26 Апр 2006 11:14 snezhanochka сказал(а): Извините, ничего подобного !! Ведут себя всегда естествеено ! Ни одну Гюго такую не видела. Cообщение полностью
А я видела - например, моего шефа, он очень дипломатично себя ведёт, с большим тактом - и поэтому со всеми ладит, и все его любят. Ну и, естественно, на работе Иван Васильич всегда весел и "зажигает" на полную катушку, не забывая при том о деле. Хорошая игра - это естественность, в ней нет притворства и рисовки, вот так дети играют - не понарошку. Но, думаю, его супруга видит его не только таким и могла бы о нём кой-чего порассказать. Ведь даже с Гюго случаются иногда депрессии и проч. невесёлые состояния духа.
Одна тема ушла уже в архив, но вот выдержка оттуда писала Alisa_sun "Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции. " ---"Гюго стремится исключительно к "хорошим", "правильным" с его точки зрения отношениям. Поэтому, когда отношения хорошие - он на подъеме(радость), когда надо добиться справедливости, он тоже на подъеме(праведный гнев). А вот когда он попадает в среду "плохих", неправильных отношений, то тут наступает спад, потеря энергии. Тогда Гюго имеет возможность выплакаться, пострадать, погрустить. Но вернуться в хорошие отношения надо обязательно, т.к. это его зона БЭ. От длительного пребывания в негативных отношениях Гюги просто физически болеют. А когда отношения хорошие, в плюсе, то любые эмоции проявляются спокойно: и посмеяться можно за компанию, и поплакать вместе с кем-то. "
Отношения выясняются !! Выясняются по -честному и с чувством такта. Но не всегда ))) Уж если что несправедливо, выскажим на полную катушку. И это не игра !!!
Нда...очевидно, в преставлении Снежаночки всякая игра - уже по определению - нечестная? А если правила заранее известны - и партнёры от них не отступают?
Кстати - при всём уважении к процитированному автору, я не могу сказать о себе, что приемлю "любые отношения". Жестокости и насилия в любых проявлениях не приемлю - у Гамлета как раз ограничительная. А вот игру - приемлю, тем более, если она нравится моему Робику. Но этом нас что-то уж сильно занесло от темы топика...ну ничего, будут Робики знать, как Гюгошки отношения серьёзно воспринимают.
26 Апр 2006 12:02 Dubravka сказал(а): Нда...очевидно, в преставлении Снежаночки всякая игра - уже по определению - нечестная? А если правила заранее известны - и партнёры от них не отступают?
Заметьте ! Я не сказала, что мы не можем играть и не умеем играться. И я говорила именно о нечестной игре, и о нечестной, НЕ ОТКРЫТОЙ постройке отношений. На этом я закончила. Мы разговариваем с вами на разных языках !!!!
26 Апр 2006 10:52 Dubravka сказал(а): Именно = чувства строго подчиняются ! А если окажется, что ваше восприятие - это из одной оперы, а сам человек - совсем из другой? Ведь базовые -этики (Гюго в том числе ) часто ведут себя именно так, как люди от них ожидают. А потом вот и можно разочароваться...влюбились в одни его свойства (разложив целое на части), а имеются ещё и другие - для вас, возможно, менее привлекательные. Cообщение полностью
Так я ж говорю: нужно убедительно разочаровать! Кстати, я довольно уверена в своей способности обьективно воспринимать людей. Не "видеть насквозь", а именно обьективно воспринимать. И когда мне человек нравится, как правило он мне нравится целиком как есть. Ведь недостатки неотделены от достоинств!
26 Апр 2006 11:36 snezhanochka сказал(а): Отношения выясняются !! Выясняются по -честному и с чувством такта. Но не всегда ))) Уж если что несправедливо, выскажим на полную катушку. И это не игра !!! Cообщение полностью
Да,и это в вас очень радует И мне реально очень помогала именно рациональность друга-Гюго в сложных этических ситуациях...Действительно, только рациональность 1й квадры ничуть не напрягает Нравится мне ваша искренность, и горячность эта, если несправедливоИ , когда у нас по этике башню сносит, умеете вы ее на место вернуть.Очень так умело и рационально расставить все отношения по полочкам, и уже легче, и вопрос решается.
26 Апр 2006 15:38 kinofoba сказал(а): Да,и это в вас очень радует И мне реально очень помогала именно рациональность друга-Гюго в сложных этических ситуациях...Действительно, только рациональность 1й квадры ничуть не напрягает Нравится мне ваша искренность, и горячность эта, если несправедливоИ , когда у нас по этике башню сносит, умеете вы ее на место вернуть.Очень так умело и рационально расставить все отношения по полочкам, и уже легче, и вопрос решается. Cообщение полностью
Я тоже Дон Кихотиков люблю ! А ты даже не представляешь , как меня любит мой сын Дон !!! Он у меня вот 29 приедет домой ! соскучилась я за ним ! И любит вот именно за это !! За открытость, искренность, правдивость и в отношениях и эмоциях, доброта. С нами легко !!! Очень легко !!
А как мы с ним играемся и балуемся ))), чмокаемся и обнимаемся, веселимся и радуемся, можно позавидовать !
И я думаю именно Дон Кихоту и нужны такие отношения ! Ему не приходится напрягаться. Ему скажут всё по честному, если что-то не так. Пожурят если надо, помогут и поддержут. Всё понятно и открыто !!
С Дон Кихотом легко, иногда напрягает иррациональность. Но мы проблемы все решаем ))), ноги у нас длинные , да быстрые )) А вот например, с Робеспьером бывает тяжелее, любит он поучить уму разуму меня (это я про другого сына) С ним "разборки полетов" устраиваем чаще ))) Ну конечно же , как всегда , он оказывается прав )))
26 Апр 2006 12:02 Dubravka сказал(а): Нда...очевидно, в преставлении Снежаночки всякая игра - уже по определению - нечестная? А если правила заранее известны - и партнёры от них не отступают?
Игра - даже если известны правила - это всего лишь игра. Это - пустое, поскольку не является истиной. Неприемлемо и в отношениях недопустимо. Все, аминь.
26 Апр 2006 15:46 snezhanochka сказал(а): А как мы с ним играемся и балуемся ))), чмокаемся и обнимаемся, веселимся и радуемся, можно позавидовать !
И я думаю именно Дон Кихоту и нужны такие отношения ! Ему не приходится напрягаться. Ему скажут всё по честному, если что-то не так. Пожурят если надо, помогут и поддержут. Всё понятно и открыто !!
С Дон Кихотом легко, иногда напрягает иррациональность. Но мы проблемы все решаем ))), ноги у нас длинные , да быстрые )) А вот например, с Робеспьером бывает тяжелее, любит он поучить уму разуму меня (это я про другого сына) С ним "разборки полетов" устраиваем чаще ))) Ну конечно же , как всегда , он оказывается прав ))) Cообщение полностью
По-моему мнению, тут пол альфы уже завидует твоим сыновьям,что у них такая замечательная мама-Гюго. И на счет веселья- я уже заметила, если рядом с каким-нибудь новым знакомым через какое-то время (и Гюгам,и Донам бывает необходимо время на адаптацию)я вдруг на ровном месте начинаю резвиться, скакать и мяукать-точно!-рядом Гюго. А искренность вашу даже Бальзаки ценют Сама видела-слышала.А уж это-то супер-похвала
26 Апр 2006 16:20 kinofoba сказал(а): (и Гюгам,и Донам бывает необходимо время на адаптацию)я вдруг на ровном месте начинаю резвиться, скакать и мяукать-точно!-рядом Гюго. А искренность вашу даже Бальзаки ценют Сама видела-слышала.А уж это-то супер-похвалаCообщение полностью
Насчет адаптации !! Согласна ! В Киеве на встрече первой квадры были Доны, ходили , как павлины , но недолго, вечером один уже вокруг меня скакал и мы ухохатывались ))) Да и мне тоже надо было время !! Не буду ж я сразу хохотать и шутки рассказывать, пока я не знаю человека. Все шутки воспринимают по разному. Мы сначала с ним говорили про умные вещи (по -моему мнению умные )
Чуть позже...к нему подошла, говорю - "Всё ,меня перетипировали в Дюму. Пришла дуализироваться. (смеюсь)" Он отвечает- "Всё ! поздно ! Я уже Жук Тоже перетипировали. И смеется." Пути соционические неисповедимы
случай просто так. Ни к чему. Просто вспомнился )))))
26 Апр 2006 16:04 Bobrische сказал(а): Игра - даже если известны правила - это всего лишь игра. Это - пустое, поскольку не является истиной. Неприемлемо и в отношениях недопустимо. Все, аминь. Cообщение полностью
Гм, я понимаю, что после столь внушительного высказывания с Робеспьерами лучше не играть...и тем не менее - хочется расшифровать моё понимание игры. Вполне традиционное - вот определение из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели, противоположна работе, труду. Источником И. является потребность нашего тела и психики в движении, в проявлении накапливающихся запасов сил и энергии. Удовлетворение этой потребности доставляет нам удовольствие. ...Различают И.: индивидуальные и общественные, физические и умственные, детские и И. для взрослых. ...Детские И., служа для физического и умственного развития ребенка, являются весьма важным элементом воспитания. Со времени Фребеля было обращено особое внимание на И. детей младшего возраста в детских садах и на школьные И. как на весьма целесообразное воспитательное средство."
Так почему же игра недопустима в отношениях - ну хотя бы и в качестве "воспитательного средства", для обучения? А есть и такой оттенок - игра как красивый ритуал, ну те же вот цветочки, серенады под окном, парный танец - разве это не игры для взрослых? И разве Гюго (да и Робеспьеры) не "представляются" в таких вот ритуальных играх не то что кем-то другим...а просто показывают себя с неожиданной стороны, раскрывают новые грани своей личности? В моём понимании игра - это творчество, а творчество, как и наука = один из путей поиска истины. Конечно, счастлив тот человек, который истину нашёл и "непреложно" при ней держится, но разве именно первая квадра не считается самой открытой с этой стороны? Собственно, и "выяснение отношений" может быть творческой игрой, и даже по определению серьёзной. Хорошая игра, кроме всего прочего, учит справедливости.
Привет всем Я новенькая - это первое сообщение на этом форуме. Я раньше на оргиях жила...обиделась за попытку перетипить меня из Есек и ушла к вам. Можно?
У меня вопрос по теме. Я тут в архивах уже много нашла полезного про Робов и любов...У меня еще несколько вопросов...
Я так понимаю что Роб делает намеки чтоб выяснить чувства дамы. А если намеки мммм несколько скользкие? Например Роб мне написал что ему не терпится доказать мне какой он нехороший, попросил дать ему инструкцию как доказать что он нехороший.....мммм...такое чувство что кроме сексу ничего за этим не стоит. Робы, Гюги как бы вы расшифровали это? Это неумелый намек на более неформальные отношения или четкая информация что Роб ищет в этих отношениях?
26 Апр 2006 21:05 Dubravka сказал(а): Гм, я понимаю, что после столь внушительного высказывания с Робеспьерами лучше не играть...и тем не менее - хочется расшифровать моё понимание игры. Вполне традиционное - вот определение из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Так почему же игра недопустима в отношениях - ну хотя бы и в качестве "воспитательного средства", для обучения?
Во мне, наверное, проснулся дух противоречия, но игра, и детская и взрослая, предполагает установку на "понарошку", а в отношениях, тем более, в "воспитательных целях", все должно быть искренне - иначе, просто, не честно! Как я могу доверять человеку, который, только что меня обманул "в воспитательных целях"? Это же не первое апреля... Шутка - это другое.
Первая квадра не играет чувствами.В цене честность и искренность.Это действительно для кого-то инфантильный максимализм, но для нас это ценно.
Так почему же игра недопустима в отношениях - ну хотя бы и в качестве "воспитательного средства", для обучения?
Во мне, наверное, проснулся дух противоречия, но игра, и детская и взрослая, предполагает установку на "понарошку", а в отношениях, тем более, в "воспитательных целях", все должно быть искренне - иначе, просто, не честно! Как я могу доверять человеку, который, только что меня обманул "в воспитательных целях"? Это же не первое апреля... Шутка - это другое. Cообщение полностью
Вот! Первая квадра сразу понимает, что я имел в виду. Пасиб to Dubravka: Ценности и мировосприятие 1-й и 2-й квадры сильно различаются. Пожалуйста, учитывайте это, когда делаете утверждения с позиции знатока Робеспьеров. Это тем более актуально, что Вы высказываетесь в каждой теме, хоть как-то касающейся Робеспьеров, даже когда вопрос адресуется не Вам, а Гюгам, например. С уважением, Бобрище.
27 Апр 2006 12:47 Bobrische сказал(а): to Dubravka: Ценности и мировосприятие 1-й и 2-й квадры сильно различаются. Пожалуйста, учитывайте это, когда делаете утверждения с позиции знатока Робеспьеров. Это тем более актуально, что Вы высказываетесь в каждой теме, хоть как-то касающейся Робеспьеров, даже когда вопрос адресуется не Вам, а Гюгам, например. С уважением, Бобрище. Cообщение полностью
Обязательно учтём. Тем более - я не считаю себя знатоком Робеспьеров (хорошо знаю в реале только немногих - к тому же, неместных. ), но тем интереснее вас понять. Не только Робеспьеров, но и Гюгошек. Со своей стороны прошу также учесть представителей первой квадры - "установка на игру", как её понимают некоторые Гамлеты(опять же - говорю не о всех, но и не о себе одной) как раз исключает всякие "понарошку" и несерьёзный подход, да и с обманом (как намеренным введением в заблуждение)не имеет ничего общего - игра только тогда и хороша, когда её участники искренни и честны. В этом смысле мы действительно не поняли друг друга. Ну ничего, зато будет повод подумать...возможно, создам отдельную тему с целью выяснить, что именно понимают представители разных ТИМов под "игрой" и как они относятся к присутствию игрового элемента в отношениях.
Со своей стороны прошу также учесть представителей первой квадры - "установка на игру",(...) как раз исключает всякие "понарошку" и несерьёзный подход, да и с обманом (как намеренным введением в заблуждение)не имеет ничего общего - игра только тогда и хороша, когда её участники искренни и честны. В этом смысле мы действительно не поняли друг друга.
Так почему же игра недопустима в отношениях - ну хотя бы и в качестве "воспитательного средства", для обучения? А есть и такой оттенок - игра как красивый ритуал, ну те же вот цветочки, серенады под окном, парный танец - разве это не игры для взрослых? И разве Гюго (да и Робеспьеры) не "представляются" в таких вот ритуальных играх не то что кем-то другим...а просто показывают себя с неожиданной стороны, раскрывают новые грани своей личности?
Хочу попытаться ответить на два замечания сразу, надеюсь, что получится. Я согласна, что игра хороша только тогда, когда все по-честному. В отношениях может быть такая игра в виде: потолкаться, пошутить друг над другом не задевая больных мест, и никогда не экспериментируя с чувствами! А цветочки и серенады - важны и воспринимаются искренне, только тогда, когда тебе искренне хотят доставить удовольствие! А это уже не игра. Я всегда чувствую, когда мне дарят цветы потому-что так принято, или же от души, желая меня порадовать... Да и парный танец - это не повод показать себя, а благовидный предлог прикоснуться к тому, кто нравится(по крайней мере у меня). А раскрывать новые грани себя, разве это игра? Это, просто, стремление показать себя таким, какой ты есть, т.е. быть искренним...
28 Апр 2006 15:15 Nataszka сказал(а): Я согласна, что игра хороша только тогда, когда все по-честному. В отношениях может быть такая игра в виде: потолкаться, пошутить друг над другом не задевая больных мест, и никогда не экспериментируя с чувствами! А цветочки и серенады - важны и воспринимаются искренне, только тогда, когда тебе искренне хотят доставить удовольствие! А это уже не игра. Я всегда чувствую, когда мне дарят цветы потому-что так принято, или же от души, желая меня порадовать... Да и парный танец - это не повод показать себя, а благовидный предлог прикоснуться к тому, кто нравится(по крайней мере у меня). А раскрывать новые грани себя, разве это игра? Это, просто, стремление показать себя таким, какой ты есть, т.е. быть искренним... Cообщение полностью
Согласна со всем написанным на 100%. Стало быть, всё дело упиралось в наше различное понимание слова "игра", но если не рассуждать абстрактно о понятиях, а делиться конкретным опытом отношений, то противоречий нет. И разве Гюгошки не многогранны, не бывают в разной обстановке разными? За что их и любят...в том числе не только Робеспьеры.
Кстати... Не было времени вовремя ответить на эту тему - драгоценные дуалы и еще более драгоценные тождики, я какпельку с вами не согласна. Я очень люблю и ценю именно Гамлетовскую игру. И хорошо понимаю Надежду, которая высказывается в любой теме, хоть как-то касающейся Робеспьров, потому что мне полудуалы тоже нравятся. И не совсем понимаю спора, возникшего тут. А насчет "честного" или "нечестного" человека - это уж, простите, к моральному уровню человека, а не к ТИМу...
как раз ограничительная. А вот игру - приемлю, тем более, если она нравится моему Робику.
! 
-этики (Гюго в том числе 
Нравится мне ваша искренность, и горячность эта, если несправедливо
