Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
"В течение жизни соционический тип человека может измениться." - одно из типичных заблуждений.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 176 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические типы » Опрoс: НИИ ДЕКАРТОЗНАНИЯ И РОБЕСПЬЕРОВЕДЕНИЯ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: НИИ ДЕКАРТОЗНАНИЯ И РОБЕСПЬЕРОВЕДЕНИЯ

 
Я ЛИИ, и мне нравится мой ТИМ, хорошо быть Декартом/Робом
Я ЛИИ, и мне не нравится мой ТИМ - хорошо бы было быть кем-то другим
Я ЛИИ, вижу возможности моего ТИМа и хочу их развивать
Я ЛИИ, у меня есть проблемы в общении, связанные с моим ТИМом
Я ЛИИ, заинтересован в изучении моего ТИМа и его возможностей
Я ЛИИ, заинтересован в поддержке и поощрении представителей других ТИМов
Я не ЛИИ, мне нравятся представители этого ТИМа
Я не ЛИИ, мне не нравятся Декарты/Робы
Я не ЛИИ, не понимаю Декартов/Робов (но хотелось бы разобраться)

Вы можете выбрать несколько вариантов одновременно


Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1154/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2006 02:52 Evelina сказал(а):
а про "робкий" согласны?!

Cообщение полностью


Ситуативно.
Иногда это юношеская застенчивость, которая с годами проходит под влиянием социального опыта. А иногда - "робость" вполе зрелого ЛИИ в области любовных отношений, которая не проходит со временем и привычкой и проявляется в нежности, осторожности, бережном и деликатном отношении к партнёру, предоставлении ему эротической инициативы. Такая робость мне очень нравится!

9 Авг 2006 02:52 Evelina сказал(а):
"робот" я понимаю как - механично, четко, правильно
часто переживаю из-за того, что почти все разуму подчиняется
не чувствам, а логике..как у робота %/
а чувств боюсь даже..потому что не знаю пока..
молодость!!
Cообщение полностью


Боязнь чувств = это тоже относится к робости, а не к роботу, роботы не боятся того, чего у них по определению быть не может.
Что касается "подчинения чувств разуму", то я в вашем возрасте, напротив, переживала, что у меня это никак не получается, чувства вечно берут гору и "всё забивают". А ведь чувства всякие бывают, не только хорошие. Между тем как разум, способность логически рассуждать и анализировать - это само по себе однозначно хорошо весьма.
Если человек находит свой баланс между разумом и чувствами, то он уже не боится ни того, ни другого, а если к тому же чувства работают на разум и наоборот, то возникает настоящая гармония...о которой мечтали многие ЛИИ-философы.



И. о. Максима (по умственной склонности)
 
9 Авг 2006 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"



Сообщений: 315/0
Анкета
Письмо

7 Авг 2006 14:52 Dubravka сказал(а):
Спасибо всем Робеспьерам, которые объяснили своё понимание "правильности" их ТИМа.
Что характерно - объяснения были абстрактные, по базовой , ну и мне захотелось проиллюстрировать своё понимание конкретным примером.
(Заодно можно посмеяться в шарашкиной курилке - уж очень весёлый документ.)
Это точный перевод инструкции, которую сочинил ЛИИ немецкой национальности в рамках своей общественно-полезной деятельности, как староста церковной общины. Когда я впервые ознакомилась с данной инструкцией, то была просто потрясена правильностью автора.
Впрочем, возможно, на ваш вкус эта правильность скорее "максимовская"?


Распорядок подготовки утреннего богослужения и завтрака (для ответственных лиц)
1. С вечера предыдущего дня завести будильник на 6.00.
2. Для надёжности завести ещё один будильник.
3. По дороге закупить свежие булочки из расчёта по две на каждого участника мероприятия.
4. Запустить кофеварку, уложить булочки на поднос.
5. Составить стулья в полукруг.
6. Поставить воду для кипячения.
7.Достать из шкафа столовые приборы, из холодильника - масло(молоко ещё нет!)
8. Накрыть на стол, для каждого участника поставить чашку, тарелку, нож и вилку.
9. Заварить чай двух сортов, чёрный и цветочный.
10. Разложить по стульям Библии и песенники.
11. Зажечь свечи.
12. Найти в календаре псалом на текущий день.
13. Выбрать три песни для богослужения (лучше накануне).
14. Приветствовать участников.


Вот вам - пример действий правильного Робеспьера по ролевой и активационной.
Cообщение полностью

Ага, а когда небезызвестный ЛИИ Иммануил Кант выходил на прогулку, жители Кёнигсберга сверяли часы, так как он выходил всегда в одно и то же время. Похоже, что Робеспьеры правильные именно в этом аспекте - ведут размеренный, упорядоченный образ жизни.

 
9 Авг 2006 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1157/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2006 19:31 artefakt сказал(а):
Похоже, что Робеспьеры правильные именно в этом аспекте - ведут размеренный, упорядоченный образ жизни.
Cообщение полностью


Да, это есть.
Но вот по моим наблюдениям некоторым Робеспьерам в конце-концов становится скучно от собственной упорядоченности и размеренности, и тогда они "пускаются в авантюры", кто в политические, кто в научные, а многие любят путешествовать - причём также строго по плану и расписанию.
А вот если вдруг случился "незапланированный сбой", ну там поезд ушёл из-под носа или вопреки метеопрогнозам погода нелётная - насколько это раздражает ЛИИ? И как они используют свою творческую для выхода из ситуации?

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
10 Авг 2006 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"


Сообщений: 824/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

Да, сбои в планах очень сильно раздражают. А поскольку наш мир не линейный и не одномерный, то план обычно строится с разветвлениями. Например, на случай плохой погоды задействуется вариант 2, и купание переносится на три дня вперед, а сегоднгя идет подготовка работы для газеты на следующий месяц. Или для путешествий на год вперед разработано 2-3 маршрута, и они реализуются в последовательности, в зависимости от событий (политических, прирлдных...). То есть план с разветвлениями. Т тогда сбоев становится совсем мало. А еще используется интуиция и прогнозные методики, астрология прежде всего.

 
10 Авг 2006 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dustdevil
"Робеспьер"



Сообщений: 120/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2006 11:09 Dubravka сказал(а):
А вот если вдруг случился "незапланированный сбой", ну там поезд ушёл из-под носа или вопреки метеопрогнозам погода нелётная - насколько это раздражает ЛИИ? И как они используют свою творческую для выхода из ситуации?

Cообщение полностью


Раздражает, если нет резерва для исправления ситуации. Обычно получается 50/50 - в половине случаев я распланировал все по максимуму, и любая задержка или сбой вынуждает от чего-то отказываться, а в половине случаев из-за пазухи спокойно достается недостающее время/ресурсы, и неприятности не получают развития.

Есть один серьезный минус - все расчеты я делаю, исходя из собственных способностей. Поэтому в случае, когда я не один, незапланированных сбоев будет гораздо больше.

 
10 Авг 2006 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1259/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

Нукс, уважаемые волонтёры нашего НИИ, разрешите поздравить всех, кого это касается, с наступлением нового учебно-исследовательского года.
Вот хотелось бы, кстати, уточнить: имеются ли среди местных Робеспьеров мои коллеги-преподаватели (школьные, вузовские и прочие разные), буде таковые найдутся и изъявят желание обменяться свежим опытом - откроем в НИИ специальный кабинет методики и дидактики.
А для всех без исключения ЛИИ, которые интересуются возможностями своего ТИМа и желают их развивать, предлагаю актуальную тему: ПАМЯТЬ.
Как говорится(кажется, это Бальзак сказал ), многие жалуются на свою память, но никто - на свой ум. К этим "многим жалующимся" ЛИИ, по моим наблюдениям, не принадлежат, мои коллеги и студенты этого ТИМа все отличаются энциклопедическими знаниями и хорошей памятью на предметы (по крайней мере, на те, которые я преподаю).
Вот интересно - имеются ли ТИМные особенности запоминания различной информации? А может, кто-то свои приёмы использует, ну вот, скажем, Робеспьеры легко удерживают в памяти цифровые данные (мне это недоступно, даже телефонные номера, по которым часто звоню, постоянно "вылетают из головы" ). Не поделитесь ли - каким образом вы запоминаете числа?
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
31 Авг 2006 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

7288990
"Робеспьер"


Сообщений: 111/0
Анкета
Письмо

31 Авг 2006 15:03 Dubravka сказал(а):
многие жалуются на свою память... К этим "многим жалующимся" ЛИИ, по моим наблюдениям, не принадлежат... скажем, Робеспьеры легко удерживают в памяти цифровые данные...
Cообщение полностью
Придётся разочаровать: на память жалуюсь, в т.ч. на запоминание чисел.
Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
 
31 Авг 2006 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1261/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

31 Авг 2006 15:27 7288990 сказал(а):
Придётся разочаровать: на память жалуюсь, в т.ч. на запоминание чисел.
Cообщение полностью


Но ведь всё-таки стараетесь их запомнить?
Вот интересно, по какой функции запоминание идёт лучше всего. Мне интуитивно как-то кажется, что по творческой (если это запоминание осознанное) - и по фоновой (на подсознательном уровне).
Ну пожалуйста, Робики, выскажитесь на эту тему, мне ж не для личного удовольствия, а "для науки" требуется, статистику собираю по своим студентам, хочу учесть ТИМные особенности запоминания в методике преподавания.
Можно было бы общую тему на форуме открыть, но у меня план такой - начать с Робеспьеров. Кстати, если кто из Донов, Джеков или Балей сюда забредёт и пожелает высказаться - тоже буду благодарна.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"



Сообщений: 194/0
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Робеспьеры легко удерживают в памяти цифровые данные (мне это недоступно, даже телефонные номера, по которым часто звоню, постоянно "вылетают из головы" ). Не поделитесь ли - каким образом вы запоминаете числа? [/quote]
Ой-ей-ей...Единственный метод, который я употребляю для запоминания цифр, это - меньше их помнить. Объясню на примере с телефонными номерами. Вот в мобильном телефоне есть кнопки быстрого вызова? Так и в моей памяти -есть пара-тройка номеров, котрые на данный длинный отрезок времени мне нужны и довольно -таки часто. Я их помню. Остальные - отложены в виде записей в записной книжке. Я ЗНАЮ, что всегда могу взять их оттуда и не нагружаю память. Голова остается "свободной" для новой информации. Оптимизация)))).
Тепер сам метод запоминания. Запоминаю частями. Тот же номер состоит из 3 частей - код страны (зачем его помнить, если знаешь где живет человек и можешь посмотреть в справочнике?), 4-х значный номер в зависимости от компании, и сам 6-тизначный номер, который состоит из 3-х пар цифр, которые я уж могу запомнить.
Теперь про другую числовую информацию. По роду занятий имею "счастье" все время работать с числами. Максимально стараюсь вынести их на "носители" -бумагу ( креплю перед глазами), монитор, перекидной календарь и прочее. Та информация, которая чаще всего нужна именно так и запоминается, ЗРИТЕЛЬНО (вспоминается как :5-ая строчка сверху, слева вторая цифра , красным цветом). То есть, рабочее место похоже на место диспетчера -вокруг все обложено информацией. Но опять-таки, сидеть и специально заучивать и запоминать не буду, жалко времени))))
Уф...***утирая пот со лба*** Буду рада, если чем-то помогла)))


 
1 Сен 2006 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

El-Alex
"Робеспьер"


Сообщений: 91/0
Анкета
Письмо

Что касается запоминания чисел... Все зависит какого характера цифровая информация - соответственно и методика запоминания.... Если номер мобильного телефона (длинный ряд цифр), то создаю структуру (разбиваю номер телефона на условные блоки), но это стандартный прием запоминания и многие им пользуются, думаю не только Робы. Если историческая дата, то здесь ассоциации с определенными событиями.
Главное чтобы цифровая информация имела смысл (связанность)! или даже эмоциональную окраску!!!! Поскольку как известно лучше всего запоминается хорошо осмысленная информация, либо информация связанная с негативными/положительными эмоциями. Неплохо работают и ассоциации... Очень хорошо данные явление памяти(запоминания) описаны в известной книге Рубинштейна "Основы общей психологии", а то еще очень много написать можно... Например, как известно, память может быть визуальной, аудиальной, тактильной (касание) и т.д. В данном ключе себя я отношу к аудиалам (хорошо воспринимаю на слух) - не знаю в какой мере это характерно для остальных Робов, мой друг Дон (визуал), у многих сенсориков хорошо развиты тактильная и визуальная виды памяти...
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
1 Сен 2006 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

7288990
"Робеспьер"


Сообщений: 112/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:47 Dubravka сказал(а):
Но ведь всё-таки стараетесь их запомнить?
Cообщение полностью
Зачем? Это не нужно. Важно не выучить/запомнить, а понять. Когда всё ясно, можно самому найти то, что требуется. Т.е. если и запоминать, то способ их получения (алгоритм, но в более широком понимании). Важно знать, что, где и как искать, а не стараться запомнить сами данные. Для этого есть множество "костылей" в виде записных книжек, органайзеров, файлов, калькуляторов и т.д. Т.е. что-то запоминать вообще смысла нет. Достаточно понять принцип.
Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
 
1 Сен 2006 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1266/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

Спасибо, roza_red и El-Alex.
Ваши посты в общем подтверждают мои наблюдения, аудиальная память вообще у интуитов лучше развита (замечаю это, когда мои студенты пишут изложения).
А как насчёт памяти "на лица"? Ну вот, скажем, вы преподаватель, приходите в новую группу, там тридцать человек, проводите перекличку, зачитываете список фамилий, при этом каждый студент на секунду встаёт, вы его видите - насколько прочно фиксируется связь внешности и фамилии? Для меня это проблема, бывает, некоторых и после десяти занятий с перекличками не могу запомнить...
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1267/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:56 7288990 сказал(а):
Достаточно понять принцип.
Cообщение полностью


О, а вот это уже интересно.
Ваш принцип мне чёрнологическим показался...то есть, действует сильное ограничение на запоминание+фильтрация информации на нужную и ненужную? То есть, имеются собственно два вида памяти - длительная и короткая (или оперативная)?

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dustdevil
"Робеспьер"



Сообщений: 135/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 13:03 Dubravka сказал(а):
Спасибо, roza_red и El-Alex.
Ваши посты в общем подтверждают мои наблюдения, аудиальная память вообще у интуитов лучше развита (замечаю это, когда мои студенты пишут изложения).
Cообщение полностью


О, не знаю, как насчет памяти, но по способу восприятия информации я аудиал. Идя по улице в наушниках, я чувствую, что вдвое хуже контролирую обстановку, потому что больше не слышу, что происходит за спиной.


 
1 Сен 2006 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"


Сообщений: 834/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

Фактический материал всегда хорошо запоминал. Таблицу Менделеева, планеты и созвездия, страны и стлицы. географические названия, все станции мето, электричек, маршруты трамваев. Иностранные языки тоже нормально.
Гораздо хуже - лица и информацию о том, кто кому брат-сват-что сказал и т.п. сплетни.

 
1 Сен 2006 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1270/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 13:39 Pavel_Decart сказал(а):

Гораздо хуже - лица и информацию о том, кто кому брат-сват-что сказал и т.п. сплетни.
Cообщение полностью


Такие вещи Гюго прекрасно помнят.
А кстати, вот если вы, скажем, влюблены в дуала , ну и Гюго эмоционально рассказывает, например, о своей родне - эта информация в голове у Робеспьера тоже надолго не задержится?

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

El-Alex
"Робеспьер"


Сообщений: 93/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 13:43 Dubravka сказал(а):
Такие вещи Гюго прекрасно помнят.
А кстати, вот если вы, скажем, влюблены в дуала , ну и Гюго эмоционально рассказывает, например, о своей родне - эта информация в голове у Робеспьера тоже не задержится?

Cообщение полностью

Когда мне кто-то, что-то эмоционально рассказывает у меня "ушки-на-макушке" . Очень внимательно слушаю и хорошо запоминаю (нужное, кто кому родня и т.д.), успевая еще параллельно проанализировать сказанное.
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
1 Сен 2006 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

7288990
"Робеспьер"


Сообщений: 113/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 13:04 Dubravka сказал(а):
Ваш принцип мне чёрнологическим показался...то есть, действует сильное ограничение на запоминание+фильтрация информации на нужную и ненужную? То есть, имеются собственно два вида памяти - длительная и короткая (или оперативная)?
Cообщение полностью
Так и сам вопрос-то был, наверное, с ролевой.
Да, фильтрация сильная. Но про виды памяти я бы сказал, что их 3: долговременная - для самых общих "правил", кратковременная - для текущего момента, среднесрочная - куда попадает то, с чем более-менее длительное время сталкиваешься.
Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
 
1 Сен 2006 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

7288990
"Робеспьер"


Сообщений: 114/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 13:03 Dubravka сказал(а):
А как насчёт памяти "на лица"?
Cообщение полностью
На лица хорошо, а на имена плохо.
1 Сен 2006 13:43 Dubravka сказал(а):
Гюго эмоционально рассказывает, например, о своей родне - эта информация в голове у Робеспьера тоже надолго не задержится?
Cообщение полностью
Так они ж не один раз это расскажут.
Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
 
1 Сен 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"


Сообщений: 838/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

Надя-Дубравка, Вы совершенно правы насчёт Гюго, как они любят такую информацию! Но я её всё равно не запоминаю, если этих людей сам лично не знаю. В этом случае они мне равнодушны (тем боле, что и этой Гюгошке они часто дальние родственники или просто знакомые).
Точно так же Гюгошке не нужно запоминать страны, станции или котировки валют. Тут дуал полностью берет на себя свою часть информации, и способен "закрыть" слабое место другого.
А для этическлой болтовни Гюгам нужны такие же этики. Как и нам для логического заумничанья нужны другие логики.
Ведь общение не замыкается на одного, даже надуала.


 
1 Сен 2006 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические типы » Опрoс: НИИ ДЕКАРТОЗНАНИЯ И РОБЕСПЬЕРОВЕДЕНИЯ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Дек 2008 00:54

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100