Тема: Вопрос к Жукам! Отношения ревизии - кому больнее? На примере Драя и Жука.
Да, и еще, я думаю, что Драям от моей ревизии и от того, что я о них думаю тоже ни холодно, ни жарко, так же как и Жукам от вашей ревизии. И вообще, болевую, ведь на нее, как-бы воздействует Ревизор, я представляю себе как что-то, чего нет, "зеро", пусто. И как может быть болевым, то чего нет, отсутствует.
По многолетнему общению с родственницей - Драйзером могу сделать вывод, что хуже ревизору. Выглядит примерно так:
Жук: фу, блин, достала бабка уже в конец! (Телефонная трубка кладется, чувство облегчения) Драй: внучек, ты мне сердце разбиваешь, ну, нельзя так! (Опять трубку бросил, хоть бы одумался)
В общем, пинание по с одной стороны заставляет еще более наглухо закрыться, дабы не травмировать Драя -ой.
15 Ноя 2006 11:36 Rainer сказал(а): По многолетнему общению с родственницей - Драйзером могу сделать вывод, что хуже ревизору. Выглядит примерно так:
Жук: фу, блин, достала бабка уже в конец! (Телефонная трубка кладется, чувство облегчения) Драй: внучек, ты мне сердце разбиваешь, ну, нельзя так! (Опять трубку бросил, хоть бы одумался)
В общем, пинание по с одной стороны заставляет еще более наглухо закрыться, дабы не травмировать Драя -ой. Cообщение полностью
Вы описали довольно распространенный тип отношений, но не Жук-Драй, а Внук-Бабушка. Примерно в таком же духе общается мой племянник(Нап) со своей бабушкой(Напкой же). Так что это неТИМно.
От себя(Драя): Мне Жуковы нравятся. Очень впечатляет мощь, сила, гибкая мобильная и нетривиальная способность мыслить, умение молниеносно принимать наилучшие решения. У него очень удобно и приятно учиться - никогда не обвинит в тупоумии, всегда объяснит свою мысль, главное не стесняться спрашивать. Жуковы очень искренние, в двуличии лично мной никогда замечены не были. Я это очень ценю.Притом, за Жуком - как за каменной стеной.Если рядом Жук - ничего в этой жизни можно не бояться вообще.(Правда, это утверждение верно только для тех, кого Жуки считают "своими").Это настоящие МУЖЧИНЫ! Очень чувственные, притягательные, им хочется нравиться просто так, даже без цели поиметь романтические отношения.То, что любят командовать - так если по делу,- почему бы и не подчиниться. Если командование не устраивает, - можно и проигнорировать.
Воспитывать их желания у меня не возникает совсем. Я могу только сильно обидеться, но, как правило, всегда это скрываю.Мне почему-то кажется, если покажу негатив(или того хуже испуг) в ответ на какие-то действия Жука, то сама себя не буду уважать.Это на уровне ощущений, где-то внутри, так что объяснить логично не получится. Кроме того, через время все обиды проходят, потому как Жук такой суперовский! Отлично видно, как он бедный переживает, когда кого-нибудь эмоционально или "сенсорно" заденет. Мне он кажется в эти моменты похожим на большого по размерам, но маленького по возрасту расстроенного ребенка. Знаете ли, это момент, когда бронетранспортер превращается в нахохлившегося цыпленка. Очень хочется помочь, чтоб не переживал.
Со стороны Жука чувствую отношение, чем-то напоминающее синусоиду - от очень люблю до очень ненавижу. Даже не то, чтоб ненавижу, но он часто кажется при мне напряженным и как-будто в чем-то виноватым.Думаю, что он пытается избегать такого состояния, думаю, что ему неприятно чувствовать себя слабым и уязвимым. Мне этот процесс тоже неприятен, поскольку Я НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕМ Я НАПРЯГЛА ЖУКА. Ведь стараюсь же выключить полностью. Но, видимо, моя слабая-слабая не дает мне это сделать наверняка. В эти моменты я просто ретируюсь, прячусь, исчезаю из виду. Проходит время, Жук начинает приставать сам.
15 Ноя 2006 13:49 Dolche сказал(а): Вы описали довольно распространенный тип отношений, но не Жук-Драй, а Внук-Бабушка. Примерно в таком же духе общается мой племянник(Нап) со своей бабушкой(Напкой же). Так что это неТИМно.
Финал общения Жук-Драй. Только без долгой и нудной предыстории. Бабушка пытается уместить меня в свою систему мира, где главное Финал я уже описал. Если внук-бабушка заменить на Х и У, то распространенность данного типа отношений еще больше увеличится.
Свою базовую отключить - это уже подвиг Но, простите, слабо верится. У меня вот в отличии от вас с вашим Жуком есть неизбежная система отношений с бабушкой, которую в сущности послать не за что, и спасибо соционике, что позволяет понимать причины столкновения наших позиций.
Не знаю, больно кому то было или вообще не больно, но очень неприятен становится Драйзер после стычки с ним. Пришлось жить с Драйзером под одной крышей. После первой же ссоры наше общение прекращалось надолго, потом, недели через две, когда все уляжется и забудется вроде снова начинали общаться до следующей бытовой ссоры, но остается осадок неприятия и следующее общение начиналось все с большей осторожностью.
А с Робеспьерами вроде все хорошо как с близкими людьми, так и не близкими. Они с удовольствием со мной общаются и сами ищут общения, правда мама однажды сказала, что я черствая и холодная, терь стараюсь ей больше внимания уделять. А еще они хотят сделать что-нибудь хорошее ) что б их оценили и похвалили ) (или их самих или то что они сделали - это у самих Робов нада спросить, что именно) - это с моей Жучьей стороны. Хотя есть некоторые Робеспьеры, внешность которых мне не нравится - держусь от них подальше Вот интересно так же Робовское отношение к Жукам... с Драйзерами кажется все понятно... стало из темы
hamurapta Не читала всю тему, может быть, предложение уже звучало. Просто познакомьте Жукова с соционикой
Часто появляюсь там, где мать Драй, дочь Жук. Жук постоянно расстраивается по поводу непонимания матери. Дочь объясняет так сяк, а мать все равно твердит свое. Такое впечатление складывается, что мать вообще не слышит свою дочь. Здесь я вижу, что плохо и ревизору, и ревизуемому.
Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека?
2 Фев 2007 10:13 Bezymjannyj сказал(а): Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека? Cообщение полностью
Прдполагаю, что это одно из проявлений рационализма.
2 Фев 2007 10:13 Bezymjannyj сказал(а): Вопрос: Драйка любит наводить чистоту постоянно, т.е. это особенность тима или человека? Cообщение полностью
Не совсем правильное выражение "любит наводить порядок". Вернее будет - Драйка "любит иметь порядок".
Кто его будет наводить - это вопрос второй.
Наверное, мама Вашей знакомой заставляет дочь наводить порядок?
Думаю, это ТИМно. Беспорядок создает некоторое ощущение дискомфорта. Хотя я бы не стала жертвовать душевным спокойствием своим и близких ради стерильной обстановки вокруг.
близкого общения с подревизными избегаю просто из соображений "что б голова не болела от такой дикой беспомощности"
благо они тоже меня избегают
думаю у каждого ревизора такие же впечатления от подревизного желание разьяснить, указать на ошибки в ответ подревизный конечно встаёт на дыбы
ведь язык ревизора для подревизного всего лишь бессвязаное лопотание которое режет уши и взрывает мозг, всё равно, что пенопласт по стеклу
а так ревизоры конечно слышат аргументы подревизного, и мало того - корректируют содержание своей помощи, но толку, когда от самого факта помощи подревизного тошнит
а драйзер-жук - отягчено тем, что жук ничтоже сумнявшись встаёт в стойку и начинает боевые действия, тот кто делает жуку плохо должен быть наказан
единственный выход ИМХО ограничивать общения в рамках стандартных протоколов, процессов и не выходя за рамки предметов этих стандартных протоколов это по работе
в личной жизни - наверное только расходиться
2 Фев 2007 14:41 Dolche сказал(а): Не совсем правильное выражение "любит наводить порядок". Вернее будет - Драйка "любит иметь порядок".
Бабушка Драй имела не только порядок, но и меня в придачу для воплощение этого порядка. Порядки были просто ужос - пылесосить и вытирать пыть предписывалось ежедневно не взирая на будни.
2 Фев 2007 14:57 Rainer сказал(а): Бабушка Драй имела не только порядок, но и меня в придачу для воплощение этого порядка. Порядки были просто ужос - пылесосить и вытирать пыть предписывалось ежедневно не взирая на будни.
дружба это просто отношение к человеку можно считать галочка, или ползунок реостата один человек может быть более другом чем другой
каких-то формальных обязательств в себя не включает, с обоих сторон
есть негласное соглашение, об уровне вовлечённости в жизнь друг-друга если это негласное соглашение устраивает обоих - это дружба это негласное соглашение со временем может корректироваться в ту или иную сторону и даже может в какой-то момент перестать устраивать обе стороны, в таком случае дружба заканчивается
в целом это просто особе эмоциональное *не в соционическом смысле* состояние человека при ассоциации с образом другого человека
формального и всеобщего "контракта" на дружбу не существует
собственно в этом отличие болевой БЭ от суггестивной болевому нужно самому осознать, самому набрать опыт суггестивная просто принимает, либо отрицает
17 Мар 2006 15:53 hamurapta сказал(а): От чтения соционического матерьяла у меня осталось впечатление, что отношения ревизии труднее для подревизного. Но недавно в этом появились рождённые практикой сомнения. В частности я "обнаружила" в своём окружении двух Жуков. Один из них молодой человек, бывший однокурсник и коллега, другой, вернее другая - в настоящее время коллега лет на 10 меня старше.
Вспоминая свои отношения (исключительно дружеские ) с Жуком мужского пола я пришла к выводу, что его "этическая несостоятельность" в нашем случае причиняла больше головной боли мне, чем ему. Он икренне не понимал, ЧТО он такого не так сказал или сделал, но при хорошо аргументированных и по пунктам изложенных объяснениях даже удавалась его просветить. А вот меня на эти самые объяснения частенько просто не хватало. От его чудовищной, на мой взгляд, бестактности хотелось просто выть на луну от бессилия.. Даже общаться как-то не хочется.
Но открыть эту тему меня побудили отношения с Жучкой. Она в нашем коллективе недавно и ни с кем особенно не общается, но недавно было несколько ситуаций, когда на коллективных собраниях она вела себя (по мнению всего коллектива) немного некорректно. Я с ней на эту тему попыталась поговорить. Глухо. Совершенно! Человек искренне не понимает, что он ТАКОГО сказал и почему все так отреагировали. Причём побуждения абсолютно замечательные, а вот способы.. Можно сказать насильственное облагодетельствование нас неразумных. Cообщение полностью
О Боже! Как мне это знакомо! 17 лет дружу с Жуковкой. Периодически терпение лопается, после чего говорю "гав", на что подруга пугается и начинает подбирать слова. Мне порой кажется, что Драи ревизоры Жуковых, чтобы хоть как-то защититься от их напора и порой бестактности.
Наверное, мама Вашей знакомой заставляет дочь наводить порядок?
Частенько дает указания: почему не лежит на своем месте? И естественно, не конструктивные указания Жукову - включается ЧС, и пошло поехало... А вообще мать сама полы моет, причем несколько раз на дню - зачем? Стерильности все равно не будет.
2 Фев 2007 15:09 Bezymjannyj сказал(а): А вообще мать сама полы моет, причем несколько раз на дню - зачем? Стерильности все равно не будет. Cообщение полностью
Если это не шутка - мыть полы несколько раз на дню, то проблема мамы Вашей знакомой вовсе не в том, что она - Драйзер.
Я работала однажды с начальницей моим ревизором.... Когда рядом были толи Есенин, толи Гамлет было с ней мне неуютно, но всегда дулала: "Да бывает"... Но когда осталась с ней два дня один на один, на третий я объявила, что перехожу в другой отдел, и ей было очень больно, что я ей изменила.. А мне надоело её постоянное "всё плохо... опять плохо"... такое чувство что не работаем, а грязью одной занимаемся, нет никаких нормальных идей или мыслей и тем более логики... а свою "этику" пусть кому-нибудь другому навязывает! Лично я не выдержала и посчитала если я останусь под её руководством, то перестану себя уважать. Новый коллектив намного лучше получился для меня - честный, исполнительный и не пустословный "как всё плохо!"... Ужас! И вспоминать неприятно!
Если Жука начать поучать на тему, которая его в данный момент не интересует (а правила поведения так называемых воспитанных людей в так называемом приличном обществе его интересуют крайне редко), с большой вероятностью пошлют. Если подобными поучениями - да еще регулярно! - занимается Драйзер, рискуете получить реакцию в стиле "Я докажу, что Вы мне безразличны! Умру, а докажу!" Кому в итоге будет хуже? О, это зависит от множества факторов На самый крайний случай, когда у Драйзера ресурсы ОБЪЕКТИВНО мощнее, есть есть еще вариант "не проиграть, когда победить невозможно"
22 Мар 2006 11:43 hamurapta сказал(а): Интересно, а других комментариев кроме как заезженой фразы: "Есть 2 мнения - моё и неправильное!" я от Жуков не дождусь?.. Cообщение полностью
Могу еще вариант предложить: "Есть два мнения, мое и чужое" Даже если я неправа, это МОЯ неправота, и МОИ ошибки. Не надо их трогать без моего разрешения
17 Мар 2006 15:53 hamurapta сказал(а): Исходя из всего этого я прошу Жуков и особенно Жучек поделиться впечатлениями от общения с Драями, о том, как вы на самом деле воспринимаете наши замечания и, самое главное, КАК в данной ситуации наиболее эфективно обьяснить Жучке, что она не права. Цель как всегда, драевская, изменить поведение . Насколько это реально и если реально, то как? Cообщение полностью
А каким образом такое поведение с стороны Вашей сотрудницы-Жукова мешает лично Вам и коллективу в частности выполнять свои трудовые обязанности/свою работу?
с одной стороны заставляет еще более наглухо закрыться, дабы не травмировать Драя 
-ой. 
не дает мне это сделать наверняка.
Но, простите, слабо верится. У меня вот в отличии от вас с вашим Жуком есть неизбежная система отношений с бабушкой, которую в сущности послать не за что, и спасибо соционике, что позволяет понимать причины столкновения наших позиций. 
) с Жуком мужского пола я пришла к выводу, что его "этическая несостоятельность" в нашем случае причиняла больше головной боли мне, чем ему. Он икренне не понимал, ЧТО 
он такого не так сказал или сделал, но при хорошо аргументированных и по пунктам изложенных объяснениях даже удавалась его просветить. А вот меня на эти самые объяснения частенько просто не хватало. От его чудовищной, на мой взгляд, бестактности хотелось просто выть на луну от бессилия.. Даже общаться как-то не хочется.
Глухо. Совершенно! Человек искренне не понимает, что он ТАКОГО сказал и почему все так отреагировали. Причём побуждения абсолютно замечательные, а вот способы.. Можно сказать насильственное облагодетельствование нас неразумных. 
