Насчет неожиданных увольнений с работы и поиска новой. Вот у меня не бывает этого. Профессия есть (астролог), а мест работы много - несколько газет и журналов, личные клиенты, их тоже много, теперь еще и преподавание соционики. А работу я вообще никогда в жизни не искал, её мне всегда предлагали извне, мои знакомые или даже незнакомые люди, которые узнали от знакомых, или по справочникам, интернету... Меня всегда находили. На часть предложений я соглашаюсь, от некоторых отказываюсь. Приходилось когда-то и грузчиком, и курьером подрабатывать, (когда на Мальдивы не хватало), и опять меня находили. И из Коммерсанта нашли, и из других газет. Понятно, что если какая-то газета закрывается, или меня увольняют по прочине полной смены команды во главе с главным редактором, я ничего не предпринимаю, так как остальные работы остаются в силе. И через какое-то время появляются новые... Аналитика по и предвидение по и , и никаких проблем в этой сфере нет.
13 Июл 2006 21:28 Torture сказал(а): Спасибо, ответила вам подробно. Он точно Роб, особенно это видно, когда не тесты берешь и описания, а читаешь рассуждения других Робов о чем-то. Например: "...Идея перфекционизма - это совершенная идея о себе. Имея такую идею, человек внутренне расщепляется. Такой как есть, он себя не устраивает и не хочет быть тем, кем является в данный момент. Человек с идеей перфекционизма постоянно контролирует себя и свои действии. У него не прекращаются самодиверсии, например, он должен сделать какую-либо работу, а в это время сидит и пьет чай. От этого его начинает разрывать на части, он становится полипсихичным и практически сходит с ума внутри себя от недовольства собой, он себе неприятен - в нем разгорается гражданская война.
У нас есть изумительная, отточенная идея о том, какими мы должны быть в идеале, и при этом мы знаем, что этому идеалу не соответствуем. Люди всегда гордятся не тем, кем они являются, а тем, что они из себя представляют в социуме, например, они известные художники, артисты, музыканты, бизнесмены.. Они не могут предстать в том виде, в котором существуют, им нужны маски. Одев их, они попадают в чудесную галлюцинацию, в самообман. Крайняя степень такого раскола - это деперсонализация... " - чудный монолог, где он согласен почти с каждым словом. Весь не помещаю из-за объема.
Это заодно и ответ на вопрос, с чем муж воюет. С собой против себя за себя. И очень трудно позволяет вмешиваться в это, хотя и хочет помощи. Но моя помощь ему кажется слишком напористой - я спешу, по его мнению, упрощаю, свожу все к более простым схемам, чем его путанница. Cообщение полностью
Не, зря меня все-таки типили когда-то в Робеспьеры, в приведенном монологе вижу только текст из истории болезни психиатрической извините... Torture, ответила Вам тоже, простите, что не получилось сразу отправить, надеюсь, у Вас все будет хорошо.
14 Июл 2006 10:51 nu-i-nu сказал(а): Не, зря меня все-таки типили когда-то в Робеспьеры, в приведенном монологе вижу только текст из истории болезни психиатрической извините... Torture, ответила Вам тоже, простите, что не получилось сразу отправить, надеюсь, у Вас все будет хорошо. Cообщение полностью
Я получила, спасибо огромное! Это девушка-Роб пишет. Написано, конечно, сильно, но если по сути - муж говорит, что как-то так оно и есть. Правильная Картина Мира. И сам прежде всего ей не соответствуешь. Мы много раз вытаскивали кончик какой-нибудь проблемы, и оказывалось, что она - от нелюбви к себе.
А давайте поговорим о БС у Робов. В одной моей книге в описаниях ТИМов говориться про Робов: низкая чувствительность, слабое умение наладить свой быт, ожидание помощи в создании комфорта и уюта и т.п.
Вот лично я всегда знаю, что, где и как у меня болит. Если, например, болит желудок (эх, у кого он не болит ), то я знаю, из-за чего конкретно он болит. Вот если я съем жирный бутерброд, выпью крепкий кофе с тортом со сливками и закушу все это семечками (вот ужас!), то когда заболит желудок (а он непременно заболит), я буду знать точно из-за чего. Как картинка перед глазами - ага, вот желудок, вот тут мои семечки, вот здесь кусок торта, а вот здесь остатки бутерброда. И болит он именно из-за него. Вот точно знаю, что именно из-за этого. А насчет уюта и комфорта - муж всегда удивляется, как я из ничего могу сделать что-то хорошее (начинали мы в общежитии, что-то вроде "вот это пусть будет полка, а вот это - занавеска", и тем не менее, так нескромно, у нас было очень уютно) Про стиль и вкус я промолчу, это конечно не мое, но с остальным хотелось бы разобраться.
А как у вас, дорогие Робы?
Комфорт и уют не особо интересуют. в жизни есть много чего интереснее, чем быт. Тем не менее, дома развожу цветы, умею готовить (суп сварю, блины испеку, варенье варю, уж не говоря о всяких яичницах и картошке).
14 Июл 2006 23:29 Angel_Hranitel сказал(а): А давайте поговорим о БС у Робов. В одной моей книге в описаниях ТИМов говориться про Робов: низкая чувствительность, слабое умение наладить свой быт, ожидание помощи в создании комфорта и уюта и т.п.
Вот лично я всегда знаю, что, где и как у меня болит. Если, например, болит желудок (эх, у кого он не болит ), то я знаю, из-за чего конкретно он болит. Вот если я съем жирный бутерброд, выпью крепкий кофе с тортом со сливками и закушу все это семечками (вот ужас!), то когда заболит желудок (а он непременно заболит), я буду знать точно из-за чего. Как картинка перед глазами - ага, вот желудок, вот тут мои семечки, вот здесь кусок торта, а вот здесь остатки бутерброда. И болит он именно из-за него. Вот точно знаю, что именно из-за этого. А насчет уюта и комфорта - муж всегда удивляется, как я из ничего могу сделать что-то хорошее (начинали мы в общежитии, что-то вроде "вот это пусть будет полка, а вот это - занавеска", и тем не менее, так нескромно, у нас было очень уютно) Про стиль и вкус я промолчу, это конечно не мое, но с остальным хотелось бы разобраться.
Для решения бытовых проблем не только сенсорика годится.
14 Июл 2006 23:29 Angel_Hranitel сказал(а): А давайте поговорим о БС у Робов. В одной моей книге в описаниях ТИМов говориться про Робов: низкая чувствительность, слабое умение наладить свой быт, ожидание помощи в создании комфорта и уюта и т.п. Cообщение полностью
Наверное, дело не в навыках и умениях, а в интересе к БС, в том какое внимание мы уделяем собственном ощущениям и самочувствию.
Мне сложно сосредоточиться на своих ощущениях. Не болит, ну и ладно. Такие понятия как режим питания, сна, отдыха и т.п. у меня как-бы напрочь отсутствуют. Ну знаю я, что по утрам надо завтракать, а в течении дня обедать, ну и что. Если что-то меня отвлечет, то значит сегодня я останусь без обеда. Или другой пример. Я люблю воду, но ведь это не повод вскочить из-за компьютера и побежать в душ
15 Июл 2006 11:05 _Shaman_ сказал(а): Наверное, дело не в навыках и умениях, а в интересе к БС, в том какое внимание мы уделяем собственном ощущениям и самочувствию.
Мне сложно сосредоточиться на своих ощущениях. Не болит, ну и ладно. Такие понятия как режим питания, сна, отдыха и т.п. у меня как-бы напрочь отсутствуют. Ну знаю я, что по утрам надо завтракать, а в течении дня обедать, ну и что. Если что-то меня отвлечет, то значит сегодня я останусь без обеда. Или другой пример. Я люблю воду, но ведь это не повод вскочить из-за компьютера и побежать в душ Cообщение полностью
Я думаю, просто когда очень увлечен чем-то, естественно, это доминирует и на дискомфорт можно забить. А вот когда устраиваешь свое гнездо - ты увлечен отношениями, и тут у Ангела Хранителя сработала ее интуиция возможностей...
Ага, значит ЧИ сработала, тогда на ощущения боли или неудобств срабатывает БЛ, вроде, непорядок, надо разобраться. Правильно я понимаю? Ну и как тогда при типировании отличить БЛ от БС? Запуталась я совсем. Прихожу в гости к Гюго, она чаем угощает, чашку лишний раз с ложкой вымоет, все из холодильника достанет, короче сенсорит по белому , но ведь и я так гостей встречаю, ну может экстраверсии только не наблюдается, ну и как тогда нас отличить?
Ну как же, человек же животное, как же без сенсорики! Конечно, она у всех работает, просто придумывать, как одну вещь другой заменить, это ЧИ, как будет функционально - БЛ или ЧЛ, а как сделать красиво и удобно - БС... БС у вас типа референтная, вы ею все подсознательно оцениваете... А чашечку помыть на глазах у гостя - это БЭ, знак уважения. Серьезно, не знаю, чем особо дуалы друг от друга отличаются, кроме крайних случаев. Тем более женщины, у нас же просто необходимый минимум по сенсорике проходится в обязательном порядке. Вот почитайте, хорошую тему ШТирлицы обсуждают, "Читая Стратиевскую", называется - оказывается, функции, кроме цветов, имеют и знаки, плюсы-минусы!
15 Июл 2006 15:27 nu-i-nu сказал(а): Ну как же, человек же животное, как же без сенсорики! Конечно, она у всех работает... Cообщение полностью
А у нас на форуме где-нибудь обсуждался вопрос о том, что одна из функций в дихотомиях является инфантильной, а другая - взрослой, развившейся в ходе контакта с этим чудесным миром.
Что-то мне постоянно подсказывает, что все мы когда-то были бело-этическими черно-интуитами. И только потом, научились различать детали и вписывать эмоции в логически непротиворечивые схемы.
Безусловно, соционика отрицает такую возможность. Но ведь в древности абсолютное большинство умнейших людей свято верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли.
В каком-то смысле, мы все действительно сенсорики. Только кто-то сенсорик-сенсорик, а другой сенсорик-интуит- и еще немножко сенсорик; но только чуть-чуть )
15 Июл 2006 15:48 _Shaman_ сказал(а): А у нас на форуме где-нибудь обсуждался вопрос о том, что одна из функций в дихотомиях является инфантильной, а другая - взрослой, развившейся в ходе контакта с этим чудесным миром.
Что-то мне постоянно подсказывает, что все мы когда-то были бело-этическими черно-интуитами. И только потом, научились различать детали и вписывать эмоции в логически непротиворечивые схемы.
Безусловно, соционика отрицает такую возможность. Но ведь в древности абсолютное большинство умнейших людей свято верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли.
В каком-то смысле, мы все действительно сенсорики. Только кто-то сенсорик-сенсорик, а другой сенсорик-интуит- и еще немножко сенсорик; но только чуть-чуть ) Cообщение полностью
Вот темы такой специальной не припомню, но вообще идея рассыпана, то там, то здесь проскакивает, то тем, то другим высказывается... В эволюционном аспекте - не припомню... У меня было другое предположение на этот счет - что "эволюционно наиболее древний" ТИМ - сенсорно-этический (разных знаков, то бишь Дюм и Нап, да? хотя если логика и интуиция, по моему предположению, еще не сформировались, вряд ли есть смысл говорить о ТИМах), да и рациональность - результат каких-то мутаций, т.к. сами понимаете - только у нас есть речевое полушарие... А когда похолодание и всякое там давление окружающей среды... наверное, способствовало развитию интуиции, а затем и логики. Черной раньше, чем белой. С другой стороны, видела я фильм про то, как обучали обезьян говорить с людьми с помощью знаковой системы (выбирать значок), они там даже новые выражения создавали, прекрасно осваивали, если молодые и способные. И инсайт - озарение, догадка, как что сделать внезапная - это не только человеческое свойство, но и обезьянье, и многих других животных. Ну вот просто стадо млекопитающих в комфортном месте - еды полно, чего надо? бегать от врагов, защищать детенышей, активно питаться и место в иерархии добывать. Этика-сенсорика. Остальное не котируется. А вот у обезьян уже можно прослеживать и логику, и интуицию, и даже уважение этих качеств в их иерархической структуре
16 Июл 2006 16:36 nu-i-nu сказал(а): Ну вот просто стадо млекопитающих в комфортном месте - еды полно, чего надо? бегать от врагов, защищать детенышей, активно питаться и место в иерархии добывать. Этика-сенсорика. Остальное не котируется. А вот у обезьян уже можно прослеживать и логику, и интуицию, и даже уважение этих качеств в их иерархической структуре Cообщение полностью
Мы по разному воспринимаем сенсорику. Я в сенсорике склонен видеть набор фильтров восприятия, позволяющих нам сфокусироваться на нескольких объектах, а не картинке в целом.
Интуция - естественное, спонтанное восприятие реальности. Сенсорика более "осмыслена", она дифференцирует ощущения. Трогать, чувствовать, слышать и видеть - все эти слова обычно привязаны к определенному существительному. "Потрогай эту шершавую стену", "посмотри какая огромная луна", "почувствуй вкус вина"
Сенсорика в культуре, жизни общества развита с древних времен: борьба, еда, секс, жилище, территория... А интуиция в древности теплилась только в монастырях, у шаманов, колдунов, астрологов... В период технической революции, формирования буржуазного строя (16-17 века) стала бурно развиваться логика - наука, машины, деньги. Лет 100-150 назад только стали обращать внимание на этику - психология, права человепка, гармония. И до сих пор этика еще недостаточно развита. А интуиция только начинает развиваться, в самом зачатке. Информационный мир сменяет интустриальный, вот тут простор для интуиции...
Shaman, с одной стороны, конечно, возможно, меня сбивает общеупотребительный в психологии и физиологии смысл термина "сенсорика": сенсорные способности - способности тонко и дифференцированно воспринимать информацию, поступающую от всех органов чувств, а также туда же можно всякую моторику отнести - способность успешно двигаться и ориентироваться в пространстве, совершать тонкие движения пальцами и пр. Это все очень взаимосвязано, и у большинства людей (если не у всех) без накопления сенсорного опыта невозможно развить логическое мышление. В мире нас окружает много сенсорной информации одновременно - разве нужно специально привлекать к ней внимание? разве если идешь с кем-то рядом, он(а) не отследит, какой теплый ветерок дует или как птички поют, если специально не обратить внимание спутника? Мне это интересно в плане уточнения для себя этой дихотомии. Просто получается, по-Вашему (я чего-то не помню, мы на Вы или на ты...) какая-нибудь почти безмозглая планария, которая вряд ли шибко оттенки ощущений способна дифференцировать - интуитка? У меня вот впечатление, что как раз интуиция начинает работать, когда я зачем-нибудь сосредотачиваюсь на чем-нибудь конкретном (пусть это и абстрактное понятие, пусть конкретный, не знаю, шкаф или кочан капусты) - сразу показываются скрытые взаимосвязи и возможности и т.п., а держать при этом в голове весь мир не представляется возможным...
А кстати еще вдогонку Шаману: ведь и правда, ну зачем этика планарии? или моллюску? Объектное восприятие мира...
16 Июл 2006 17:33 Pavel_Decart сказал(а): Сенсорика в культуре, жизни общества развита с древних времен: борьба, еда, секс, жилище, территория... А интуиция в древности теплилась только в монастырях, у шаманов, колдунов, астрологов... В период технической революции, формирования буржуазного строя (16-17 века) стала бурно развиваться логика - наука, машины, деньги. Лет 100-150 назад только стали обращать внимание на этику - психология, права человепка, гармония. И до сих пор этика еще недостаточно развита. А интуиция только начинает развиваться, в самом зачатке. Информационный мир сменяет интустриальный, вот тут простор для интуиции... Cообщение полностью
Ну Вы говорите об общих общественных тенденциях. Речь, насколько я понимаю, шла о выраженности некоторых дихотомий вообще - были они среди людей или не были? Я склоняюсь к тому, что на протяжении исторического периода развития человечества (то есть в котором уже памятники культуры, который изучается уже не в курсе антропологии, а в курсе истории) люди все-таки были разные, как и сейчас. Насчет этических проблем - разве в наше время не актуальны басни Эзопа или наблюдения Овидия? А почитайте "Кодекс любви", писанный в 12 веке в Провансе? С ирландцами древними я не поняла что-то, что у них за этика была такая... странная... одни войны, обманы да превращения... наверное, тонкости перевода. Да и полная интуитская эра никогда не настанет, булки-то не на деревьях растут!
Pavel_Decart, nu-i-nu "инфантильность" сенсорики, пожалуй, лучше всего представлена в книжках Роберта Уилсона. Он ставил знак равенства между висцеротоником (по Шелдону), естесвенным ребенком (вероятно, по Берну) и ощущающим типом по Юнгу. А вот в юнговских интуитах различал аж четыре разных типа, проявляющихся только у наиболее "продвинутых" людей
Если честно, мне не так важно, какая сторона дихотомии более "зрелая". Своим вопросом я скорее пробую вернуть ценностный аспект в соционические абстракции
16 Июл 2006 17:56 _Shaman_ сказал(а): Если честно, мне не так важно, какая сторона дихотомии более "зрелая". Своим вопросом я скорее пробую вернуть ценностный аспект в соционические абстракции Cообщение полностью
Ой, а можно то же самое, только по-русски? За информацию про книжку спасибо!
15 Июл 2006 10:14 nu-i-nu сказал(а): Для решения бытовых проблем не только сенсорика годится. Cообщение полностью
Верно, всё больше на собственном опыте убеждаюсь, что там гораздо больше , чем . И, кстати, это подтверждают посты ЛИИ в топике. Робеспьера довольно легко обучить вести хозяйство, но занимаясь домашней работой он всегда действует по ограничительной: вот сколько нужно, сделаю, а лишнего не надо.
и предвидение по 
и 
, и никаких проблем в этой сфере нет. 
психиатрической 
), то я знаю, из-за чего конкретно он болит. Вот если я съем жирный бутерброд, выпью крепкий кофе с тортом со сливками и закушу все это семечками (вот ужас!), то когда заболит желудок (а он непременно заболит), я буду знать точно из-за чего. Как картинка перед глазами - ага, вот желудок, вот тут мои семечки, вот здесь кусок торта, а вот здесь остатки бутерброда. И болит он именно из-за него. Вот точно знаю, что именно из-за этого.
, чем 
.