Не ну как некоторые любят всех под одну гребёнку. Люди все разные, Гамлеты ВСЕ разные, да и то присутсвующие здесь Гамлеты прямо говорят, что мстить БЕЗ ОЧЕНЬ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ не станут! Гамлеты негативисты, интуиты, и все последствия мести легко видят! Да и совесть, потом жить не даёт (этика). Не надо из Гамлетов монстров делать! Даже если мне делают больно, я скорее пострадаю всторонке. Даже до ссор редко доходит. Просто за живое задело!
Опс!"Месть Гамовская" плавно перетекает в "месть Габовскую!!!" А здесь и мне есть что сказать!Жена Габ(вторая)Дона нашептывала мужу - "не отдавай имущество бывшей жене,лучше сожги его!"Когда Гам ей объяснял,что ТАК НЕЛЬЗЯ!А если ты окажешься в подобной ситуации??!!"...Габка ответила-"Я вообще дом подожгу!"....Через 7 лет Габ ушла,прихватив совместно нажитое имущество (грузовик барахла!!!),в то время,пока Дон был в командировке!!! Дочке сказала- "Папа умер!"...естественно ребенку встречаться с родственниками мужа-Дона запрещено....случайно бабушка встретила на улице внучку,обрадовалась,подошла...Габка сказала "Женщина!вы ошиблись!!!"...А 7 лет жили вместе...вообще-то... Как мстит Дон...он ее вообще боится!Мелкой пакостью успокаивается...что в итоге опять же обернулось против него!!!Вовремя не дал согласие на развод,теперь она ему не дает!!!В розыск на него подала!Короче развлекаются.....
Если все таки делать акцент на месть Гама,я полностью соглашусь с nelni...как бы не было больно..."руки пачкать" не будет!!! Чистая совесть превыше всего,уважение к себе - самое главное!!!!!И на все воля БОЖЬЯ!!!
[quote author=zaq link=4068-20.html#2 date=24 Мар 2006 10:42]Опс!"Месть Гамовская" плавно перетекает в "месть Габовскую!!!" А здесь и мне есть что сказать!Жена Габ(вторая)Дона нашептывала мужу - "не отдавай имущество бывшей жене,лучше сожги его!"Когда Гам ей объяснял,что ТАК НЕЛЬЗЯ!А если ты окажешься в подобной ситуации??!!"
Ну, правильно, Гамлет, часто предупреждает, что НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ, видит, чем это может обернуться!
24 Мар 2006 10:45 zaq сказал(а): Если все таки делать акцент на месть Гама,я полностью соглашусь с nelni...как бы не было больно..."руки пачкать" не будет!!! Чистая совесть превыше всего,уважение к себе - самое главное!!!!!И на все воля БОЖЬЯ!!! Cообщение полностью
Вот тут идут жёсткие квадральные различия... То что Гамлет называет "чистая совесть" для Гека - совесть вымараная в грязи и всё такое. И наоборот. Такие вещи как "рассказать то, что просили не рассказывать" с целью отомстить - это для меня страшнейшая подлость. Отомстить "чужими руками", спровоцировав конфликт или выведя кого-то на чистую воду, сам оставаясь при этом в тени - тоже подлость. Заставить чувствовать себя виноватым - эгопупизм. А вот взять танк и сравнять с землёй дом противника - это честный и жёсткий подход. Война - так война. По крайней мере открыто выражаешь свои чувства и не скрываешь, кто во всём виноват.
Если очень-очень обидели - причем, неожиданно - то страшная месть - это пожелание "Пусть тебе то же будет!" (можно не вслух желать ). А моя подружка Донка, которая работала в торговле и имела большие сложности на работе, подсказала свое пожелание "Чтоб тебя понос пробрал!" - и совесть чиста (вроде ничего смертельного не желаешь) и самой смешно и обидчику (если пожелание достанет) неприятно . А вообще отношения конфликта (по моим впечатлениям) - к мести не склоняют. Скорее к непониманию и дистанцированию.
Месть Гамлета в ревизном браке - обидеться и делать всё назло, чтобы проучить окружающих.
я бы хотела уточнить про гамлетов (про правду-матку полностью согласна!), что у них может родиться в голове план мести, и вынашиваться, но потом как-нибудь разрулиться, и гамы обычно даже могут простить. то есть они хорошо умеют простить особенно если вся "правда" по ситуации выяснена. но тут есть момент гамовского "аффекта" - вещицы не частой, но имеющей место быть. если какая-нибудь обида накладывается на этот печальный момент - то, в принципе, месть может быть весьма разрушительной для всех сторон. дон, насколько я знаю из опыта, мстит почти сразу (имею в виду мелкие пакости), именно пакостно и мстит, а так как он у нас заказчик, то свое дело знает, плакать от такой замстюлины хочется..
Всем приветик! Я не могу говорить провсех Гамов - скажу о себе: есть несколько привил, которыми я руководствуюсь в случае, если меня обидели ДЕЙСТВИЕМ, то 1. я определяю, сознательно или несознательно он это сделал. В случае несознательного - с моей стороны последует либо объяснение, либо просто прощу "глупенького" 2. Если обида нанесена СОЗНАТЕЛЬНО: обидчик получает "галочку", я почти вижу этого червячка в душе человека. Соответственно получаю как бы индульгенцию на противодействие 3. Отвечать буду строго тем же: не превышу "допустимых мер самообороны". Отличительная черта - отсроченность во времени. Может быть отложено на месяцы, годы...За это время я конечно могу изменить свое мнение о человеке, но это бывает редко, а жаль...
24 Мар 2006 15:17 SilentBoy сказал(а): Вот тут идут жёсткие квадральные различия... То что Гамлет называет "чистая совесть" для Гека - совесть вымараная в грязи и всё такое. И наоборот. Такие вещи как "рассказать то, что просили не рассказывать" с целью отомстить - это для меня страшнейшая подлость. Отомстить "чужими руками", спровоцировав конфликт или выведя кого-то на чистую воду, сам оставаясь при этом в тени - тоже подлость. Заставить чувствовать себя виноватым - эгопупизм. А вот взять танк и сравнять с землёй дом противника - это честный и жёсткий подход. Война - так война. По крайней мере открыто выражаешь свои чувства и не скрываешь, кто во всём виноват. Cообщение полностью
Интересно. Вот я вспомнила топик "Можно ли как-то подтянуть логику"(там было высказывание автора ptichka_F (по ТИМу также ИЭЭ) - об одном литературном персонаже, которого она противопоставляет шекспировскому принцу Гамлету (а я, напротив, нахожу в их действиях много общего). Цитирую:
23 Фев 2006 20:40 ptichka_F сказал(а): Сравните, как восторжествовала справедливость у Гамлета и у графа Монте-Кристо. Где больше страстей и терзаний, а где - закономерности в прохождении персонажем пути от преступления до наказания. Хотя наверно можно спорить. Мне всегда нравилось, что Дантес не торжествовал на "куче трупов". Не читал нотаций, не вынимал душу манипуляциями. Игра сторится очень красиво. Всё происходит само. Люди сами расставляют ловушки, которые переплетаются друг с другом и сами попадаются в свои же сети. Cообщение полностью
Видите, Гексли тоже может нравиться такая вот "этическая игра". А что было общего и у Гамлета, и у Монте-Кристо: они стремились пробудить совесть у виновных. Не берусь судить, квадральная ли это ценность или нет, но вот что на сей счёт написано в Послании к Римлянам(его автора, апостола Павла, Удалова типирует как ЭСЭ):
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим 12, 19-21)
Итак, апостол Павел призывает христиан к отказу от ветхозаветной мести по принципу "око за око и зуб за зуб", увещевает их, чтобы они не отвечали злом на зло. Но это не означает принципиального отказа от "воздаяния за грехи", напротив: право собственного справедливого "отмщения" признаётся за одним только Богом как "высшей судебной инстанцией". В виде же "этической мести врагам" Павел призывает делать им добро - в этом контексте "собирать горящие уголья на голову" означает именно - вызвать угрызения совести, о чём пишут и комментаторы Нового Завета. Выше ЭИЭ высказывались именно в этом смысле.
Скажу про донов месть их заключается в том что они на каждом углу орут какую то хрень то есть жаловаться на тебя будет третим четвертым пятыи и т д лицам. Могут придумать какую нибудь историю что бы настроить людей против тебя. Будут вбивать историю(или жаловаться) с сумашедшим фанатизмом. Был случай. На самом деле лутше бы подраться с командой культуристов. За это я донов " не очень люблю"
23 Мар 2006 06:13 DEBO4KA сказал(а): Если есть подобная тема - дайте ссылку (не нашла) Скажите, кто сталкивался с такой проблемой, как месть... Ситуация: есть Гамлет (Гамлет в гневе - доп.пояснение), у Гамлета и Габена конфликтные отношения (по определению). Вопрос: как мстит Гамлет и мстит ли он вообще? Вопрос: в чем отличие от мести Дона (если Доны мстят)? Какие функции в такой ситуации задействованы? Если не затруднит, то не только с т.з. теории, но и на примерах (причинение ущерба, нервотрепка и что там еще м.б.?) Cообщение полностью
Привет ) Гамлеты не только мстят ) Они еще и восстанавливают грубо попранную справедливость ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
rety спасибо, с этим уже сталкивалась, а что дальше? ведь Габенам "все мелочи - пофигу" (с) ну, не все, конечно... так что же м.б. дальше, если такой метод не действует?
hongma, увы, столь грубо, что только удивляешься... какая же это функция включается?
5 Апр 2006 13:32 DEBO4KA сказал(а): hongma, увы, столь грубо, что только удивляешься... какая же это функция включается? Cообщение полностью
Справедливость, вообще-то, понятие в некотором роде белологическое и белоэтическое - стало быть, тут включаются суггестивная + ограничительная. Если вам удастся доказать Гамлету по или убедить его же по , что в данном случае справедливость не нарушена, то, возможно, он и не станет её восстанавливать. А если уж начинается сам восстановительный процесс, то он идёт по-чёрному: включается базовая + референтная + постоянная работа фоновой + иногда ролевая ...это уж зависит от обстоятельств. На правое дело Гамлет мобилизуется целиком и полностью - и не успокоится, покуда справедливость не будет восстановлена! А посему мой совет: лучше уж заранее разузнать, какие понятия о справедливости у данного ЭИЭ(понятия эти бывают очень и очень разными...тут многое зависит от воспитания, культурного уровня и т.п.). Ну и по возможности - это чувство справедливости не задевать, а если так не получается - Габену проще уйти от общения.
Ой, что-то все Гамы такие белые и пушыстые. "Я не злопамятный, но память у меня хорошая" (с) не помню чей В общем, "око за око" Но специально сильно суетиться Гамлет вряд ли будет - скорее, ждать подходящего момента. В принципе, оскорбление словом легче переносится, чем оскорбление действием. Относительно второго - я один случай до сих пор помню, хотя уже лет 12 прошло.Это при том, что я не был пострадавшим больше всех. Так вот, в тот момент мысли у меня были самые кровожадные - "табуреткой в висок, привязать какую-нибудь железяку к ноге и в море". Вот только паралельно идут мысли в другом направлении - "он не один, а мои товарищи по несчастью не настроены оказывать сопротивление; блин, до моря полкилометра, пока этих уродов дотащишь да лодку найдешь, да и увидеть могут; если их таки кто хватится и милиция начнет копать - кто-нибудь да проболтается"... Думаю, несколько позже не составило бы особого труда их найти и разобраться с ними по одному, но... лениво, пожалуй, жалко тратить время. Вот если представится удобный случай...
5 Апр 2006 13:55 Dubravka сказал(а): ... Ну и по возможности - это чувство справедливости не задевать, а если так не получается - Габену проще уйти от общения. Cообщение полностью
а если габен уже утомился уходить от общения и готов начать совершать свои "этические промахи"? не каждый габен может долго уходить от общения, тем более, когда у него нет такой возможности... ну, не танк же брать, в самом деле... какие слова хорошо понимают гамлеты? может быть... есть специальные обороты речи, чтобы гам свои эмоции не включал?
23 Мар 2006 06:13 DEBO4KA сказал(а): Вопрос: в чем отличие от мести Дона (если Доны мстят)? Cообщение полностью
Доны не опускаются до мести...они просто заранее видят(просчитывают)возможное развитие ситуации и констатируют свою правоту...или просто наказывают за дело, что уже является не местью, а услугой педагогического плана,причем делают это без-воз-мезд-но!!!
5 Апр 2006 19:08 DEBO4KA сказал(а): ну, не танк же брать, в самом деле... какие слова хорошо понимают гамлеты? может быть... есть специальные обороты речи, чтобы гам свои эмоции не включал? Cообщение полностью
Резонные. Вообще конструктивный разговор по поводу возникшей ситуации "работает" и вполне. Подсказку дам: если зарание предварительно подготовиться к разговору (с вашей стороны), и постараться потом в ходе беседы (совместных рассуждений) повернуть ход разговора таким образом, что ваши заготовки будут выглядеть как бы инициативой в устах Гамлета, то вы приведете беседу к вашему рез-ту. Это не манипуляция, это трезвый подход к вопросу. Гамы хотят быть логичными. На сколько это у нас получается хотя бы. Да и эмоции - не всегда праздник. А резонность, ясность в возникшей или уж затянувшейся ситуции охлаждает гордыни. И мне кажется, что не важно какой тим, доверие друг к другу всегда важно поддерживать. тогда и мести в голову не лезут. Гаму же точно нужно это доверие, иначе он скользить начинает, сомневаться. Доверие, потом прикидки на будущее и Гам приуспокоится в меру Гамовости своей.
23 Мар 2006 06:13 DEBO4KA сказал(а): есть Гамлет (Гамлет в гневе - доп.пояснение) Вопрос: как мстит Гамлет и мстит ли он вообще? Cообщение полностью
В гневе строятся глобальные планы мести, кровавые и безжалостные на этом лично у меня все и заканчивается, когда сталкиваюсь с реальной возможностью навредить человеку - понимаю, что на самом деле я этого не хочу, и пускай он там живет как хочет... пачкаться не буду, так что самая страшная месть - полный игнор, этот человек для меня просто перестает существовать
ну и как уже отметили ранее, мелкая пакость в удобный момент, приносящая скорее кратковременный моральный ущерб, такая кнопка на стуле, это не месть даже, а восстановление справедливости
24 Мар 2006 05:43 DEBO4KA сказал(а): реально отомстить, когда Гамлет считает, что ему причинили зло, хоть он и сам все это "раскрутил" и просто пожинает плоды своих ошибок) Cообщение полностью
Прошу прощения, я "посторонний" - приемный отец 6-летней Гамлетки (и видимо, ее подревизный).
Она мне видится еще "прозрачной". Так вот мое впечатление: представители их ТИМа во ВСЁ играют на основе ярчайшего воображения. Очень убедительно и талантливо!
Так что и "Гнев Гамлета" и его "Страшная Месть" не могут "выйти" из Театра их Жизни. Этому их также учат достойнейшие учителя.
Простите, приходится, говоря о ТИМе, абстрагироваться от конкретных людей-Гамлетов. Я начинаю их, - Гамлетов, любить, а не бояться (Слава Богу за "мою" малышку!)
). А моя подружка Донка, которая работала в торговле и имела большие сложности на работе, подсказала свое пожелание "Чтоб тебя понос пробрал!" - и совесть чиста (вроде ничего смертельного не желаешь) и самой смешно и обидчику (если пожелание достанет) неприятно 
или убедить его же по 
, что в данном случае справедливость не нарушена, то, возможно, он и не станет её восстанавливать. 
+ референтная 
+ постоянная работа фоновой 
+ иногда ролевая 
...это уж зависит от обстоятельств. 
на этом лично у меня все и заканчивается, когда сталкиваюсь с реальной возможностью навредить человеку - понимаю, что на самом деле я этого не хочу, и пускай он там живет как хочет... пачкаться не буду, так что самая страшная месть - полный игнор, этот человек для меня просто перестает существовать