то как реализовывать будете? Драйзера искать? А если нет его? А если вообще такой момент, что никого нет, кто вам близок или дорог? у Джека-то с оценкой того, как к нему люди относятся некоторая инвалидность наблюдается, поэтому такие ситуации бывают. Ты думал, что друг, а он оказался "вдруг.." )) да и потом, я думаю, если вы проанализируете то, что вы делаете, именно делаете, а не как бы вы хотели поступать, вы со мной согласитесь. и тихие упреки дуалов заставляют задуматься. именно, что тихие, Драйзеры-то о помощи не просят, а другие кричат громко, не среагировать очень сложно.
27 Ноя 2011 19:03 taba сказал(а): Отстаивание интересов это немного про другое. Вот вы Джек, к вам приходит кто-то и говорит "помоги, пожалуйста", предположим, это происходит в тот момент, когда вы не погружены в одно большое дело, а у вас в наличии много мелких, которые вы можете раскидать во времени и пространстве. Ваши действия? вы будете раздумывать, свой он или чужой? Cообщение полностью
Вопрос неправильно поставлен. Если я вижу, что человеку действительно нужна помощь, то ему нужно помочь. Зачем просить? Помогаю обычно ради хорошего отношения.
Если уж попросят, то многое зависит от того кто, когда, о чем и как попросят.
27 Ноя 2011 19:03 taba сказал(а): Базовая функция Драйзера не нацелена на чтение нотаций, я вообще такого, если честно, за ними не наблюдала. Да, может сказать, если что-то не так, но читать нотации? А ЧС ему на что? Он указывает, а не рассказывает. Так вот Драйзер согласно базовой отношается. Он знает, как выстраивать отношения с любым человеком. Ну или по крайней мере это его зона уверенности. Мы же существуем не в идеальном мире, где общаться нужно только с людьми нам приятными, а делать только то, что нам интересно или выгодно, так? Есть еще "приходится". А потом, ну не делаете вы , когда вас о чем-то просят, а кому вы тогда становитесь нужны? вы тогда себя-то как реализовывать будете? Драйзера искать? А если нет его? А если вообще такой момент, что никого нет, кто вам близок или дорог? у Джека-то с оценкой того, как к нему люди относятся некоторая инвалидность наблюдается, поэтому такие ситуации бывают. Ты думал, что друг, а он оказался "вдруг.." )) да и потом, я думаю, если вы проанализируете то, что вы делаете, именно делаете, а не как бы вы хотели поступать, вы со мной согласитесь. и тихие упреки дуалов заставляют задуматься. именно, что тихие, Драйзеры-то о помощи не просят, а другие кричат громко, не среагировать очень сложно. Cообщение полностью
По пунктам.
Драйзер может читать нотации, но это происходит сравнительно редко. Его волнуют в основном близкие люди. Если кто-то из близких поступил неправильно, то Драйзер попытается в ненавязчивой форме указать человеку на ошибку. Если это не поможет, то в ход идут нотации и другие более-жесткие способы воспитания.
Второй момент. Чёрная сенсорика у Драйзера проявляется совершенно по-другому. Это отдельная тема.
Третий момент. Я не говорил, что не выполняю просьб вообще. Вопрос нужности тут лишний. Нет логической связи. Это же касается и вопроса по самореализации. Я всегда могу в полной мере реализовать себя.
Друзей у меня немного, но в них я уверен. Есть также обширный круг знакомых. Им я гораздо меньше доверяю.
Ну и последний момент. Драйзеры действительно о помощи не просят. Если видно, что им нужна помощь, то нужно помочь. Они это очень ценят.
29 Ноя 2011 03:01 Mr_Andy сказал(а): Вопрос неправильно поставлен. Если я вижу, что человеку действительно нужна помощь, то ему нужно помочь. Зачем просить? Помогаю обычно ради хорошего отношения.
Если уж попросят, то многое зависит от того кто, когда, о чем и как попросят.
По пунктам.
Драйзер может читать нотации, но это происходит сравнительно редко. Его волнуют в основном близкие люди. Если кто-то из близких поступил неправильно, то Драйзер попытается в ненавязчивой форме указать человеку на ошибку. Если это не поможет, то в ход идут нотации и другие более-жесткие способы воспитания.
Второй момент. Чёрная сенсорика у Драйзера проявляется совершенно по-другому. Это отдельная тема.
Третий момент. Я не говорил, что не выполняю просьб вообще. Вопрос нужности тут лишний. Нет логической связи. Это же касается и вопроса по самореализации. Я всегда могу в полной мере реализовать себя.
Друзей у меня немного, но в них я уверен. Есть также обширный круг знакомых. Им я гораздо меньше доверяю.
Ну и последний момент. Драйзеры действительно о помощи не просят. Если видно, что им нужна помощь, то нужно помочь. Они это очень ценят. Cообщение полностью
Вооот, ну наконец-то мы пришли туда, куда надо. То есть сами заметите, что помочь надо, за хорошее отношение, ага, ну вот уже ближе к истине. А то вас послушать, так Джек у вас получается такой, который энергию не тратит, а накапливает, что совершенно не соответствует описанию его функций. Иногда ведь проще самому быстренько сделать, чем там объяснять, рассказывать, да? "Да лаадно, тут дел на 2 минуты" Я с Драйкой работаю, ей меня постоянно приходится осаживать, чтобы я лишней работы для тех не делала, кто мне потом на голову может сесть. Очень ей, кстати, благодарна. Теперь о нотациях. Не знаю, может я еще никогда ни одного из Драйзеров до этого не доводила, им обычно просто посмотреть достаточно. И я тут же понимаю, что "ой, кажется мы не туда" Ну вот честно, и не видела и представить себе сложно )) Но человеческий опыт он ограничен, поэтому поверю пока на слово. О проявлениях ЧС хотелось бы поподробнее, когда так общими словами от темы уходят, у меня всегда ощущение возникает, что сказать-то особенно и нечего кроме этих общих слов О логике в вопросе реализации. Понимаете, рационализм это такая хитрая штука, что делать необходимо для чего-то или кого-то. А так как суггестия вешш сурьезная, она же и заставляет делать для кого-то, БЭ-то нужна. Рано или поздно, так или иначе. На себя замкнуть, наверное, тоже можно, чисто теоретически, не знаю, не специалист в этом Вы знаете, я тоже в свое время была уверена в своих друзьях. Казалось проверенные. Их было мало. Стало еще меньше. Но в принципе почему обязательно должно быть плохо? Вам точно также может и повезти )) И Драйзеры, что самое ценное, ценят то, что вы делаете. Делаете вы для кучи народа, но по-настоящему ценят то, что вы для них делаете именно Драйзеры. Причем в вопросах ЧЛ у них еще и критерии по этике очень строгие. Не могу себе представить, чтобы какой-нибудь Драйзер пользоваться стал тем фонтаном энергии, который вы из себя представляете. Хотя кто его знает, мало ли чего я в этой жизни еще не видела ))
29 Ноя 2011 21:48 taba сказал(а): Вооот, ну наконец-то мы пришли туда, куда надо. То есть сами заметите, что помочь надо, за хорошее отношение, ага, ну вот уже ближе к истине. А то вас послушать, так Джек у вас получается такой, который энергию не тратит, а накапливает, что совершенно не соответствует описанию его функций. Cообщение полностью
Я нигде не говорил, что Джек накапливает энергию. Вы сделали неправильные выводы. Основную мысль я донес более чем чётко: Джек прежде всего решает свои проблемы и проблемы близких. Потом уже идут остальные.
29 Ноя 2011 21:48 taba сказал(а): О проявлениях ЧС хотелось бы поподробнее, когда так общими словами от темы уходят, у меня всегда ощущение возникает, что сказать-то особенно и нечего кроме этих общих слов Cообщение полностью
Как проявляется ЧС я также очень подробно расписал. Это не общие слова.
В некоторых случаях ЧС проявляется в самом непосредственном виде. Джек спровоцировал Драйзера. Драйзер сходу дал Джеку подзатыльник. Джек доволен. Лично созерцал такую картину. Со стороны выглядит забавно
29 Ноя 2011 21:48 taba сказал(а): О логике в вопросе реализации. Понимаете, рационализм это такая хитрая штука, что делать необходимо для чего-то или кого-то. А так как суггестия вешш сурьезная, она же и заставляет делать для кого-то, БЭ-то нужна. Рано или поздно, так или иначе. На себя замкнуть, наверное, тоже можно, чисто теоретически, не знаю, не специалист в этом Вы знаете, я тоже в свое время была уверена в своих друзьях. Казалось проверенные. Их было мало. Стало еще меньше. Но в принципе почему обязательно должно быть плохо? Вам точно также может и повезти )) И Драйзеры, что самое ценное, ценят то, что вы делаете. Делаете вы для кучи народа, но по-настоящему ценят то, что вы для них делаете именно Драйзеры. Причем в вопросах ЧЛ у них еще и критерии по этике очень строгие. Не могу себе представить, чтобы какой-нибудь Драйзер пользоваться стал тем фонтаном энергии, который вы из себя представляете. Хотя кто его знает, мало ли чего я в этой жизни еще не видела )) Cообщение полностью
Связи рационализма с необходимостью что-то для кого-то делать нет. Фразу о чёрной логике и этике я также не понял.
Джек вообще любит помогать. Дело в том, что таким образом он чувствует себя кому-то нужным. Это чрезвычайно важно.
30 Ноя 2011 02:09 Mr_Andy сказал(а): Я нигде не говорил, что Джек накапливает энергию. Вы сделали неправильные выводы. Основную мысль я донес более чем чётко: Джек прежде всего решает свои проблемы и проблемы близких. Потом уже идут остальные.
Как проявляется ЧС я также очень подробно расписал. Это не общие слова.
В некоторых случаях ЧС проявляется в самом непосредственном виде. Джек спровоцировал Драйзера. Драйзер сходу дал Джеку подзатыльник. Джек доволен. Лично созерцал такую картину. Со стороны выглядит забавно
Связи рационализма с необходимостью что-то для кого-то делать нет. Фразу о чёрной логике и этике я также не понял.
Джек вообще любит помогать. Дело в том, что таким образом он чувствует себя кому-то нужным. Это чрезвычайно важно. Cообщение полностью
Мы с вами об одном и том же только разными словами. Понимание ЧС как подзатыльники довольно ограниченное, ИМХО. Но предлагаю свернуть дискуссию ))
"Женщина остается женщиной", дословно, как и у qwer-ty) подтолкнула к перетипированию. Короче, показательный это момент 
Я стараюсь никак не реагировать, хотя это очень непросто. Если я еду с ним в машине, то буду всю дорогу молчать, хоть 3 часа, потому что любая фраза будет превращена в повод для Наставлений Жизни и Продавливания Сверхценных Идей.
, ума тоже немного вроде, но я только один раз услышала от него ,как одну девушку он "чиксоткой" назвал.
"Это" все,как и "...мы бы посидели в романтичной обстановке, на даче например, под самовар, свет свечей, плавающих в пруду, с тихой музыкой..."-это все,Драйзер может очень активно "поддержать,продолжить и углубить" 
...НО!!!Начинать самому слишком тяжело и неудобно;неуютно и неуверено 
,у себя в Киеве.Так вот однажды он рассказал "в картинках",отношения Джека и Драйзера-"Джеки,как первооткрыватели,авантюристы и свободные торговцы,ехали открывать Америку в свое время.......А потом вызывали к себе Драйзеров,в виде жен,любовниц(а также приезжали монахини и "женщины самой древней профессии")...И,все это "для обустройства Джековского быта,а также для нежности и ласки" 
.....Именно потому,что "не замужем"...А,во всем остальном,ну копия-и "стерильный быт",и способны "бросить все и уехать за ненаглядным",и "строго,но с любовью" относятся к детям...........,но только "близким",т.е. либо свои,либо близкие родственники......А вот,все остальные-"хулиганы,сволочи и т.д".....Ну такая у них карма.... 
.........."Хоть стой,хоть падай"......Поэтому,я с моей мамой,периодически изображаю из себя клоуна 