Тема: Вопрос к Жукам! Отношения ревизии - кому больнее? На примере Драя и Жука.
2 Июл 2006 12:56 Victor_S сказал(а): sergan7! Что, даже моральным долгом никаким не пахнет? Со стороны Жукова, который сам его плохо видит? Cообщение полностью
"Долг" какое то нехорошее слово. Это Дружба и всё.
20 Мар 2006 23:31 Window_bane сказал(а): Кстати, взгляд с другой стороны - когда меня пытаются ревизовать Жуковы (а я знаю 2-х таких) я просто игнорирую их (благо есть возможность) и ухожу в подполье так что, если есть возможность сбежать, действительно проблем больше у ревизора получается. Он беспокоится, что-то обьясняет, доказывает, утверждает, раздражается, а мы, подревизные, прячем свою болевую, как ежик - брюшко, и держимся довольно неплохо.
Так и с конфликтерами - отношения прекрасные, если видеться раз в неделю, месяц, год.
А вот когда есть необходимость долго находиться рядом, делить одну крышу, комнату, постель, в конце концов, тогда и начинаются все эти беды для подревизного и обиды между конфликтерами. Cообщение полностью
Абсолютно точно. По-моему, в отношениях ревизии - это единственный способ уберечь свою болевую. Лучше уж отмолчаться, чем себя под удар подставлять. А советовать ревизору, как мне же лично объяснить, что я несостоятельный человек и неудачник - хаха. Не буду. Сами выкручивайтесь. Да и тем более - мы же такие несостоятельные....
2 Июл 2006 21:36 Victor_S сказал(а): Хуже станет абсолютно всем, кто вокруг? Чтоб ещё через последствия для всех людей прижать Драя? Так?
Насчет логики я так и писал, что в случае когда регулярно приходится общаться с подревизным нужно быть в контактном блоке, на ролевой функции, а не на базовой. Иначе, действительно, ревизор производит впечатление неумного человека, чьи "советы" навязчивые выполнять не захочется... Cообщение полностью
Сложность в том, что на ролевой ревизор тоже не производит впечатления умного человека. Логику Драйзера Жуков опровергнет без труда. Поэтому лучше обращаться к каким-то внешним авторитетам.
3 Июл 2006 23:47 Margie сказал(а): Сложность в том, что на ролевой ревизор тоже не производит впечатления умного человека. Логику Драйзера Жуков опровергнет без труда. Поэтому лучше обращаться к каким-то внешним авторитетам. Cообщение полностью
А зачем опровергать его логику, пока он не трогает? Опасности нет - трогать не надо! Надо просто вести свою политику! Да сильно умным тут и не надо быть. Ролевая должна быть в состоянии "не хуже", а не в состоянии "лучшей".
4 Июл 2006 01:25 Victor_S сказал(а): А зачем опровергать его логику, пока он не трогает? Опасности нет - трогать не надо! Надо просто вести свою политику! Да сильно умным тут и не надо быть. Ролевая должна быть в состоянии "не хуже", а не в состоянии "лучшей". Cообщение полностью
А Вы можете ответить на вопрос что для Вас является опасным? Т.е. ситуация, когда Вам "надо трогать" .
30 Июн 2006 10:06 sergan7 сказал(а): С Гексли другая история. Они постоянно долбят своей програмной на нашу болевую. Ощущения жуткие. Вы не поверите, но я умудрился провстречатся с Гекслей год, стерпел всё... К сожалению я ещё не знал тогда соционики.
Почему же не по теме? Очень даже по теме. Гексли точно так же топчутся по Вашей болевой, как и Вы по нашей. (по Жуковской то бишь)
Вот в связи с темой вопрос к Жуковым - как вы, товарищи тождики, защищаетесь от ревизоров и ревизии вообще. Есть ли какие-то методы уберечь болевую и нервную систему?
7 Июл 2006 16:25 BAPBAP сказал(а): Почему же не по теме? Очень даже по теме. Гексли точно так же топчутся по Вашей болевой, как и Вы по нашей. (по Жуковской то бишь)
Вот в связи с темой вопрос к Жуковым - как вы, товарищи тождики, защищаетесь от ревизоров и ревизии вообще. Есть ли какие-то методы уберечь болевую и нервную систему?
А у меня встречный вопрос к вам: болевая,насколько я понимаю, находится в сознательном блоке, человек вроде бы должен понимать свою несостоятельность в этой области. Однако знакомый Жук никаким образом не хочет признавать,что отношения - не его конек. Он уверен,что все можно просчитать логикой. Так вот, какие ситуации в жизни вам показали слабость в отношениях?Как вы ощущаете недостаток ? Я с болевой не люблю разговоров о бизнесе,внутренне пугаюсь когда представляю,что надо совершать крупные покупки, дела,мне нужно,чтобы кто-то меня направлял и давал задания,что именно делать и в каком порядке,иначе я теряюсь.Но мне трудно понять что такое болевая и как мне помогать дуалу.
Memory! Знакомое не бывает опасным! Поэтому никто не объяснит точно, что для него опасно!
27 Июн 2006 20:55 kippi сказал(а): Мне с Жуковым не больно, мне неприятно. Когда Жуков начинает раздавать всем вокруг указания, а его об этом никто не просил, реакция однозначная - а не пошел бы ты... Cообщение полностью
Меня заитересовало только одно: то ли жук ненормальный, раздает указания не тем кому можна в данный момент , то ли получающие указания вообще страх потеряли)))))
Дабавлю немного от себя по поводу ревизных отношений и кому в них больнее. Все-таки, личный опыт, сообщения на форуме, и в частности в этой теме, меня убеждают, что "больнее" все-таки РЕВИЗОРУ. Раздражают их подревизные. Вот такой парадокс. Заметим, что именно Драев раздражают Жуковы, а не наоборот. То, что для Драя этика отношений находится в главнейшей базовой ценности, так сказать сутью его личности, для Жукова таковой не является, она слабая, или ее там просто нет (это на взгляд Ревизора). Общение с Жуковым для Драя - это оскорбление всей системы моральных ценностей Драя. Я думаю, что также, только по другому поводу Жукова раздражает Робеспьер. Также как меня, например, раздражает Драйзер отсутствием фантазии и гибкости. Ну вот самый неинтересный для меня из всего социона тип - Драйзер. Вот такая у меня РЕВИЗИЯ. Но это меня же раздражает, значит - это мои проблемы. Поэтому, если раздражает Вас Жуков, то, видимо, Ваши это проблемы, ну никак не Жукова. И еще, дорогие Драйзеры, очень прошу не обижаться на меня, несмотря на мою ревизию - вы самые порядочные и честные.
Да, и еще, я думаю, что Драям от моей ревизии и от того, что я о них думаю тоже ни холодно, ни жарко, так же как и Жукам от вашей ревизии. И вообще, болевую, ведь на нее, как-бы воздействует Ревизор, я представляю себе как что-то, чего нет, "зеро", пусто. И как может быть болевым, то чего нет, отсутствует.
По многолетнему общению с родственницей - Драйзером могу сделать вывод, что хуже ревизору. Выглядит примерно так:
Жук: фу, блин, достала бабка уже в конец! (Телефонная трубка кладется, чувство облегчения) Драй: внучек, ты мне сердце разбиваешь, ну, нельзя так! (Опять трубку бросил, хоть бы одумался)
В общем, пинание по с одной стороны заставляет еще более наглухо закрыться, дабы не травмировать Драя -ой.
15 Ноя 2006 11:36 Rainer сказал(а): По многолетнему общению с родственницей - Драйзером могу сделать вывод, что хуже ревизору. Выглядит примерно так:
Жук: фу, блин, достала бабка уже в конец! (Телефонная трубка кладется, чувство облегчения) Драй: внучек, ты мне сердце разбиваешь, ну, нельзя так! (Опять трубку бросил, хоть бы одумался)
В общем, пинание по с одной стороны заставляет еще более наглухо закрыться, дабы не травмировать Драя -ой. Cообщение полностью
Вы описали довольно распространенный тип отношений, но не Жук-Драй, а Внук-Бабушка. Примерно в таком же духе общается мой племянник(Нап) со своей бабушкой(Напкой же). Так что это неТИМно.
От себя(Драя): Мне Жуковы нравятся. Очень впечатляет мощь, сила, гибкая мобильная и нетривиальная способность мыслить, умение молниеносно принимать наилучшие решения. У него очень удобно и приятно учиться - никогда не обвинит в тупоумии, всегда объяснит свою мысль, главное не стесняться спрашивать. Жуковы очень искренние, в двуличии лично мной никогда замечены не были. Я это очень ценю.Притом, за Жуком - как за каменной стеной.Если рядом Жук - ничего в этой жизни можно не бояться вообще.(Правда, это утверждение верно только для тех, кого Жуки считают "своими").Это настоящие МУЖЧИНЫ! Очень чувственные, притягательные, им хочется нравиться просто так, даже без цели поиметь романтические отношения.То, что любят командовать - так если по делу,- почему бы и не подчиниться. Если командование не устраивает, - можно и проигнорировать.
Воспитывать их желания у меня не возникает совсем. Я могу только сильно обидеться, но, как правило, всегда это скрываю.Мне почему-то кажется, если покажу негатив(или того хуже испуг) в ответ на какие-то действия Жука, то сама себя не буду уважать.Это на уровне ощущений, где-то внутри, так что объяснить логично не получится. Кроме того, через время все обиды проходят, потому как Жук такой суперовский! Отлично видно, как он бедный переживает, когда кого-нибудь эмоционально или "сенсорно" заденет. Мне он кажется в эти моменты похожим на большого по размерам, но маленького по возрасту расстроенного ребенка. Знаете ли, это момент, когда бронетранспортер превращается в нахохлившегося цыпленка. Очень хочется помочь, чтоб не переживал.
Со стороны Жука чувствую отношение, чем-то напоминающее синусоиду - от очень люблю до очень ненавижу. Даже не то, чтоб ненавижу, но он часто кажется при мне напряженным и как-будто в чем-то виноватым.Думаю, что он пытается избегать такого состояния, думаю, что ему неприятно чувствовать себя слабым и уязвимым. Мне этот процесс тоже неприятен, поскольку Я НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕМ Я НАПРЯГЛА ЖУКА. Ведь стараюсь же выключить полностью. Но, видимо, моя слабая-слабая не дает мне это сделать наверняка. В эти моменты я просто ретируюсь, прячусь, исчезаю из виду. Проходит время, Жук начинает приставать сам.
15 Ноя 2006 13:49 Dolche сказал(а): Вы описали довольно распространенный тип отношений, но не Жук-Драй, а Внук-Бабушка. Примерно в таком же духе общается мой племянник(Нап) со своей бабушкой(Напкой же). Так что это неТИМно.
Финал общения Жук-Драй. Только без долгой и нудной предыстории. Бабушка пытается уместить меня в свою систему мира, где главное Финал я уже описал. Если внук-бабушка заменить на Х и У, то распространенность данного типа отношений еще больше увеличится.
Свою базовую отключить - это уже подвиг Но, простите, слабо верится. У меня вот в отличии от вас с вашим Жуком есть неизбежная система отношений с бабушкой, которую в сущности послать не за что, и спасибо соционике, что позволяет понимать причины столкновения наших позиций.
Не знаю, больно кому то было или вообще не больно, но очень неприятен становится Драйзер после стычки с ним. Пришлось жить с Драйзером под одной крышей. После первой же ссоры наше общение прекращалось надолго, потом, недели через две, когда все уляжется и забудется вроде снова начинали общаться до следующей бытовой ссоры, но остается осадок неприятия и следующее общение начиналось все с большей осторожностью.
А с Робеспьерами вроде все хорошо как с близкими людьми, так и не близкими. Они с удовольствием со мной общаются и сами ищут общения, правда мама однажды сказала, что я черствая и холодная, терь стараюсь ей больше внимания уделять. А еще они хотят сделать что-нибудь хорошее ) что б их оценили и похвалили ) (или их самих или то что они сделали - это у самих Робов нада спросить, что именно) - это с моей Жучьей стороны. Хотя есть некоторые Робеспьеры, внешность которых мне не нравится - держусь от них подальше Вот интересно так же Робовское отношение к Жукам... с Драйзерами кажется все понятно... стало из темы
hamurapta Не читала всю тему, может быть, предложение уже звучало. Просто познакомьте Жукова с соционикой
Часто появляюсь там, где мать Драй, дочь Жук. Жук постоянно расстраивается по поводу непонимания матери. Дочь объясняет так сяк, а мать все равно твердит свое. Такое впечатление складывается, что мать вообще не слышит свою дочь. Здесь я вижу, что плохо и ревизору, и ревизуемому.
Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека?
2 Фев 2007 10:13 Bezymjannyj сказал(а): Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека? Cообщение полностью
Прдполагаю, что это одно из проявлений рационализма.
2 Фев 2007 10:13 Bezymjannyj сказал(а): Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека? Cообщение полностью
Не совсем правильное выражение "любит наводить порядок". Вернее будет - Драйка "любит иметь порядок".
Кто его будет наводить - это вопрос второй.
Наверное, мама Вашей знакомой заставляет дочь наводить порядок?
Думаю, это ТИМно. Беспорядок создает некоторое ощущение дискомфорта. Хотя я бы не стала жертвовать душевным спокойствием своим и близких ради стерильной обстановки вокруг.
близкого общения с подревизными избегаю просто из соображений "что б голова не болела от такой дикой беспомощности"
благо они тоже меня избегают
думаю у каждого ревизора такие же впечатления от подревизного желание разьяснить, указать на ошибки в ответ подревизный конечно встаёт на дыбы
ведь язык ревизора для подревизного всего лишь бессвязаное лопотание которое режет уши и взрывает мозг, всё равно, что пенопласт по стеклу
а так ревизоры конечно слышат аргументы подревизного, и мало того - корректируют содержание своей помощи, но толку, когда от самого факта помощи подревизного тошнит
а драйзер-жук - отягчено тем, что жук ничтоже сумнявшись встаёт в стойку и начинает боевые действия, тот кто делает жуку плохо должен быть наказан
единственный выход ИМХО ограничивать общения в рамках стандартных протоколов, процессов и не выходя за рамки предметов этих стандартных протоколов это по работе
так что, если есть возможность сбежать, действительно проблем больше у ревизора получается. Он беспокоится, что-то обьясняет, доказывает, утверждает, раздражается, а мы, подревизные, прячем свою болевую, как ежик - брюшко, и держимся довольно неплохо.
на нашу болевую. Ощущения жуткие. Вы не поверите, но я умудрился провстречатся с Гекслей год, стерпел всё... К сожалению я ещё не знал тогда соционики.
? Я с болевой 
не люблю разговоров о бизнесе,внутренне пугаюсь когда представляю,что надо совершать крупные покупки, дела,мне нужно,чтобы кто-то меня направлял и давал задания,что именно делать и в каком порядке,иначе я теряюсь.Но мне трудно понять что такое болевая 
-ой. 
не дает мне это сделать наверняка.