что касается идеи про подтипы - сколько декартов, столько и подтипов. то же имеет место и для других социотипов. имхо.
Подумал об остальном прочитанном.
Про цвета. Тоже люблю красный и зеленый. Часто объединяю их в одежде. При этом не могу понять мнение, что эти цвета не сочетаются, т.к. это одно из наиболее распространенных в реальной природе сочетаний. Зеленый нравится практически всех оттенков, красный же предпочитаю глубоких и бархатных тонов. В частности - винных. Среди этих предпочитаю шираз В целом люблю природные цвета.
Про картинки. Среди тех, что предложила Dubravka не нравится ни одна, причем в довольно радикальной степени. Гораздо интереснее вариант Снежаны, поместившей изображение картины Айвазовского "Бриг "Меркурий" после победы над двумя турецкими судами встречается с русской эскадрой" ( Снежана, вот только зачем ты нашла картину с таким длинным названием? ) Еще интереснее ее следующая мысль: "Если посмотреть всего Айвазовского, то во многих картинах по ощущениям можно увидеть кусочек внутреннего мира Робеспьера". Картины "Чесменский бой", "Ревель", "Вид Одессы в лунную ночь", "Ночь. Контрабандисты", "Штиль на море" и многие другие действительно укладываются в эту позицию. А вообще, мне крайне импонирует подход Снежаны по двум причинам: 1. Воспользовалась помощью профессионала (Айвазовского), а это разумно; 2. Означила не конкретное изображение, а систему изображений, что полнее раскрывает идею и сводит шаблонирование к минимуму.
12 Янв 2007 16:16 shafff сказал(а): почему все считают что раз лии, то обязательно должен быть хмурым и вообще не говорить? Cообщение полностью
А кто это так считает - ваши знакомые? С моей точки зрения, среднестатистический ЛИИ хотя и не "должен" быть хмурым и молчать, но всё-таки отличается в этом отношении, ну хотя бы от зеркальных Донов. Тем, что он говорит гораздо меньше (сначала обязательно подумает, стоит ли говорить ), ну и если находится в одиночестве и уверен, что за ним не наблюдают - выражение лица серьёзное и скорее печальное.
12 Янв 2007 16:16 shafff сказал(а): мне действительно приятнее всего сидеть дома и молча делать немеханическую работу, но тому, что называется small talk, я научился (особенно если настроение хорошее), хотя я от этого и устаю. оно напрягает, хотя я не думаю что внешне это заметно.
без напряга могу общаться только со знакомыми (intj, istj, intp) и гюго.
Этикам это очень даже заметно, уж поверьте. Я всегда замечаю - вернее, ощущаю по тону голоса, когда ЛИИ или ЛСИ поддерживают "светскую беседу" с усилием, принуждают себя говорить. Особенно если это разговор "при первом знакомстве": ролевые знают, "что положено сказать даме по правилам этикета" и очень старательно копируют известные образцы, но на это уходит вся их энергия, и своё выражение лица да модуляции голоса контролировать уже не получается. Вот именно, без напряга можно общаться с себе подобными, и с Гюго, которые сами очень любят поговорить "на высоких скоростях", покамест можно и расслабиться.
12 Янв 2007 16:16 shafff сказал(а): "в обществе всегда высказывает своё личное мнение без оглядки на настрой окружающих" только непрямо, и неспециально (однако, подразумевая), меня одногруппники уже и побить обещали... Cообщение полностью
Ну вот, в такой ситуации вы вряд ли сможете "выехать на ролевой". Какие будут предложения? Думается, ЛИИ терминального подтипа найдут выход по , а инициального - по .
Dubravka
"Так вот...честно скажу, если человек, считающий себя ЛИИ, производит впечатление личности общительной и оптимистичной без всяких "видимых усилий" (то есть, не то, чтобы ему приходилось преодолевать природную застенчивость), в обществе всегда высказывает своё личное мнение без оглядки на настрой окружающих и т.п., у меня таки сильное подозрение возникает, что на самом деле это представитель типа ИЛЭ."
Я очень даже могу выглядеть личностью общительной и оптимистичной в определенных ситуациях (а именно, когда я уверена в себе, т.е. уверена, что окружающие ко мне хорошо относятся, я знаю обсуждаемую тему, и вообще чувствую себя «на высоте»). В таких случаях усилий мне никаких прикладывать не надо, все само собой делается. И свое личное (особенно критическое) мнение высказываю в таких случаях иногда даже тогда, когда не надо .
Как отличить ЛИИ от ИЛЭ? Личное впечатление от Робеспьеров - спокойные, уютные, не суетятся. А вот Дон частенько может вести себя, как будто у него шило в одном месте (сама такая ). Все потому, что у Робеспьера фоновая, а у нас - ограничительная.
20 Янв 2007 00:23 jedi_katalina сказал(а): Я очень даже могу выглядеть личностью общительной и оптимистичной в определенных ситуациях (а именно, когда я уверена в себе, т.е. уверена, что окружающие ко мне хорошо относятся, я знаю обсуждаемую тему, и вообще чувствую себя «на высоте») Cообщение полностью
То есть, ситуация полностью зависит от окружающих, вы на неё никак со своей стороны не влияете? А на чём основывается ваша уверенность в хорошем отношении других людей - на опыте общения (если вы некоторое время уже знакомы с окружающими, и они уже делали для вас что-нибудь хорошее либо эмоционально выражали своё положительное отношение), или опыт в данном случае не обязателен, уверенность может появиться и в новой обстановке, при первой встрече - если вы чувствуете общий доброжелательный настрой по ?
24 Янв 2007 13:27 Dubravka сказал(а): То есть, ситуация полностью зависит от окружающих, вы на неё никак со своей стороны не влияете? А на чём основывается ваша уверенность в хорошем отношении других людей - на опыте общения (если вы некоторое время уже знакомы с окружающими, и они уже делали для вас что-нибудь хорошее либо эмоционально выражали своё положительное отношение), или опыт в данном случае не обязателен, уверенность может появиться и в новой обстановке, при первой встрече - если вы чувствуете общий доброжелательный настрой по ? Cообщение полностью
Расскажу как это у меня:
Да ситуация полность зависит от окружающих. Даже если хочется повлиять на эту ситуацию (например хочется что бы все стали веселей ) и даже стараешься что то для этого сделать - это не получается и выглядит со стороны, наверное, жалко. Поэтому стараюсь подстроится под настрой окружающих, если он не идет в разрез с моим, в противном случае абстрагируюсь и ..как бы я здесь, но как бы меня нет.. (всегда найдется о чем поразмышлять наедине с собой ). Про отношение других людей к себе. Тут одного опыта мало. "Опыт" - штука накопительная. И результаты опыта нужно все время подтверждать. Иначе, мало ли, вдруг что то уже изменилось, а мы и не знаем. Предыдущий опыт показывал так, а новый может выдать уже новый результат. Отсюда вывод, что в основном приходится полагаться на здесь и сейчас. Но это все с мало знакомыми людьми. С близкими позволяю себе расслабиться и не подвергать их постоянным проверкам на отношение к себе. В абсолютно новой компании, если как вы выразились, чувствую доброжелательный настрой по отношению к себе, вполне чувствую себя уверенно: позволяю себе шутить, смеяться, и даже разговаривать.
Начальник – Робеспьер …пригласил поужинать ( хотел предложить свою дружбу) Сделали заказ, он сказал - «У меня к тебе две просьбы…я прошу никогда не упрекать меня за то, что я не выполняю своих обещаний….мне будет очень неловко….и никогда не кричи на меня….мне очень плохо, когда на меня кричат…» Самое интересное, что вообще сложно было представить чтобы я кричала на начальство, терроризировала и упрекала в необязательности!!!
Робики! Это действительно то, чего вы боитесь больше всего? Или у вас еще есть страхи?
26 Янв 2007 11:20 Agape сказал(а): Начальник – Робеспьер …пригласил поужинать ( хотел предложить свою дружбу) Сделали заказ, он сказал - «У меня к тебе две просьбы…я прошу никогда не упрекать меня за то, что я не выполняю своих обещаний….мне будет очень неловко….и никогда не кричи на меня….мне очень плохо, когда на меня кричат…» Самое интересное, что вообще сложно было представить чтобы я кричала на начальство, терроризировала и упрекала в необязательности!!!
Робики! Это действительно то, чего вы боитесь больше всего? Или у вас еще есть страхи?
Agape, видимо дружба, которую предлагал вам ваш начальник, предполагает несколько другие взаимоотношения? Такие отношения где он не начальник, и вы не подчиненная. И решил, что уж здесь то вы не посмотрите на то, что он начальник и позволите себе прикрикнуть на него или упрекнуть в чем-то. Вы Гамлеты, эмоциональные, и мы побаиваемся иногда ваших эмоций. На них ведь надо реагировать. Когда эмоции положительные - все в норме, а вот когда поднимается крик это для нас неприятно, очень неприятно. Просто Робеспьер видимо подумал на перед, и решил, что да - поначалу будет все хорошо, но ведь обязательно случится ситуация с обратным эффектом. Вот и решил заранее ее решить, с меньшими для себя моральными потерями. И про невыполнение обещаний, он видимо тоже уже давно продумал. Уверенна он даже знает какого рода это будут обещания.
Мое мнение: страхи у него наверное еще кое какие есть, но 2 основных он уже выделил. Видимо с остальными решил что справиться будет проще. Судя по всему, по его мнению , конфликты у вас могут возникнуть именно в этих вопросах.
26 Янв 2007 11:20 Agape сказал(а): Самое интересное, что вообще сложно было представить чтобы я кричала на начальство, терроризировала и упрекала в необязательности!!! Cообщение полностью
Если Робеспьер об этом заговорил - значит, у него имеются фактические основания так думать. Иногда гамлетовская проявляется таким образом, что самому Гамлету и в голову не придёт, что он кричит, упрекает или тем более терроризирует окружающих (особенно при неформальном общении), но представители других ТИМов (особенно Робеспьеры, Бальзаки и Достоевские) именно так это и воспринимают. Я вот искренне считала себя скорее тихой, чем шумной (действительно, крайне редко повышаю голос, строго контролирую себя в этом плане), но вот после того как одна Напка выразилась насчёт того, что я здесь на форуме "шумлю" - задумалась и ради эксперимента спросила мнение коллег. Один только Макс заявил, что я всегда спокойная. Остальные считают, что, напротив, очень живая, и что иногда я "запугиваю студентов" , особенно перед экзаменами, когда эмоционально рассказываю им о грядущих испытаниях, и что наш Достик в моём присутствии становится "тише воды-ниже травы", да и вообще, "ты остра на язык, с тобой надо осторожно"(и это Жуков сказал! ) Что касается эмоциональной реакции Робеспьера - ему совсем немного нужно, чтобы почувствовать себя "загнанным в угол", иногда достаточно просто посмотреть "особо строгим взглядом" - и Робеспьер уже считает, что вы им недовольны или его обвиняете. А Робики, как правило, очень совестливые, так и начинает думать: а что я не так сделал, если по логике вины за собой не найдёт, то может сильно обидеться и долго молча переживать обиду, тогда нужно с ним мириться по своей инициативе. Или же - возможна в такой ситуации "неадекватная реакция по болевой", Робеспьер защищается от негатива (пускай и кажущегося), ёжится и "выпускает колючки". В последнем случае лучше на время оставить его в покое, не пытаться доказать, что вы ничего такого не хотели. Или же просто постараться переключить эмоциональный фон на более мажорный, мягко пошутить (с шутками тоже очень осторожно, лучше всего изучить особенности индивидуального юмора конкретного Робеспьра и шутить в том же духе. )
26 Янв 2007 12:41 BesoVesnushka сказал(а): Agape, видимо дружба, которую предлагал вам ваш начальник, предполагает несколько другие взаимоотношения? Такие отношения где он не начальник, и вы не подчиненная. И решил, что уж здесь то вы не посмотрите на то, что он начальник и позволите себе прикрикнуть на него или упрекнуть в чем-то. Вы Гамлеты, эмоциональные, и мы побаиваемся иногда ваших эмоций. На них ведь надо реагировать. Когда эмоции положительные - все в норме, а вот когда поднимается крик это для нас неприятно, очень неприятно. Просто Робеспьер видимо подумал на перед, и решил, что да - поначалу будет все хорошо, но ведь обязательно случится ситуация с обратным эффектом. Вот и решил заранее ее решить, с меньшими для себя моральными потерями. И про невыполнение обещаний, он видимо тоже уже давно продумал. Уверенна он даже знает какого рода это будут обещания.
Мое мнение: страхи у него наверное еще кое какие есть, но 2 основных он уже выделил. Видимо с остальными решил что справиться будет проще. Судя по всему, по его мнению , конфликты у вас могут возникнуть именно в этих вопросах. Cообщение полностью
Да, это было 3 года назад….на первом же ужине сказал , что я буду его женой, да и вообще много делал прогнозов, которые явно, с моей Гамовской колокольни, были БРЕДОМ….я какое-то время просто молча слушала и удивлялась. Это дело прошлого, зато очень ,как мне кажется, хорошо изучила Робиков…Знаете, он на 13 лет старше меня был, но я постоянно чувствовала – рядом ребенок, большой, но ребенок…и конечно же считалась с этим…мне его жалко было…такой одинокий…ранимый… Сейчас у меня есть любимый человек по ТИМу – Макс, и ему, как у нас это любят делать предложили перетипироваться в Робы… .интересно, что рядом с Максом я себя чувствую нежным , хрупким созданием…Максы тоже ранимы и обидчивы, но броня у них крепче…что ли…
26 Янв 2007 13:35 Agape сказал(а): Да, это было 3 года назад….на первом же ужине сказал , что я буду его женой, да и вообще много делал прогнозов, которые явно, с моей Гамовской колокольни, были БРЕДОМ….я какое-то время просто молча слушала и удивлялась. Это дело прошлого, зато очень ,как мне кажется, хорошо изучила Робиков… Cообщение полностью
Странно, странно... Возможно, я ещё плохо изучила Робиков, но с моей колокольни глядя они вообще не склонны "делать прогнозы", особенно если их об этом не спрашивают, а если спросить конкретно, то могут выдать прогноз, скажем, о погоде на завтра либо экономической ситуации в следующее десятилетие, но в области отношений им трудно что-либо прогнозировать, высказываются крайне сдержанно и скорее пессимистично. Ну и негативизм как-никак: когда я впервые заговорила с будущим мужем о перспективе наших отношений, он сделал подробный логический разбор наших характеров с акцентом на различия и очень аргументированно объяснил, почему я не смогу быть с ним счастлива - целый год потом на эту тему дискутировали, с большим трудом удалось его убедить. Но вот чтобы Робик на первом же ужине сказал что-нибудь эдакое... Возможные варианты объяснения: 1. Это был не Робик (такое нахальство более присуще Джекам или же Донам) 2. Робик вообще-то был в аффективном психическом состоянии (под влиянием алкоголя, стресса и т.п.) и вёл себя неадекватно 3. Не исключается также вариант элементарного розыгрыша, некоторые Робики на это способны "под настроение". Во всяком случае, всерьёз, в здравом уме и трезвом рассудке ЛИИ так не поступают. Впрочем, если ещё кто-нибудь наблюдал подобные эффекты, то интересно было бы сравнить "для науки".
Dubravka
"То есть, ситуация полностью зависит от окружающих, вы на неё никак со своей стороны не влияете?"
Изначальная ситуация от меня не зависит, но дальше я уже могу на нее и влиять, во всяком случае хорошее настроение окружающим обеспечу.
"А на чём основывается ваша уверенность в хорошем отношении других людей - на опыте общения (если вы некоторое время уже знакомы с окружающими, и они уже делали для вас что-нибудь хорошее либо эмоционально выражали своё положительное отношение), или опыт в данном случае не обязателен, уверенность может появиться и в новой обстановке, при первой встрече - если вы чувствуете общий доброжелательный настрой по ?
Не на опыте точно, так что это скорее таки проявляется.
26 Янв 2007 15:55 Dubravka сказал(а): Возможные варианты объяснения: 1. Это был не Робик (такое нахальство более присуще Джекам или же Донам) 2. Робик вообще-то был в аффективном психическом состоянии (под влиянием алкоголя, стресса и т.п.) и вёл себя неадекватно 3. Не исключается также вариант элементарного розыгрыша, некоторые Робики на это способны "под настроение". Во всяком случае, всерьёз, в здравом уме и трезвом рассудке ЛИИ так не поступают. Впрочем, если ещё кто-нибудь наблюдал подобные эффекты, то интересно было бы сравнить "для науки". Cообщение полностью
Да, нет…это пример классического Робеспьера. Как бы там не было, интуиция у них присутствует. Аналитики. Работает директором политических программ…т.е. занимается экспортом революций в прямом смысле слова, не буду говорить от какой организации. Он на меня глаз положил за полгода до приглашения . Надя, сама понимаешь, мне, как Гамке, да наверное и любой женщине, понятно насколько тебе симпатизируют.
…Был ли под влиянием стресса? Возможно, у него 10 лет имеется женщина молодая, с которой он никак не может определиться….и на тот момент в отношениях были обострения (у девушки нервы сдали!) ….я – Гамлетесса, я всегда про всех все знаю, уж про сотрудников небольшого офиса и говорить нечего…. …я думаю что он затеял этот разговор ,будучи уверенным в том , что мне это не нужно. Просил познакомить с мамой. Я спросила – «А мама – то моя при чем??» - на что ответил – «Пятерка за ответ!»….почву прозондировал…всех все устроило, никто ни на кого не посягал….хотя потом познакомил меня с братом и его женой.
Надя, я не знаю насколько вообще у Робов развита интуиция, но для меня он был абсолютно предсказуем, так же как и я для него….его фраза - «Тебя даже обманывать не интересно, всегда все видишь и понимаешь…» Я не представляла для него угрозы, поэтому полностью доверял….хм…может это называется дружбой?
…У нас в офисе секретарем была Гюго, как-то по телефону разругалась со своим молчелом , раскричалась на все заведение…стены прозрачные, слышимость хорошая… Смотрю наш босс весь съежился, внутренне напрягся, встал и сказал –«Сегодня короткий день, все по домам!»….совершенно не переносил криков…но замечание ей не сделал!
Я бы тоже не стал делать замечание в виду его очевидной бессмысленности и тоже отправил бы по домам. Обоснование то, что нет резона что-то говорить человеку, находящемуся под воздействием (или даже давлением) сильных эмоций; а с другой стороны, дальнейшая работа в тот день (т.к. секретарь "раскричалась на все заведение") была бы испорчена или смазана. Вместо эффективности работы появились бы напряженность и болтовня на злобу дня.
26 Янв 2007 19:27 Agape сказал(а): Надя, я не знаю насколько вообще у Робов развита интуиция, но для меня он был абсолютно предсказуем, так же как и я для него….его фраза - «Тебя даже обманывать не интересно, всегда все видишь и понимаешь…» Я не представляла для него угрозы, поэтому полностью доверял….хм…может это называется дружбой? Cообщение полностью
Насчёт дружбы - думаю что да, тут для Робиков важно доверие и "чувство безопасности". И постоянный "шумовой эффект" явно плохо влияет на психику ЛИИ, об этом они и сами не раз писали. А вот что касается развития интуиции - думаю, что это индивидуально, может и от подтипа зависит, а скорее от рода постоянной деятельности. Если вы вместе работаете и при этом занимаетесь "стратегическими вопросами", то взаимная предсказуемость именно этим и объясняется (как и его "неформальное поведение" на совместном ужине, я ведь с самого начала предположила, что это было несерьёзно ). А вот в личных отношениях предсказуемости с обеих сторон гораздо меньше. То есть, вполне предсказуемы "внешние реакции", эмоции, поведение в быту, вообще всё, что регулируется логикой. Но что именно мой Робеспьер ко мне чувствует - остаётся загадкой, и он до сих пор так и не постиг, "за что и почему" я выбрала именно его.
Уважаемые волонтёры НИИ, прошу ответить на такие вопросы: 1. Какой у вас голос? (высокий-средний-низкий, кто знаком со специальной терминологией, соотв. у женщин сопрано-меццосопрано-контральто, у мужчин тенор-баритон-бас, возможно, и тембральную окраску назовёте, скажем, сопрано бывают лирические, драматические, колоратурные и т.п.) 2. Какие голоса вам нравятся, воспринимаются как приятные (можно ограничиться только констатацией, что это, скажем, низкие мужские голоса или высокие женские, а можно описать метафорически или привести пример - певцы, актёры, которые вам симпатичны именно по голосу. Или этот фактор для вас, в общем, не является важным?). З.Ы. Информация по этим вопросам требуется для верификации одной любопытной соционической гипотезы, когда наберётся статистика, объясню подробнее.
1. Tenor di grazia, если это спрашивается... 2. Contralto, baritono, колоратурное меццо-сопрано... Или вот Conchita Supervia нравится! Если говорить именно о восприятии звука. Но лично для меня несравнимо важнее уместность звука.
13 Фев 2007 14:26 VIvanP сказал(а): Но лично для меня несравнимо важнее уместность звука. Cообщение полностью
Спасибо за ответ. А уместность связана с соответствием конкретной обстановке или с чем-нибудь другим? Например, мне кажется неуместным, когда собеседник говорит слишком громко в спокойной домашней обстановке, или же слишком тихо на фоне уличных шумов, так что его трудно расслышать.
Dubravka
1. То ли средний, то ли низкий (совсем я не разбираюсь в этих вещах). 2. Терпеть не могу высоких женских голосов (просто физически). Нравится голос актера, который озвучивал Джерода в сериале "Авантюрист" (к сожалению, не знаю, как его зовут, но его голос и сейчас часто звучит на 1+1).
В целом люблю природные цвета.
знают, "что положено сказать даме по правилам этикета" и очень старательно копируют известные образцы, но на это уходит вся их энергия, и своё выражение лица да модуляции голоса контролировать уже не получается. 
, а инициального - по 
. 
. 
фоновая, а у нас - ограничительная.
) и даже стараешься что то для этого сделать - это не получается и выглядит со стороны, наверное, жалко. Поэтому стараюсь подстроится под настрой окружающих, если он не идет в разрез с моим, в противном случае абстрагируюсь и ..как бы я здесь, но как бы меня нет.. (всегда найдется о чем поразмышлять наедине с собой 
).
Это действительно то, чего вы боитесь больше всего? 
проявляется таким образом, что самому Гамлету и в голову не придёт, что он кричит, упрекает или тем более терроризирует окружающих (особенно при неформальном общении), но представители других ТИМов (особенно Робеспьеры, Бальзаки и Достоевские) именно так это и воспринимают. 
Остальные считают, что, напротив, очень живая, и что иногда я "запугиваю студентов" 
(можно ограничиться только констатацией, что это, скажем, низкие мужские голоса или высокие женские, а можно описать метафорически или привести пример - певцы, актёры, которые вам симпатичны именно по голосу. Или этот фактор для вас, в общем, не является важным?).