3 Мая 2006 19:41 Dubravka сказал(а): Гм, с таким утверждением уж точно не поспоришь - особенно если оно исходит от заказчика. А как насчёт "вашей квадры" - как альфийцы (и в том числе ЛИИ) классифицируют тех людей, которые с ними в чём-то несогласны? У меня вот иногда возникало такое впечатление...прошу заметить, при общении только с некоторыми представителями вашей квадры: кто не с нами - тот для нас ничего не значит, и нечего с ним общаться, какой прок - всё равно другие ценности! Cообщение полностью
Доброе время суток, милый наш исселедователь!)) По-поводу ценностей и " не с нами"...Терпима, честное слово к ценностям других квадр, общаюсь близко со всеми квадрами. Кроме...Да-да! Это Жуковы! На любой их "бессовестный " поступок, я нахожу им оправдание именно по этой теме - всё равно другие ценности, иначе мне не выжить. У меня мама -Жуков, напарница по работе -Жуков...Приходится как -то их оправдывать, так как понять не возможно)))))Ревизор, это Вам не...
4 Мая 2006 10:34 roza_red сказал(а): У меня мама -Жуков, напарница по работе -Жуков...Приходится как -то их оправдывать, так как понять не возможно)))))Ревизор, это Вам не... Cообщение полностью
Да, всё-таки терпимость, видимо, не ТИМное качество - зависит от воспитания и культуры человека, очень возможно, что приобретается и углубляется с возрастом и опытом - при условии наличия общей "позитивной установки" по . Жуковы, кстати, тоже бывают разные - есть у меня подруга этого ТИМа, преподаватель консерватории, которая очень терпима к ценностям других, даже если никак не может их разделять. Ну, это при условии, что носитель "других ценностей" человек порядочный и держит своё слово. Она в своё время, кстати, одобрила мой выбор Робика, хотя и заметила, что сама не хотела бы такого спокойного и покладистого мужа. Гм, а вот я уже от нескольких ЛИИ слышала, что для них самые трудные отношения = именно с ревизором. Вот тут есть опрос на тему трудных интертипных отношений, так конфликт и подконтроль собрали одинаковое количество голосов:
Может, у ЛИИ есть свои типные особенности, или всё дело в том, что вам Жуков в ревизоры достался? (Вот у меня ревизоры - Дюмы, постоянно с ними сталкиваюсь, и отец у меня Дюма, и никаких особых проблем при общении нет, напротив, мне очень даже нравятся Дюмы...такие белые и пушистые. )
Roza red, понимаю Вашу позицию, сама так иногда делаю... Что касается оправданий - да, попахивает, но мне перед "своим" неунизительно опрадываться. Мотив - лучше оправдываясь, доказать, что человек ошибся и он это признает и поймет, чем гордо предоставить ему возможность заблуждаться. Именно эту черту - твердое убеждение ,что так и надо, причем для ВСЕХ, я не перевариваю в своих подзакакзных =))) Хотя я так тоже иногда делаю. Если человек упал в моих глазах и мне свои нервы стали дороже, чем правда для него... Не знаю, что лучше, тем более, что это сплошь только стремление показать, а как показывает практика, доходит реже чем в 50% случаев. Стоит ли стараться? Не знаю, мне так спокойнее. Что касается ревизоров - ну, у меня брат Жуков, я в нем души не чаю, хоть и свинтус он порядочный... Подай-принеси =)
4 Мая 2006 10:34 roza_red сказал(а): Доброе время суток, милый наш исселедователь!)) По-поводу ценностей и " не с нами"...Терпима, честное слово к ценностям других квадр, общаюсь близко со всеми квадрами. Кроме...Да-да! Это Жуковы! На любой их "бессовестный " поступок, я нахожу им оправдание именно по этой теме - всё равно другие ценности, иначе мне не выжить. У меня мама -Жуков, напарница по работе -Жуков...Приходится как -то их оправдывать, так как понять не возможно)))))Ревизор, это Вам не... Cообщение полностью
Не знаю-не знаю... У меня с ревизорами вполне нормально (правда на достаточно далекой психологической дистанции), а вот Напами "сыт по горло", они меня "окружили", причем если общаться еще можно, то работать вместе весьма проблематично (ситуации напоминают басню про Лебедя, Рака и Щуку, т. ск. кто в лес, кто по дрова), причем никогда не знаешь, что же будет в следующую минуту (чуть преувеличиваю конечно)- так и ирра-м стать недолго . Но, что самое интересное - общение и с 1-ми и со 2-ми развивает. Напы и Жуковы весьма и весьма пробивные люди (правда методы у них разные ( и )) - вот где есть чему поучиться. Что же касается ценностей, то если Жуковых я еще как-то понимаю (стиль мышления тот же - т.н. "голографический" (по Гуленко)), с Напами - большие проблемы (кажется что они - совсем другой мир).
4 Мая 2006 18:45 El-Alex сказал(а): Не знаю-не знаю... У меня с ревизорами вполне нормально (правда на достаточно далекой психологической дистанции), а вот Напами "сыт по горло", они меня "окружили", причем если общаться еще можно, то работать вместе весьма проблематично (ситуации напоминают басню про Лебедя, Рака и Щуку, т. ск. кто в лес, кто по дрова), причем никогда не знаешь, что же будет в следующую минуту (чуть преувеличиваю конечно)- так и ирра-м стать недолго . Но, что самое интересное - общение и с 1-ми и со 2-ми развивает. Напы и Жуковы весьма и весьма пробивные люди (правда методы у них разные ( и )) - вот где есть чему поучиться. Что же касается ценностей, то если Жуковых я еще как-то понимаю (стиль мышления тот же - т.н. "голографический" (по Гуленко)), с Напами - большие проблемы (кажется что они - совсем другой мир). Cообщение полностью
Доброе время суток, тождик! На далекой дистанции (200км от мамы) я тоже с не й нормально общаюсь, по телефону))))))))), но в 17 лет уехала из дома, ну не совпадало наше с ней видение мира ))) А вот с сотрудницей иногда тяжко приходится...Работаем мы хорошо в одной связке, руководство довольно, но вот когда приходит черед делить какие-то материальные ценности (премии , отпуска и т.д.), то тут обычно "война". Я -за справедливость, она -за "мне надо!!!" И учитывая, что руководство из 2 квадры, она, будучи молодым инженером, двери к ним ногой открывает. Этому учиться?)))))) Вы об этой "пробивной способности"?)))
4 Мая 2006 10:50 Dubravka сказал(а): Может, у ЛИИ есть свои типные особенности, или всё дело в том, что вам Жуков в ревизоры достался? (Вот у меня ревизоры - Дюмы, постоянно с ними сталкиваюсь, и отец у меня Дюма, и никаких особых проблем при общении нет, напротив, мне очень даже нравятся Дюмы...такие белые и пушистые. ) Cообщение полностью
Долго думала над этим вопросом...Не знаю я из -за Жукова ли именно такое происходит. Попробую дать свою версию понимания ситуации. На нас нельзя "давить" (ЧС), первая реакция конечно это "глаза на мокром месте", но через какое-то время внутри вырастает такой стержень, что "мама не горюй!" я становлюсь "каменным изваянием" в эмоциональном плане, хотя до этого все-таки более склонна к веселости и доброжелательности. В это время Жуков, видя, что "чего-то натворил" , начинает чувствоват себя виноватым, и начинает "наезжать -нападать" эмоционально (ЧЭ). Это, как вы знаете , у него плохо получается, ему становится еще хуже, он становится смешон или жалок (люди по-разному это воспринимают). А у меня реакция вполне "тормозная", я же долго еще "изваянием" могу ходить. Поэтому через какое-то время, намучившись Жуков делает что-нибудь, как ему кажется, приятное для меня ( по БЛ). "Изваяние" начинает "таять", вот так мы и продолжаем существовать. Вы представляете, сколько энергии тратиться с обоих сторон. Так что, известная упертость обоих ТИПов, мне кажется, и дает такое особенное ревизное отношение между Жуковым и Робом.
3 Мая 2006 18:06 7288990 сказал(а): Можно ведь и по-другому на это посмотреть: сильная логика не смогла донести до слабой свои аргументы. Т.е. причину можно искать в другом человеке, можно - в себе. А можно попытаться понять, где же эта нестыковка происходит, и пойти навстречу друг другу. Только последний путь, наверное, самый непростой. Cообщение полностью
Саш, это было вообще такое дурацкое время, когда я с людьми общалась так, будто они телепаты и обладают ровно такими, как у меня, познаниями и способностями... Намеки, иносказания... Но логик бы стал прояснять, что имеется в виду (и может, и добился бы от меня внятного ответа, кто знает), а тут вот по-дурацки получилось... я это восприняла так, что человеку нужен был повод, и что бы я не сказала-не сделала, повод был бы найден. Потому что хочешь общаться - идешь и общаешься, несмотря на то, чего там тебе двусмысленного показалось в словах объективно растерянного непредвиденными обстоятельствами собеседника... Я не говорю, что у меня объективно правильное восприятие, и мне самой жутко интересно понять, откуда происходят подобные нестыковки... Со своей стороны стараюсь как можно менее двусмысленно формулировать свои мысли, хотя не всегда получается...
Дорогие мои тождички!))) Вот такая ситуация: в разное время общалась с Гюго (мужчинами), у них разный возраст, живут в сотнях километров друг от друга и т.д. и т.п. Но до чего похожи в том, что очень эмоционально рассказывают о предыдущих знакомствах, если те оставили какой-то след в душе. Ахи, вздохи, красивые слова...Реакция у меня на это однозначная - ну вот, я ведь не такая....Падает настроение и все отсюда вытекающее, в том числе и вывод -ну вот подуализировались...Случалось ли с вами такое? Что вы думаете по этому поводу?
6 Мая 2006 09:45 roza_red сказал(а): Дорогие мои тождички!))) Вот такая ситуация: в разное время общалась с Гюго (мужчинами), у них разный возраст, живут в сотнях километров друг от друга и т.д. и т.п. Но до чего похожи в том, что очень эмоционально рассказывают о предыдущих знакомствах, если те оставили какой-то след в душе. Ахи, вздохи, красивые слова...Реакция у меня на это однозначная - ну вот, я ведь не такая....Падает настроение и все отсюда вытекающее, в том числе и вывод -ну вот подуализировались...Случалось ли с вами такое? Что вы думаете по этому поводу? Cообщение полностью
У меня опыта общения с Гюгами (М и Ж) практически не имеется. Но я вот подумал: А вы не пробовали ли им говорить, что вам неприятна эта тема и лучше ее закрыть? По идее они этики - должны вас понять...?
6 Мая 2006 15:42 El-Alex сказал(а): У меня опыта общения с Гюгами (М и Ж) практически не имеется. Но я вот подумал: А вы не пробовали ли им говорить, что вам неприятна эта тема и лучше ее закрыть? По идее они этики - должны вас понять...? Cообщение полностью
Мне кажется, именно в случае с Гюгами дело не в том, что неприятно (ревность к прошлому), а в том, что начинаешь прикидывать, а годишься ли сама на роль героини вот такого бурно-красивого романа... и недоумеваешь, неужели тебе это рассказывает живой человек, а не писатель эпохи романтизма... Я правильно поняла, Роза красная?
7 Мая 2006 01:21 nu-i-nu сказал(а): Мне кажется, именно в случае с Гюгами дело не в том, что неприятно (ревность к прошлому), а в том, что начинаешь прикидывать, а годишься ли сама на роль героини вот такого бурно-красивого романа... и недоумеваешь, неужели тебе это рассказывает живой человек, а не писатель эпохи романтизма... Я правильно поняла, Роза красная? Cообщение полностью
Ой, простите меня пожалуйста, Роза красная немножко не так понял. Спасибо вам Наталья. Нужно подумать...
6 Мая 2006 09:45 roza_red сказал(а): Дорогие мои тождички!))) Вот такая ситуация: в разное время общалась с Гюго (мужчинами), у них разный возраст, живут в сотнях километров друг от друга и т.д. и т.п. Но до чего похожи в том, что очень эмоционально рассказывают о предыдущих знакомствах, если те оставили какой-то след в душе. Ахи, вздохи, красивые слова...Реакция у меня на это однозначная - ну вот, я ведь не такая....Падает настроение и все отсюда вытекающее, в том числе и вывод -ну вот подуализировались...Случалось ли с вами такое? Что вы думаете по этому поводу? Cообщение полностью
Настоящему Робу очень трудно претендовать на роль героя-любовника. То же относится и к девушкам-Робам. Наша сильная сторона не в этом. Если Гюго не готов воспринимать сильные стороны Роба, значит он к дуализации не готов, значит он ещё по Гекслям, Напкам и другим Гюгошкам не нагулялся... Вот когда нагуляется-наплачется, тогда и потянется к логико-интуитам, а до тех пор с ним говорить бесполезно: он всё ещё будет мечтать об отношениях, навязаных общественными стереотипами, т.е. с женщинами-этиками.
7 Мая 2006 01:21 nu-i-nu сказал(а): Мне кажется, именно в случае с Гюгами дело не в том, что неприятно (ревность к прошлому), а в том, что начинаешь прикидывать, а годишься ли сама на роль героини вот такого бурно-красивого романа... и недоумеваешь, неужели тебе это рассказывает живой человек, а не писатель эпохи романтизма... Я правильно поняла, Роза красная? Cообщение полностью
Да-да, именно шулай (перевод по-русски- именно так)! Так у нас говорят в Татарстане, пародируя некоторых наших политиков. Прикидываешь - это имено то слово. Мы ждем "этических поглаживаний" в нашу сторону, а тут ТАКОЕ! Естественно, восхитительные слова Гюгошек обращены к их прошлым девушкам -этикам. Даже тогда, когда говоришь им намеком, что в присутствии одной дамы, говорить о другой -не прилично, они делают "круглые глаза")) Видимо, у нас понятия "приличия" -разные.
А на мой взгляд - ничего страшного, если девушка рассказывает о своих бывших любовниках. Даже интересно. Это её мир, её жизнь, да и просто интересно. Другое дело, если тебя упрекают, что другой лучше, а ты плохой, это не понравится. Или если тебе не достаётся любви, а вся энергия уходит куда-то - тогда неприятно. А просто наличие бывших (а при определенных условиях и взаимной свободе и нынешних) друзей-любовников для меня не так страшно. Тут и в рамках одного типа мнения очень разные.
8 Мая 2006 03:45 Black_Knight сказал(а): Настоящему Робу очень трудно претендовать на роль героя-любовника. То же относится и к девушкам-Робам. Наша сильная сторона не в этом. Если Гюго не готов воспринимать сильные стороны Роба, значит он к дуализации не готов, значит он ещё по Гекслям, Напкам и другим Гюгошкам не нагулялся... Вот когда нагуляется-наплачется, тогда и потянется к логико-интуитам, а до тех пор с ним говорить бесполезно: он всё ещё будет мечтать об отношениях, навязаных общественными стереотипами, т.е. с женщинами-этиками. Cообщение полностью
Спасибо Вам за такой ответ! Но ,похоже, скорее мы подойдем к пенсионному возрасту, прежде чем сменятся стереотипы общества. Мужчины-то эти Гюго далеко не мальчики, да и мы , увы, тоже... Буквально в эти дни имела "счастье" общаться с парой Гюго-Достоевский. Мама дорогая!!! Действительно со стороны такие отношения кажутся нелепыми (этик+ этик). Но этики ТАК манипулируют друг другом, что просто не "влезешь" и не отвлечешь внимание на себя.
10 Мая 2006 08:15 Pavel_Decart сказал(а): А на мой взгляд - ничего страшного, если девушка рассказывает о своих бывших любовниках. Даже интересно. Это её мир, её жизнь, да и просто интересно. Другое дело, если тебя упрекают, что другой лучше, а ты плохой, это не понравится. Или если тебе не достаётся любви, а вся энергия уходит куда-то - тогда неприятно. А просто наличие бывших (а при определенных условиях и взаимной свободе и нынешних) друзей-любовников для меня не так страшно. Тут и в рамках одного типа мнения очень разные. Cообщение полностью
Вот тут Вы попали в точку! Отношения были со мной, ровные, спокойные, теплые, а воспоминания были о бури в прошлом. Эти воспоминания всегда эмоциональные, с переживаниями , а это, согласитесь , именно отток энергии. Иногда эти переживания выливаются в какие поэтические вещи (у кого-то стихи, у кого-то проза, письма и т.д.). "Этические" мои подруги в такие моменты советовали разное, основным было - "Так это всего лишь стихи" (ЧЭ и не в мою сторону?) и "Устрой скандал" (ЧС, конечно, мы сильны в ней ). Вы понимаете,н аверное, что это означает для Робочки?)))))) Это трудность дуализации?
Порядочные и непорядочные, этичные и неэтичные люди бывают во всех типах. Нормы этики более специфичны, чем нормы логики, и поэтому то, что нормально для одной пары, одного человека, то неприемлемо для другого. И конечно, не каждый дуал конкретному человеку подходит.
10 Мая 2006 08:16 roza_red сказал(а): Спасибо Вам за такой ответ! Но ,похоже, скорее мы подойдем к пенсионному возрасту, прежде чем сменятся стереотипы общества. Мужчины-то эти Гюго далеко не мальчики, да и мы , увы, тоже... Буквально в эти дни имела "счастье" общаться с парой Гюго-Достоевский. Мама дорогая!!! Действительно со стороны такие отношения кажутся нелепыми (этик+ этик). Но этики ТАК манипулируют друг другом, что просто не "влезешь" и не отвлечешь внимание на себя. Cообщение полностью
Я очень серьёзно сомневаюсь в прямой связи между возрастом человека и его зависимостью от стереотипов. Лично я знаю одного Гюго, которому уже в 20 лет надоели другие этики. Так он начал за девушками-логиками увиливать. Правда из логиков ему досталась одна хорошая Бальзачка, (т.е. она мне, Робу, видится хорошей , а ему была сплошная пытка)... Потом Максимка... Сейчас ходит снова холстой, но на этиков всё равно не клюёт. Другой интересный пример знакомый Гюго - бисексуал. Из девушек его привлекают больше этические типы, а из мужчин - логические, т.е. в связях с противоположным полом он поддаётся воздействию стереотипов, а в связях со своим - нет. Т.е. как видите, люди все разные, и далеко не все прислушиваются к "мудрому общественному мнению".
Если желаете отвлечь на себя внимание двух этиков, надо воспользваться логикой.
[quote author=El-Alex link=4072-140.html#5 date=4 Мая 2006 18:45] ... У меня с ревизорами вполне нормально (правда на достаточно далекой психологической дистанции), а вот Напами "сыт по горло", они меня "окружили", причем если общаться еще можно, то работать вместе весьма проблематично. Но, что самое интересное - общение и с 1-ми и со 2-ми развивает...вот где есть чему поучиться...
Вставлю свой юбилейный рупь... По моему скромному опыту, общение с конфликтерами (Напками) действительно развивает и учит... То есть, прожив с супругой (Напочкой ) два с половиной года - я чуствую что это изменило меня больше чем пять реальных лет тесного контакта с мадам Жуковой... С Жуковой я, насколько сейчас понимаю - упирался изо всех сил, точнее - не понимал как и что нужно делать, чтобы измениться. И ничему не научился. Может это подготовило почву для восприятия и обучения с конфликтером...
2 Мая 2006 14:57 Dubravka сказал(а): По одной только ? И без всяких эмоций? И даже творческая не включается? А как же тогда договориться, заключить консенсус? Или, в результате, каждый ЛИИ остаётся при собственном мнении, ещё и укрепляется в нём? И как насчёт вашей ограничительной? Cообщение полностью
У меня дискуссии с тождиками действительно всегда были очень спокойны и в основном по базовой. Эмоции - это уже не дискуссия или не с тождиками. А договариваются Робеспьеры не по этике, а по той же базовой. Ведь это же дискуссия, а не этическая ссора! Аргументы друг друга очень хорошо понятны, и поэтому тождики очень быстро переубеждают друг друга, или приходят к компромиссу.
. 
Она в своё время, кстати, одобрила мой выбор Робика, хотя и заметила, что сама не хотела бы такого спокойного и покладистого мужа. 
)
(правда методы у них разные ( 
)) - вот где есть чему поучиться. Что же касается ценностей, то если Жуковых я еще как-то понимаю (стиль мышления тот же - т.н. "голографический" (по Гуленко)), с Напами - большие проблемы (кажется что они - совсем другой мир).
). Вы понимаете,н аверное, что это означает для Робочки?
не включается?