Smailish:В итоге к каким выводам пришел Roid в этой теме? Все еще хочешь влюбиться в Гюгу?
Ага.
А вообще мне интересно, как это так - захотел и сразу влюбился? Так не бывает, дорогие мои любовь - чувство неконтролируемое.
Почитай еще раз мой ответ Дубравке на предыдущей странице. Я хочу найти любовь именно ту самую - иррациональную (как ты говоришь, "неконтролируемую").
Будешь целенаправленно искать Гю, а нечаянно влюбишься в Напку или Гамку, например..
Не влюблюсь.
Конечно, для начала можно научиться сразу и правильно определять тип Гю. Ведь это залог успеха.
Еще не залог. Еще, ведь, чувство должно появиться. А оно ж далеко не ко всем способно возникнуть...
А потом что? Ты даешь себе отчет в том, что дуальные отношения ОЧЕНЬ сложны и порой даже тяжелы...? Ты готов к этому?
С дуалами уже не первый год общаюсь. Готов к любым трудностям и конструктивной работе по построению гармоничных счастливых отношений.
Или это просто весеннее обострение мимолетное?
Нет. Почитай, если не трудно, еще раз мой ответ Лавинье на предыдущей странице...
7288990:Ведь то, что делает дуал, может казаться желанием делать для тебя, а на самом деле он(а) просто так живёт, потому что так устроен(а). Т.е. доверять, наверное, не стоит не только "невидимым", но и якобы "видимым" проявлениям заинтересованности.
Dubravka:Таак...тяжёлый случай, однако! А чему же тогда вообще можно доверять в таких ситуциях? Если проявления = критерий ненадёжный, остаётся только прямо спросить дуала насчёт его (её) личной заинтересованности?
Поясняю мысль коллеги на примере. Берет Гюгошка Роба за руку и так с ним ходит. Что это значит?
Для многих людей (например, для тех же Робов) этот жест является интимным и позволяют они его себе только с ограниченным кругом лиц (как правило - лишь с теми, с кем состоят в романтических отношениях). Но стоит ли жест Гюго трактовать так же?
Ответ: нет! Для Гюго трогать других людей, ходить, держась за руки - это стиль жизни, ее сенсорная потребность - такая же как дышать. Поэтому, если она вас берет за руку - это еще ничего не значит...
Вот и нужно "отфильтровывать" подобные жесты и другие аналогичные поступки и слова Гюго - не засчитывать их как проявление романтических чувств с ее стороны. Иначе слишком велика вероятность ошибиться на ее счет...
Остальные же "проявления" - засчитывать можно. Так что и без слов всё-таки есть что понимать...
29 Мар 2006 06:25 Roid сказал(а): Поясняю мысль коллеги на примере. Берет Гюгошка Роба за руку и так с ним ходит. Что это значит?
Для многих людей (например, для тех же Робов) этот жест является интимным и позволяют они его себе только с ограниченным кругом лиц (как правило - лишь с теми, с кем состоят в романтических отношениях). Но стоит ли жест Гюго трактовать так же?
Ответ: нет! Для Гюго трогать других людей, ходить, держась за руки - это стиль жизни, ее сенсорная потребность - такая же как дышать. Поэтому, если она вас берет за руку - это еще ничего не значит...
Вот и нужно "отфильтровывать" подобные жесты и другие аналогичные поступки и слова Гюго - не засчитывать их как проявление романтических чувств с ее стороны. Иначе слишком велика вероятность ошибиться на ее счет...
Остальные же "проявления" - засчитывать можно. Так что и без слов всё-таки есть что понимать... Cообщение полностью
Тут меня Юра Учитель оттипировал в Гюгошку не так давно.) И мне там комфортно с моей эмоциональностью. Да и с Джеками я себя одним целым не чувствую. С Робами, правда, пока тоже, не присматривалась я к ним еще. Но можно мне сказать на правах возможной Гюгошки?) Да, ты прав, "трогать" людей - это святое. Но КАК трогать! Одно дело если тебя Гюгошка под ручку подхватит, болтая обо всем на свете; другое, если начнет тебе пальчики перебирать тихонько. Неужели сам не догадаешься? Да у нее на лбу будет все написано. Ой, у меня, по крайней мере, с сенсорикой все в порядке. Такое не почувствовать невозможно! А вот чего не смогла бы вынести, так это навязчивости. Если мне человек по каким-то причинам не подходит, я деликатно скажу, но если он не понял и продолжает настойчиво оказывать знаки внимания.... Вот тогда я теряюсь и очень переживаю.
28 Мар 2006 17:38 Laviniya сказал(а): Я тодже думаю, что сначала будет ступор. А вот насколько долго - это они пусть сами отвечаютCообщение полностью
Сами же Гюгоши в ситуации, когда с их стороны нет взаимности, говорят, что просто завидуют, им становится совестно или неловко. Думаете, у дуалов по-другому? Неловко - наверное, самое подходящее слово.
28 Мар 2006 11:16 Dubravka сказал(а): Ваше мнение по этому поводу давно оспорено ЭИЭ Вильямом Шекспиром, а равно же его трагедийным персонажем королём Лиром(предположительно, СЛЭ. ) Вот тут описание их мнения насчёт нужности чувств со стороны ЛИИ:
Надеюсь, скоро сюда явятся также Гюгошки и подтвердят со своей стороны, что им нужны от Робеспьеров именно чувства, а отнюдь не хрен.
Пример некорректен. Там этот психованый король ТРЕБУЕТ выражения чувств. А мы говорим о ситуации, когда этого мало того, что не требуют, а в общем-то и не ожидают. Короче, НЕЗАЧОТ. ))) ЗЫ: А хрен - овощ хороший и в хозяйстве полезный
29 Мар 2006 09:20 Bobrische сказал(а): А мы говорим о ситуации, когда этого мало того, что не требуют, а в общем-то и не ожидают. Короче, НЕЗАЧОТ. ))) Cообщение полностью
Нда, таки не Гюгошка я, что тут поделать... Ну, может, хоть ползачёта Гамлету поставите? Это в том смысле - если я ничего такого не ожидаю, и вдруг обнаруживается, что кто=то ко мне питает романтические чувства - мне это очень даже приятно, в смысле, люблю сюрпризы. Правда, если потом вдруг окажется, что это не просто так "весеннее обострение", а товарищ вполне серьёзно "запал" - то да, это уже слишком, может вызвать угрызения совести. Но ведь Робеспьеры пишут, что могут, в некотором роде, свою влюблённость регулировать - в зависимости от переспектив и обстоятельств. Стало быть, вы не станете так уж сильно страдать от неразделённых чувств? А не то = мы всегда готовы просто дружить, Гюгошки, по=моему, тож. Может быть, если объект весеннего обострения ответит на влюблённость искренней дружбой и симпатией - это вам "позолотит пилюльку"?
29 Мар 2006 11:22 Dubravka сказал(а): вы не станете так уж сильно страдать от неразделённых чувств? Cообщение полностью
Легче всех, наверное, в этом плане живётся творческим этикам.
29 Мар 2006 12:32 7288990 сказал(а): Легче всех, наверное, в этом плане живётся творческим этикам. Cообщение полностью
По-моему тож. А программным чёрным этикам в этом смысле легче, так как можно свои страдания выразить открыто...каким-нибудь безопасным для окружающих способом, я вот только тогда научилась хорошо петь романсы Шуберта, когда пару лет после расставания с конфликтёром по поводу неизбывных к нему чувств глубоко прострадала. А что будет делать страдающий Робеспьер? Ну, если он, в смысле, не любитель музыки (мой Робик усиленно играл Шопена, когда со своей первой любовью расстался - в возрасте 22 лет, и что самое трогательное (а для творческого этика, пожалуй, так и смешное ) - после той истории он твёрдо решил, что больше влюбляться не будет, и что он не создан для нежных чувств! )
29 Мар 2006 12:47 Dubravka сказал(а): А что будет делать страдающий Робеспьер? Ну, если он, в смысле, не любитель музыки (мой Робик усиленно играл Шопена, когда со своей первой любовью расстался - в возрасте 22 лет, и что самое трогательное (а для творческого этика, пожалуй, так и смешное ) - после той истории он твёрдо решил, что больше влюбляться не будет, и что он не создан для нежных чувств! ) Cообщение полностью
По-разному. Может уйти в запой или загул. Может в работу или творчество (в том числе и игру Шопена). Еще вариант - ударится в предельную рационализацию, постарается полностью убрать любые чувства и эмоции из своей жизни. И в любом случае почти наверняка, сделает тот же самый вывод - что "он не создан для нежных чувств".
Dubravka:А что будет делать страдающий Робеспьер?
Если есть надежда на взаимность - то я буду ждать, что-то делать для успеха...
Если надежды нет - то что ж... Такова жизнь. В ней кроме взлетов есть и падения. И надо уметь вставать и идти дальше...
Так что лично я пойду "дальше", вперед. Клин вышибают клином, и лучший способ забыть одно чувство - найти новое... Взаимное, счастливое...
27 Мар 2006 05:33 Roid сказал(а): Чего-то ужасно хочется влюбиться... В Гюгошку.
К чему бы это?..
А еще, вот, одна моя знакомая Гюгошка сказала, что для нее одним из самых страшных событий является то, что кто-то в нее безответно влюбится. Неужели это верно для всех Гюго? Вот и влюбляйся в них после этого... Любовь, ведь, такая штука: нечаянно нагрянет и не гарантирует взаимности... Так что если влюбишься ненароком - то лучше об этом молчи, чтоб Гюго не расстраивать. Ага? Cообщение полностью
весна, аднако!
Если бы в меня влюбились, то мне, лично, было бы приятно. но если я ничего не смогу обещать в замен, то я даже и не поднимаю эту тему... просто вижу и мне просто приятно.
Будет долго и вдумчиво искать рациональное объяснение чувствам. Найдет его. Отвергнет. Ударится в мистику. Снова и снова все проанализирует. Вздохнет. Подберет с пола куски разбитого сердца. Тщательно сложит их, склеит "Супермоментом", подлакирует сверху. И будет старательно делать вид, что жизнь продолжается.
4 Апр 2006 10:39 sancta_simplicitas сказал(а): Будет долго и вдумчиво искать рациональное объяснение чувствам. Найдет его. Отвергнет. Ударится в мистику... Cообщение полностью
Мистика - особо интересный момент. Недаром я с моим Робиком в церковной общине познакомилась...правда, он там в должности старосты состоит, ничего особо мистического не делает, занимается только рациональными вещами, но... Слышьте, Гюгошки! Кто ищет Робеспьера и не может долго его найти(ну таки ж ЛИИ - редко встречающийся природный вид) - поищите в религиозных организациях, особенно у протестантов, где порациональнее доктрина и много о справедливости рассуждают.
Декарт и религия? Сомнительно. Религии как знание, мировоззрение могут интересовать наш тип. Но вот церковные структуры - это же догмы, бюрократизм и послушание, подчинение. Декарт бежит от этого. Среди ЛИИ бывают и атеисты, и верующие, как в любом типе. Но вот в социальных структурах церкви вряд ли много Декартов найдется...
4 Апр 2006 15:06 Pavel_Decart сказал(а): Но вот в социальных структурах церкви вряд ли много Декартов найдется... Cообщение полностью
В России и в православной церкви - возможно. А вот в Германии у лютеран - видала ЛИИ, притом даже в пасторах, и даже женского пола(там без разницы рукополагают). Можно спорить о том, кем был сам Мартин Лютер - СЛЭ или ЛСИ, но вот основанная им религия сейчас самая что ни на есть "аналитическая" по вероучению, да и структура немецкой евангелической церкви очень демократична, всеобщая выборность и отчётность. И вообще: лютеранство сами немцы называют "религией профессоров". И там много чего от философии Иммануила Канта в доктрине укрепилось. Таки Кант был ЛИИ, хотя о любви конкретно к Гюго у него ничего не написано.
27 Мар 2006 05:33 Roid сказал(а): Чего-то ужасно хочется влюбиться... В Гюгошку.
К чему бы это?..
А еще, вот, одна моя знакомая Гюгошка сказала, что для нее одним из самых страшных событий является то, что кто-то в нее безответно влюбится. Неужели это верно для всех Гюго? Вот и влюбляйся в них после этого... Любовь, ведь, такая штука: нечаянно нагрянет и не гарантирует взаимности... Так что если влюбишься ненароком - то лучше об этом молчи, чтоб Гюго не расстраивать. Ага? Cообщение полностью
Есть мнение, что Гюгошки не умеют любить, а могут привязываться и заботиться, что на мой взгляд, недалеко от истины. Отсюда, если субъект желает "ах какую любовь, сопли слезы и серенады" то, возможно, буде несколько разочарован мнээээ.... некоторыми странными реакциями на оной любви проявления.
Насчет "молчи" - неверно. Говорить можно и нужно, просто не надо напрягать постоянными вопросами "а ты меня любишь", "а как ты меня любишь", "а что ты чувствуешь" и т.д. С ЧЭ у нас все в порядке, а вот с логикой, сиречь формулированием "как я етбя люблю" - уже не очень ;-)
Есть мнение, что Гюгошки не умеют любить, а могут привязываться и заботиться, что на мой взгляд, недалеко от истины. Отсюда, если субъект желает "ах какую любовь, сопли слезы и серенады" то, возможно, буде несколько разочарован мнээээ.... некоторыми странными реакциями на оной любви проявления.
А можно не согласиться? Я тоже Гюгошка, причем, в данный момент, рыдаю от неразделенной любви к Робеспьеру, и читаю сообщения форума, в надежде найти подсказку как же мне теперь быть... Так как я, в эмоциях предпочитаю, именно, резать "правду-матку" в глаза, а потом разводить по этому поводу "мексиканские страсти" с соплями и слезами!!!
29 Мар 2006 11:22 Dubravka сказал(а): Но ведь Робеспьеры пишут, что могут, в некотором роде, свою влюблённость регулировать - в зависимости от переспектив и обстоятельств. Стало быть, вы не станете так уж сильно страдать от неразделённых чувств? Cообщение полностью
Для меня чувство или отношение к человеку - это то, как его воспринимаю. То есть пока я в нем буду видеть именно те свойства души, характера, мировосприятия, за которые влюбилась, я в него буду оставаться влюблена. Моя влюбленность не зависит ототношения ко мне человека и даже от ее перспективы. Ну как я могу разлюбить человека, если он остался тот же? Чтоб заставить меня разлюбить, меня нужно очень убедительно разочаровать.
25 Апр 2006 17:10 mattiola сказал(а): Для меня чувство или отношение к человеку - это то, как его воспринимаю. То есть пока я в нем буду видеть именно те свойства души, характера, мировосприятия, за которые влюбилась, я в него буду оставаться влюблена. Cообщение полностью
Именно = чувства строго подчиняются ! А если окажется, что ваше восприятие - это из одной оперы, а сам человек - совсем из другой? Ведь базовые -этики (Гюго в том числе ) часто ведут себя именно так, как люди от них ожидают. А потом вот и можно разочароваться...влюбились в одни его свойства (разложив целое на части), а имеются ещё и другие - для вас, возможно, менее привлекательные.
26 Апр 2006 10:52 Dubravka сказал(а): Ведь базовые -этики (Гюго в том числе ) часто ведут себя именно так, как люди от них ожидают. Cообщение полностью
Извините, ничего подобного !! Ведут себя всегда естествеено ! Ни одну Гюго такую не видела. Игра- это не для Гюго. Она может веселиться,шутить, играться, но не играть. Играть и представлять себя не тем , кем ты есть на самом деле-это не честно. Хотя можем и играть в экстренных ситуациях, от которой зависит что-то очень важное. Например, если очень плохо сможем и улыбаться, чтобы не расстраивать родных. Но Гюго в своих проявления естественная. В проявлениях Этики эмоций тоже. Немного сумбурно написала, но я думаю поймете !
Такое не почувствовать невозможно! 
)
- мне это очень даже приятно, в смысле, люблю сюрпризы. 
) - после той истории он твёрдо решил, что больше влюбляться не будет, и что он не создан для нежных чувств! 
! 
-этики (Гюго в том числе