9 Апр 2007 19:24 LolitaL сказал(а): Я могу слушать и прогибаться, но скорее под Габена или Баля, если Баль принципиален и тверд в чем-то. ..... На практике я слушала и принимала потому что любила. Cообщение полностью
Понимаете, тут даже не в ТИМ-е дело. Успешный мужчина в нашей стране(а впрочем и в любой другой) будет весьма популярен - а значит спокойно может предъявлять завышенные требования к партнерше. Ну а раз сможет, значит предъявит, уж не сомневайтесь. Подстраиваться придется обязательно в случае, разумеется, если его социальное положение и успешность будет выше вашего, будь он бальзаком или жуком - без разницы. Требования конечно окажутся разными, однако сути не меняет. Вдобавок усовия бизнеса в нашей стране таковы, что велика вероятность что этим самым успешным человеком окажется либо жук, либо ожучившийся ТИМ. Кстати, Сегодня я с одной форумчанкой долго рассуждал на тему деформации ТИМ-ов в сторону сенсорности и логики - меня, например, постоянно типят здесь в жуки, ибо, как многие тут писали: "ЧС от тебя шибает", хоть я и рационал сугубый. Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований. А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка?
9 Апр 2007 20:09 Cruel_Stone сказал(а): Понимаете, тут даже не в ТИМ-е дело. Успешный мужчина в нашей стране(а впрочем и в любой другой) будет весьма популярен - а значит спокойно может предъявлять завышенные требования к партнерше. Ну а раз сможет, значит предъявит, уж не сомневайтесь. Подстраиваться придется обязательно в случае, разумеется, если его социальное положение и успешность будет выше вашего, будь он бальзаком или жуком - без разницы. Требования конечно окажутся разными, однако сути не меняет. Вдобавок усовия бизнеса в нашей стране таковы, что велика вероятность что этим самым успешным человеком окажется либо жук, либо ожучившийся ТИМ. Кстати, Сегодня я с одной форумчанкой долго рассуждал на тему деформации ТИМ-ов в сторону сенсорности и логики - меня, например, постоянно типят здесь в жуки, ибо, как многие тут писали: "ЧС от тебя шибает", хоть я и рационал сугубый. Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований. А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка? Cообщение полностью
Что ж будем пытаться абстрагироваться Хотя мой любимый и авторитетный мужчина утверждал, что в настоящей взаимной любви люди и дополняют и соответствуют и именно поэтому и любовь сильна. То есть женщина ему нужна равная. Равно реализованная, либо равно вносящая вклад в общее. Я тоже настроена на такое. Но если мой вклад равен, то отношения будут паритетно-демократичными все равно. Если же я пришла в его дом, пользуюсь его транспортными средствами, то я не представляю для себя возможным еще и качать права. К примеру, мой начальник дает мне работу и возможность заработать и никакая ЧС не мешает мне четко выполнять все его требования. Так и в близких отношениях. Я разумная женщина и видела обратную сторону сидения мужчины возле меня, депрессий и его апатии. В сексуальном плане роль инфантильной, виктимной и даже реже агрессивной вообще-то свойственна мне и этого не боюсь. А тот мужчина, которого любила явно командовать не стремился и вместе мы не жили и меня обвиняли в отсутствии ЧС-проявлений, что я за 2 года не смогла добиться, чтобы он ушел из семьи и я много чего терпела как никто из Напок и не посчитала через пару месяцев наше общение безнадежным.
Я просто не знаю чего такого плохого может от меня потребовать успешный мужчина? Избавить его от потребностей думать о быте? Не проблема. Я реально могу быть соратницей и даже хочу. Не знаю что это у меня требует ЧЛ активационная или еще что...
9 Апр 2007 20:09 Cruel_Stone сказал(а): Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований. А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка? Cообщение полностью
Позвольте комментарий от вполне себе "Сжученного" Баля?
Почему Жукоподобный будет требовать пассивной женщины? Пусть себе активничает... Просто решение будет приниматься тем кто заказывает музыку.
На самом деле тут ведь как: если у человека что-либо получается хорошо, почему не дать ему порулить? Семья-то - общий бизнес А вот если человек с управлением не справился, то его активность приложима в иных точках, а в рулении голос совещательный
И нет ли такого что эти требования - подсознательные? В таком случае думающая женщина может попытаться перевести их в сознательную сферу, и затем обсудить.
Правда-правда. Если женщина зарабатывает мало, а муж много, и жена говорит ему: дорогой, ты неправильно зарабатываешь, надо так-то и так-то При чем тут сжученность? Это, пардон муа, элементарная деловая целесообразность ака выживание.
Если муж зарабатывает много, а жена мало, и он на любой ее комментарий говорит типа "молчи дура я сам открою" - так опять, тут сжученность не при чем, и Россия ни при чем - это просто тупизна означенного мужа во всей ее красе
Мдя. Чего-то не сходится у меня в голове, либо в той статье, что изложена на первой странице. Я исходил из того, что демократия в семье скорее исключение, чем правило. Следовательно один партнер ведущий, другой ведомый, причем ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности, что логично, согласитесь. Согласно статье, напки - "Женщины - агрессоры", которые стремятся быть лидером в отношениях и жизни. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В реале сразу же начинаются противоречия - напки(прошу прощения за фривольные сокращения, я безо всякого злого умысла) выражают желание быть "ведомыми" в определенных сферах деятельности. В частности - в деловых. Я исподволь начинаю попытаться подвести энтих самых напок к той мысли, что если они уступят лидерство в этих, одних из важнейших вопросах, своей жизни, им, скорее всего придется уступить лидерство и во всех остальных сферах, и более того, подстраиваться под партнера, что означает полный слом модели "агрессивная женщина" - "виктимный партнер" И что я получаю в ответ? "А пущай зарабатывает, я подстроюсь." Т.е. представитель т.н. "агрессивного ТИМ-а" выражает желание быть ведомой, и играть по чужим правилам. Даже с учетом скидки на гендерные роли, можно делать выводы о том, что идея, послужившая причиной обсуждения не работает. Отсюда напрашивается два следствия: 1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ . 2. Вся вышеописанная схема является теоретическими выкладками, не обязательно подтверждающимися в рельных парах. Просьба девушкам т.н. "агрессивных" и "заботливых" ТИМ-ов высказаться. А то я уже заинтересовался. Вроде логично изложил? Пущай теперь кто-нибудь попробует меня в жуки записать
9 Апр 2007 21:08 Cruel_Stone сказал(а): 1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ . Cообщение полностью
Я сразу сказала в этой дискуссии, что я не уверена с некоторых пор в своем ТИМе и меня толком никто не может определить, хоть я уже скоро год соционику познаю. Собираюсь пойти к соционику настоящему и протипироваться у него, хотя я думала, что смогу разобраться сама.
Так что это было мое личное мнение и везде я ставила "ИМХО" и мне тоже интересно мнение людей типированных верно.
Но я знаю семью Жучки и Джека и вижу, что это соратники и она лезет куда только можно, иногда очень нагло это выглядит со стороны, но Джек ее ценит, так как она многое важное берет на себя и разруливает, а он решает глобальные деловые вопросы и его слово в делах решающее. У них наблюдается паритет и даже на основе их брака сформировался некий клан.
Я просто не пойду в отношения на явно униженное положение и деньги мне не нужны, а нужна любовь, любовь к тому, кто мне соответствует и я ему говорю все что думаю так как знаю, что это важно и у нас цели общие.
Похоже, что все-таки данная модель не работает - одна знакомая дося сказала что больше тяготеет к модели "женщина-мать", а другая, ее знакомая, с ее слов к модели "женщина-виктим". Эх, а я уж было обрадовался что есть хороший универсальный шаблончик, которым можно всех померить - фиг вам . Индивидуальный подход рулит, как всегда. Хотя подождем других девушек, может чего напишут интересного. Если напишут...
9 Апр 2007 21:08 Cruel_Stone сказал(а): Мдя. Чего-то не сходится у меня в голове, либо в той статье, что изложена на первой странице. Я исходил из того, что демократия в семье скорее исключение, чем правило. Следовательно один партнер ведущий, другой ведомый, причем ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности, что логично, согласитесь. Согласно статье, напки - "Женщины - агрессоры", которые стремятся быть лидером в отношениях и жизни. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В реале сразу же начинаются противоречия - напки(прошу прощения за фривольные сокращения, я безо всякого злого умысла) выражают желание быть "ведомыми" в определенных сферах деятельности. В частности - в деловых. Я исподволь начинаю попытаться подвести энтих самых напок к той мысли, что если они уступят лидерство в этих, одних из важнейших вопросах, своей жизни, им, скорее всего придется уступить лидерство и во всех остальных сферах, и более того, подстраиваться под партнера, что означает полный слом модели "агрессивная женщина" - "виктимный партнер" И что я получаю в ответ? "А пущай зарабатывает, я подстроюсь." Т.е. представитель т.н. "агрессивного ТИМ-а" выражает желание быть ведомой, и играть по чужим правилам. Даже с учетом скидки на гендерные роли, можно делать выводы о том, что идея, послужившая причиной обсуждения не работает. Отсюда напрашивается два следствия: 1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ . 2. Вся вышеописанная схема является теоретическими выкладками, не обязательно подтверждающимися в рельных парах. Просьба девушкам т.н. "агрессивных" и "заботливых" ТИМ-ов высказаться. А то я уже заинтересовался. Вроде логично изложил? Пущай теперь кто-нибудь попробует меня в жуки записать Cообщение полностью
Вот и я, девушка-агрессор. Пришла выражать свое мнение...
Я считаю, что лидировать абсолютно во всех сферах жизнедеятельности не только не является необходимым для агрессора, но и просто невозможно. Каждый из партнеров будет вести в определенной сфере, где он сильнее, и ждать поддержки в тех сферах, где лидерство для него не важно. В статье же, фактически, рассматривалась лишь сфера взаимоотношений (секс, чувства партнеров друг к другу).
Возьмем, например, дуальную пару Драйка-Джек, как я ее вижу. Драйка (агрессор) будет "вести" отношения, направлять их в нужное русло и помогать Джеку в взаимоотношениях с другими людьми . Также Драйка будет заботится о комфорте партнера и уюте дома. В свою очередь Джек будет зарабатывать деньги для реализации Драйских капризов и оберегать девушку от неожиданных поворотов судьбы .
Проанализировав эту модель семьи, можно заметить, что каждый из партнеров работает по своим сильным функциям, реализуясь полностью и получая признание. Мне вот, хотя и я агрессор в отношениях, совершенно не хочется иметь большую зарплату, чем муж или показывать свое превосходство. Но вот в сфере отношений извини, милый, но все будет по-моему. Поэтому так хорошо, что Джеки и не пытаются лидировать в этой сфере. И, не смотря на то, что я девушка-агрессор, так иногда хочется почувствовать себя слабой в сильных мужских руках, чтоб тебя погладили по голове и сказали "маленькая моя, как я тебя люблю..."
Для меня нет такого понятия, как лидерство в любви и браке. Кто-то все равно будет опережать второго в определенной области.
В материальных делах я вряд ли буду лидировать...
Духовным советчиком была бы с удовольствием. Но и навязывать свою точку зрения я не буду.
[quote author=Cruel_Stone link=4048-20.html#14 date=9 Апр 2007 18:30] Забавно, что отрицая стереотипные гендерные роли мужчины в семье, большинство женщин в том числе и те самые из разряда "женщина-мать" "женщина-агрессор" требуют частичного выполнения этого самого стереотипа про "сильное плечо", "добытчика мамонтов" и т.п. Ну, в принципе, я нисколько не сомневался, что эту часть программы мне придется выполнять самому. Вот только хочу предупредить милых дам - если я хорошо реализуюсь как этот самый "добытчик мамонтов" то наверняка буду требовать от своей половинки прогнуться "под меня".
Ну, требовать можно все что угодно, вопрос в том, станет ли кто-нибудь выполнять такие требования.
Разумеется, женщина станет ждать, что мужчина будет зарабатывать больше - грустная реальность такова, что мужчине в нашей стране проще хорошо зарабатывать. В статье идет речь про поведение в сексуальной сфере, а не в бытовой.
Что касается прогибания- далеко не каждая женщина на это пойдет даже ради больших денег.
Например, Достоевская, из-за болевой ЧС терпеть не может всяких команд, прогибаний и построений на плацу. Дося- существо свободолюбивое, и взаимное уважение и заботу она ценит гораздо больше, чем золотую клетку. И отказ от своей индивидуальности не входит в ценности Дельты. Она примет такие условия, только если некуда деваться, или если ее сломать. Но какая женщина вам нужна-забитая или уважающая себя?
Тоже самое, скорее всего, с другими дельтийками и альфийками, т.к. ЧС и игры в господина и рабыню у нас не в ценностях. Хотя допускаю, что кто-то из более сильных типов на это пойдет ради денег. Но рядом сидящая Габенка говорит, что деньги она и сама заработает, а построений терпеть не будет ни в коем случае.
Только от одной Джечки и одной Гамлетки слышала, что она хочет "строгого" мужа. Ну и Еськи, наверное, должны быть склонны к мазохизму, с такими-то дуалами.
Что касается Наполеонок- может, они и на многое пойдут ради денег, но требовать от них беспрекословного подчинения, имхо, не стоит. Со слов знакомой Напки- она уважает спокойную силу, а не самодурство, а если она мужа не уважает, то найдет способ взять над ним верх если не с помощью ЧС, то с помощью творческой этики.
ИМХО, в браке каждый должен лидировать в области своих сильных функций, а абсолютное лидерство если и возможно, то пользы от него никакой.
Но если Штирлиц очень настроен на Досю, то может придется отказаться от такого хорошего и делового, но командующего мужчины.
Если Штирлиц настроен на Досю, то он будет не командовать, а давать здравые деловые рекомендации. Командуют обычно Жуковы. У нас суггестивная- деловая логика, а не волевая сенсорика, и это по ней мы принимаем информацию "некритично и с благодарностью", а никак не по ЧС.
. Ну и как вам переспективка? 
При чем тут сжученность? Это, пардон муа, элементарная деловая целесообразность ака выживание.
.
Пришла выражать свое мнение...
. Также Драйка будет заботится о комфорте 
партнера и уюте дома. В свою очередь Джек будет зарабатывать деньги 
для реализации Драйских капризов и оберегать девушку от неожиданных поворотов судьбы 
. 
Поэтому так хорошо, что Джеки и не пытаются лидировать в этой сфере. И, не смотря на то, что я девушка-агрессор, так иногда хочется почувствовать себя слабой в сильных мужских руках, чтоб тебя погладили по голове и сказали "маленькая моя, как я тебя люблю..." 