…Давай растопим лед и спасем хоть одну любовь… Чиж и К.
Так как в теме инструкций для дуалов нет инструкции для женского ТИМа Дон Кихот, попробую хоть сколько-то восполнить этот пробел.(Оговорюсь сразу, что в этой статье я ссылаюсь на собственный опыт личных отношений с Дюмами и на опыт других Донок, опрошенных мной лично. И вопросов в результате возникает больше, чем ответов…) Как-то в передаче Анфисы Чеховой был составлен портрет «идеального мужчины». Результат эксперимента, мягко говоря, ошарашил учавствоваших в нем женщин. Не удивительно, ведь телевизионщики вряд ли учитывали фактор ТИМа. Я решилась повторить подобный опыт, но опрашивая исключительно Донок. Как ни странно, наши запросы, в основном, совпадают.
Идеал Донны
Соответствие
Свободен от долгов, жен, любовниц, алиментов и подружек
No comments. Не Дюм. Или очень редко, как говорит приятельница- Дюмка- у него переходный период. Переходит от одной женщины к другой.
Порядочный, верный человек
No comments. Не Дюм.
Он мне верит
Возможно, Дюм
То, что я "недосказала" - сам не домысливает, а уточняет
Внетимное. Хотя Дюмы предпочитают догадываться и обижаться.
Не обижается
Дюмы очень обидчивые, неДюм
Предсказуем
Дюм
Не заставляет меня сомневаться в его ко мне отношении.
Возможно, Дюм. Не факт, что это будет то отношение, которого желала бы Донна.
Ценящий меня и поощряющий мое развитие, поддерживающий меня
Возможно, Дюм
Считает меня умной, удивительной, обаятельной и т.д. и даёт мне это понять.
Дюм. Пока не глючит.
Не пытается приспособить меня к хозяйству
Дюм. При отсутствии гендерных стереотипов.
Оптимист, поддерживающий меня
Гюг.
Сильный, великодушный, открытый
Не Дюм
Любящий детей и прекрасный отец, отлично ладит с детьми
Дюм
Чуткий, понимающий меня с полуслова и также понятный мне
Скорее, Робик, или иной логик.
Развитый интеллект, широкий круг интересов
Скорее, Робик, или иной логик.
Умеет зарабатывать деньги, по крайней мере - хочет и старается
Штир, Джек, Жук…Хотя Дюм тоже может, но не для Донны, а для другого этика.
Он должен быть безусловно умным, эрудированным
Скорее, Робик, или иной логик.
Смешной и обаятельный
Дюм
Мне необходимо чувствовать, что я могу на него опереться
Совсем не Дюм…
Он должен вписываться в любую компанию и быть везде своим
Дюм
Он должен быть мужественным на все 100%, но только не на пафосе, не бравировать этой своей мужественностью
Штир, Джек, Жук…
Если что не учла, Донны, пеняйте на себя Я вас опрашивала. В чем камень преткновения дуальной пары Донна- Дюм? В чем Дюмы упрекают Донок? 1)упреки по 5й- - «Ты ничего не замечаешь под ногами!», «Недостаточно заботливая!» Увы, это не редкость. Возможно, вследствие перекосов, Дюм предпочитает не использовать базовую, но требует от Донны. Как следствие, Донна, тоже воспитавшаяся с эталоном гендерных ролей, постоянно ругает себя за слабую , и «пытается исправиться», что ей удается в разной степени, но при этом тут же умаляется , и социон получает вариант «задавленная бытом Донка». Может ли она в таком состоянии «генерить идеи»? Если да, то не много и не сильно. А сенсорика все равно остается не достаточно сильной. 2)Упреки по . Из серии «Ты меня не любишь!» «Ты меня не жалеешь!». При длительном и упорном нытье подобного рода Донка искренне пытается разобраться, а любит ли она и жалеет ли? Что такое любовь для базового интуита, думаю, соционикам объяснять не надо, все, как в песне: «В голове каша, а на сердце боль» - т.е. глючить при перенапряжении 4й начинает уже и 2я, . То есть, если ее упрекают в слабом использовании , которая честно используется и разве что только еще не дымится, напрягаться долго она просто НЕ СМОЖЕТ. В результате рано или поздно сработает самозащита, и Донна уйдет из таких отношений, тихо и навсегда. 3) вариант упреков довольно забавный- по 8й , то есть , по болевой Дюмы. «Если ты до сих пор не имеешь свое дело, у тебя ничего не получится». Самый безболезненный вариант из перечисленных, в ответ Донна пожмет плечами или покрутит пальцем у виска, в зависимости от воспитания. Тут нас защищает еще и 1я - мы же знаем ВОЗМОЖНОСТИ. Это источник неиссякаемого оптимизма и способности самовосстанавливаться и все начинать с нуля. Все возможные упреки по 1й (и такое бывает) рассматривать не буду, это совсем уж не серьезно. Донна же, обычно, упрекает Дюма по 4й – «лежит на диване и ничего не делает». Но, как мы уже рассмотрели, любые упреки по болевой – путь в никуда, т.к. у партнера сработает самозащита, и он уйдет из таких отношений. Буду рада, если кто-то сможет предложить не описанные мной варианты. Повторю мысль, звучавшую на данном сайте на разный лад , - если Донна активно кормит Дюма по – «Да у тебя такие способности! Это ж очевидно!» , а он, в ответ, не напрягаясь и с удовольствием заботится о ней по , то ситуация протекает идеально. Но много ли вы встречали таких пар в реале? Гендерные стереотипы влияют на обоих, увы. Возможно, если каждый из ТИМов ПРИНИМАЕТ СЕБЯ и активно использует базовую на радость себе и партнеру, отношения сложатся благоприятно. И тогда Донна не будет искать более подходящий вариант (), а Дюм не будет гулять от нее налево с целью «расшевелить» ее болевую .
Ну вот, получается облик этакого существа, преимущественно щедро наделённого пороками и уж точно не обделённого недостатками. Остаётся только трезубец в руку и повеливать адом
Опереться на нас можно, да и не обязательно в долгах как в шелках и с десятком-другим любовниц Ум и эрудированность, по-моему, не совсем ТИМное, от личности еще зависит... П.С.: про мужественность на все 100% и Джек...
28 Мар 2006 19:44 Toxik сказал(а): Ну вот, получается облик этакого существа, преимущественно щедро наделённого пороками и уж точно не обделённого недостатками. Остаётся только трезубец в руку и повеливать адом
Опереться на нас можно, да и не обязательно в долгах как в шелках и с десятком-другим любовниц Ум и эрудированность, по-моему, не совсем ТИМное, от личности еще зависит... П.С.: про мужественность на все 100% и Джек... Cообщение полностью
В долгах?Дюм может очень нормально зарабатывать, но вот не Донне его удается его расшевелить, а этикам...Не знаю, почему так.Ум и эрудированность есть и у Дюма, но она несколько иного свойства...Я,например, не встречалась с дураками, но приходилось объяснять Дюму очевидные для Дона вещи,благо, что это нам обоим в радость. Я ж не говорю, что у Донок "логичные" требования По-моему, довольно противоречиво получилось...Или нет?
Грустно, ребята Мне кажется, что мало соответствовать ТИМно, нужно иметь желание ОТДАВАТЬ ближнему понимание, заботу, тепло, все, что можешь и имеешь, а иначе - веревку на шею и в омут с головой
28 Мар 2006 22:04 Ira-li сказал(а): Грустно, ребята Мне кажется, что мало соответствовать ТИМно, нужно иметь желание ОТДАВАТЬ ближнему понимание, заботу, тепло, все, что можешь и имеешь, а иначе - веревку на шею и в омут с головой Cообщение полностью
Дык всё что можешь и имееншь - оно и есть ТИМное, по сути-то своей А если не отдавать - то и не отношения получаются ;(
28 Мар 2006 22:04 Ira-li сказал(а): Грустно, ребята Мне кажется, что мало соответствовать ТИМно, нужно иметь желание ОТДАВАТЬ ближнему понимание, заботу, тепло, все, что можешь и имеешь, а иначе - веревку на шею и в омут с головой Cообщение полностью
Ну да, в том и фишка,что когда я рассказываю Дюму о возможностях- , или объясняю что-либо , удовольствие обоим.И ему меня кормить нравилось.Но вот когда он начинал требовать -хоть веревку на шею и в омут с головой. А они требуют,ой, как требуют...раньше или позже.
А что там можно требовать то (кроме как малёк по-этичней быть) ?
28 Мар 2006 22:36 Toxik сказал(а): А что там можно требовать то (кроме как малёк по-этичней быть) ? Cообщение полностью
а это смотри "упреки номер2" Там все расписано ЗЫ:про джангл прикольно у тебя
28 Мар 2006 22:04 Ira-li сказал(а): Грустно, ребята Мне кажется, что мало соответствовать ТИМно, нужно иметь желание ОТДАВАТЬ ближнему понимание, заботу, тепло, все, что можешь и имеешь, а иначе - веревку на шею и в омут с головой Cообщение полностью
Я тоже так думала и думаю еще в какой-то степени... а вот что делать, если ты отдаешь и отдаешь, а другой все это принимает (спасибо может сказать, даже большое ), а вот отдачи от него НИКАКОЙ...
28 Мар 2006 19:23 kinofoba сказал(а): [color=purple][/color]
…
Чуткий, понимающий меня с полуслова и также понятный мне
[right]Скорее, Робик, или иной логик.
Развитый интеллект, широкий круг интересов
Скорее, Робик, или иной логик.
Умеет зарабатывать деньги, по крайней мере - хочет и старается
Штир, Джек, Жук…Хотя Дюм тоже может, но не для Донны, а для другого этика.
Он должен быть безусловно умным, эрудированным
Скорее, Робик, или иной логик.
Он должен быть мужественным на все 100%, но только не на пафосе, не бравировать этой своей мужественностью
Мне кажется, что Донкам нужен логик... вот я, например, в каких-то действиях Дюма вообще ничего не понимаю... чаще всего мне их действия кажутся противоречивыми... а меня как логика это очень сильно выводит из равновесия... возможно, конечно, что они как чувственные персонажи поддаются сиюминутной эмоции и делают одно, а через пять минут уже другая эмоция посылает импульс в мозг и бах... делают совсем другое - противоречивое первому... и вот, что мы имеем: 2-а совершенно противоречивых поступка (фразы и т.п.) и какому же из них верить? [/right]
30 Мар 2006 10:51 Ta-is сказал(а): Мне кажется, что Донкам нужен логик... вот я, например, в каких-то действиях Дюма вообще ничего не понимаю... чаще всего мне их действия кажутся противоречивыми... а меня как логика это очень сильно выводит из равновесия... возможно, конечно, что они как чувственные персонажи поддаются сиюминутной эмоции и делают одно, а через пять минут уже другая эмоция посылает импульс в мозг и бах... делают совсем другое - противоречивое первому... и вот, что мы имеем: 2-а совершенно противоречивых поступка (фразы и т.п.) и какому же из них верить? Cообщение полностью
Девочки, объявляем нашу дуальную пару ошибкой природы и хватаем всех встречных-поперечных Габов, Робов, Штирлей и Джеков! А потом все дружно взвоем от их логичности и рациональности... Ну что делать, достались нам Дюма в дуалы - но это ж замечательно, при определенном-то раскладе. "Что бог дал, то и терпи!" - называется. А у кого сил терпеть не хватает, тот отпинывает родного дуала и ищет родственную логическую душу... Кстати, заметьте, что никто из высказавшихся здесь Донок не возжелал заполучить себе в пару своего другого такого же. Дона то есть. И это наводит на определенные мысли... Мне кажется, проблема в другом - Донны самоуверенны как сто чертей, и когда им покажется, что их Дюм исчерпал свои возможности, они ставят на нем большой и жирный крест, объявляют сибаритом и неуравновешенным персонажем, и ищут новый объект приложения своей . А вот покопаться, порыться да выжать из Дюма все что можно уже нет ни сил, ни желания. Этим занимаются более предприимчивые дамы, которые требуют от Дюма понятной ему сенсорной конкретики, а не соответствия высокому званию нашего оруженосца А Дюм от такого обращения превращается в еще большего сибарита и истерика, только с потухшими глазами, и окончательно решает махнуть на себя рукой. Таких Дюма мы часто и видим, и как следствие - еще больше в них разочаровываемся. Круг замкнулся
30 Мар 2006 13:46 DNK сказал(а): Девочки, объявляем нашу дуальную пару ошибкой природы и хватаем всех встречных-поперечных Габов, Робов, Штирлей и Джеков! А потом все дружно взвоем от их логичности и рациональности...
А вот покопаться, порыться да выжать из Дюма все что можно уже нет ни сил, ни желания. Этим занимаются более предприимчивые дамы, которые требуют от Дюма понятной ему сенсорной конкретики, а не соответствия высокому званию нашего оруженосца А Дюм от такого обращения превращается в еще большего сибарита и истерика, только с потухшими глазами, и окончательно решает махнуть на себя рукой. Таких Дюма мы часто и видим, и как следствие - еще больше в них разочаровываемся. Круг замкнулся Cообщение полностью
1-габов робов, а вот штироджеков не надо,не ела, и не хочу 2-этики женского полу закатывают дюмам роскошные истерики, и наши белопушистые зайчики начинают шевелиться- супруг бывший сразу главврачом стал под гамлетессой, да и последний дюм зарабатывает нормально,и человек в москве достаточно известный, так я видела, как его дама истерику ему устраивает, и знаю(от него )как она легко его деньги тратит, а он потом мне рыдает на жизнь тяжелую
кстати,с полудуалами очень уютно и НАДЕЖНО, а что касаемо зеркальщиков-ИМХО,это одни из лучших отношений.Любовь Дюма-за каждым углом,а вот любовь Роба-это как редкий цветок.Такое запоминается на всю жизнь. Почему не Доны?-А мы уже обсуждали гендерные различия в нашей дуальной паре, Донки мягче,Доны более резкие,но у меня к ним теплое чувство- такая сестринская любовь.Разве спят с братьями? Дюмы, может,от такого истерично-этического обращения только выигрывают?Вы их самих спросите, почему им нравится жить с Напками,Гамлетессами,хоть те с них десять шкурок спускают?
Итак,подведу итоги. Получилось противоречиво,но Донам не привыкать Вывод первый:наши отношения соционическая ошибка,т.к. то,чего хотят Донны,и чего дают Дюмы,не совпадает Вывод второй:Донны хотят на самом деле совсем не того,чего заявляют, а только то,чего может дать Дюм.И если их долго Дюмами мариновать,то Донки сами сознаются,"что имели в виду" Вывод третий:только практика может показать,кто и чего на самом деле хочет. ЗЫ:Life is life
я бы так не сказала. когда я была вместе с Дюмом, всегда полу4алось так, как етого хотела я. Я имею в виду вопросы, которые затрагивали мои интересы. к примеру, я хо4у в кино. Если Дюм не смертельно уставший - мы идем. Я с4итала, 4то ему пока не следует брать огромный кредит на машину - Дюм не брал. Сознаюсь, порой мне нравилось видеть его послущание и внушаемость. С другой стороны, я не ущемляла его свободу - друзья, ве4еринки без меня - все ето у него было. И самое главное - он был с4астлив и доволен. Один раз даже сказал, 4то нуждается в некотором роде "ежовых рукавицах". Ето для него как волевой посыл извне, стимулирующий и направляющий.
30 Мар 2006 13:46 DNK сказал(а): Мне кажется, проблема в другом - Донны самоуверенны как сто чертей, и когда им покажется, что их Дюм исчерпал свои возможности, они ставят на нем большой и жирный крест, объявляют сибаритом и неуравновешенным персонажем, и ищут новый объект приложения своей . А вот покопаться, порыться да выжать из Дюма все что можно уже нет ни сил, ни желания. Этим занимаются более предприимчивые дамы, которые требуют от Дюма понятной ему сенсорной конкретики, а не соответствия высокому званию нашего оруженосца Cообщение полностью
ну... иногда хочется поставить большой и жирный крест еще до исчерпания возможностей, а точнее, когда их не видно... поначалу берет азарт: найти в нем эти возможности, а потом действует второе: "нет уже ни сил, ни желания", и тут понимаешь: а зачем их искать? если бы человек хотел - он бы их проявил, а раз нет - значит не хочет, а если не хочет - зачем все это надо... и наконец вывод: не надо. Еще мне кажется здесь срабатывает чисто женская психология: если он ради меня ничего не делает, то значит он меня не ценит, не любит и т.п. ну... вообщем что-то в этом роде
30 Мар 2006 15:08 kinofoba сказал(а): Почему не Доны?-А мы уже обсуждали гендерные различия в нашей дуальной паре, Донки мягче,Доны более резкие,но у меня к ним теплое чувство- такая сестринская любовь.Разве спят с братьями? Cообщение полностью
а наверно было бы забавно с тождиками... двойная экстраверция внесет некоторую ревность, что может привести к бури страстей... логика позволит лучше понимать друг друга... правда от двойной иррациональности остается ждать катастрофы... как сказала один раз моя подруга наполеон "если 2-а иррационала соберутся что-то делать, то получится один большой раздолбай"... а вообщем-то интересная картина вырисовывается...
2 Апр 2006 01:57 ALFA_ZENTAVRA сказал(а): я бы так не сказала. когда я была вместе с Дюмом, всегда полу4алось так, как етого хотела я. Я имею в виду вопросы, которые затрагивали мои интересы. к примеру, я хо4у в кино. Если Дюм не смертельно уставший - мы идем. Я с4итала, 4то ему пока не следует брать огромный кредит на машину - Дюм не брал. Сознаюсь, порой мне нравилось видеть его послущание и внушаемость. С другой стороны, я не ущемляла его свободу - друзья, ве4еринки без меня - все ето у него было. И самое главное - он был с4астлив и доволен. Один раз даже сказал, 4то нуждается в некотором роде "ежовых рукавицах". Ето для него как волевой посыл извне, стимулирующий и направляющий. Cообщение полностью
Я действительно до вчерашнего дня не видела сенсорных дюмов!Мои были этические,и они гуляли.Это,наверное,влияет?
3 Апр 2006 15:42 Ta-is сказал(а): а наверно было бы забавно с тождиками... двойная экстраверция внесет некоторую ревность, что может привести к бури страстей... логика позволит лучше понимать друг друга... правда от двойной иррациональности остается ждать катастрофы... как сказала один раз моя подруга наполеон "если 2-а иррационала соберутся что-то делать, то получится один большой раздолбай"... а вообщем-то интересная картина вырисовывается... Cообщение полностью
Беру свои слова назад!Без дуалов или хотя бы сенсориков в нашей Донной компании будет караул!!Только Дюм вчера из четверых(еще три Донны)заметил свободный столик!!А мы с тождицей как проговорили,что поднос надо убрать,так только в конце и сообразили! Весело!Но без дуалов мы и чай соленым пить станем,с нас станется
1 Апр 2006 16:51 kinofoba сказал(а): Итак,подведу итоги. Получилось противоречиво,но Донам не привыкать Вывод первый:наши отношения соционическая ошибка,т.к. то,чего хотят Донны,и чего дают Дюмы,не совпадает Вывод второй:Донны хотят на самом деле совсем не того,чего заявляют, а только то,чего может дать Дюм.И если их долго Дюмами мариновать,то Донки сами сознаются,"что имели в виду" Вывод третий:только практика может показать,кто и чего на самом деле хочет. ЗЫ:Life is lifeCообщение полностью
Знаешь, Тань, я в последнее время пришла к выводу, что точно знаю чего хочу... но не уверина, что такие вообще водятся в природе... проблема в том, что Донки в какой-то степени идеалисты... мы можем сотни раз рассуждать, что отношения - это совместная работа, что их надо строить вместе, но ведь на самом деле мы хотим готового идеала... да, мы отчаинно будем бороться, чтобы человек рядом с нами проявил все то лучшее, что в нем есть... но за отсутствием желаемого резальтата мы потихоньку теряем интерс... причем человечек будет становиться лучше, проблема в том, что нам этого будет мало... максимализм... не думаю, что это болезнь, скорее - это стиль жизни... наверно нам просто необходимо, чтобы нас постоянно удивляли своими возможностями
- «Ты ничего не замечаешь под ногами!», «Недостаточно заботливая!» Увы, это не редкость. Возможно, вследствие перекосов, Дюм предпочитает не использовать базовую, но требует 
, и социон получает вариант «задавленная бытом Донка». Может ли она в таком состоянии «генерить идеи»? Если да, то не много и не сильно. А сенсорика все равно остается не достаточно сильной.
. Из серии «Ты меня не любишь!» «Ты меня не жалеешь!». При длительном и упорном нытье подобного рода Донка искренне пытается разобраться, а любит ли она и жалеет ли? Что такое любовь для базового интуита, думаю, соционикам объяснять не надо, все, как в песне: «В голове каша, а на сердце боль» - т.е. глючить при перенапряжении 4й начинает уже и 2я, 
. То есть, если ее упрекают в слабом использовании 
, то есть , по болевой Дюмы. «Если ты до сих пор не имеешь свое дело, у тебя ничего не получится». Самый безболезненный вариант из перечисленных, в ответ Донна пожмет плечами или покрутит пальцем у виска, в зависимости от воспитания. Тут нас защищает еще и 1я 
), а вот отдачи от него НИКАКОЙ...