Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Штирлиц-руководитель - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 143 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Дуальные отношения » Стaтья: Миссия и идеология дуальной пары Есенин-Жуков

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Миссия и идеология дуальной пары Есенин-Жуков


zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 304/0
Анкета
Письмо

Ох, не хило быть духовным!
В голове – одни кресты...
БГ


Ч. I

«ИЭИ «Есенин» и СЛЭ «Жуков», может быть, самые «непохожие» дуалы. Непохожие не только друг на друга, но и на весь остальной социон».

К этой мысли я пришла, написав довольно сухую, «научную» статью о взаимодействии функций в этой паре. Мне хотелось ответить (себе, прежде всего) на следующие вопросы:
1. Как устроена моя психика?
2. Как устроена психика моего дуала?
3. Как они взаимодействуют?
4. Почему именно Есенин и Жуков – дуалы? Зачем мы нужны друг другу?
В процессе написания статья стали возникать и другие вопросы:
1. Каковы сильные стороны пары Есенин-Жуков?
2. Слабые?
3. Почему в этой паре именно эти стороны – сильные, а эти – слабые?
И наконец, выслушав замечания дуалов по поводу статьи, я пришла к ГЛАВНОМУ вопросу: «А зачем, собственно, приходят в мир Есенин и Жуков? Каково предназначение каждого из них? И предназначение этой ДУАЛЬНОЙ ПАРЫ (как целого)?»

И вот тогда я поняла, что готова написать НАСТОЯЩУЮ статью.
Хочу оговорить, что статья – мое личное мнение. Но мнение это – результат долгих размышлений над теорией соционики, общения с дуалами и тождественными, а также – результат жизненного опыта.
Естественно, у других людей и мысли, и жизненный опыт будут отличаться. Вполне вероятно, меня не поймут ни тождественные, ни дуалы. Но мне все равно интересно ваше мнение.

Итак, для ответа на главный вопрос (миссия дуалов Есенин-Жуков) обратимся к сильным функциям сознательного блока каждого из них.

I-я, программная функция – то, на что «запрограммирован» человек природой, зачем он приходит в мир. Она – 4 мерная (по ней человек действует на основании личного опыта, социальных норм, с учетом времени и ситуации1). Кроме того, из-за расположения в «ментальном», сознательном блоке, аспект, расположенный в программной функции, осознается как важный. Если информация по этой функции набрана в недостаточном объеме, человек может испытывать неудовлетворенность жизнью, «нереализованность».

Тем не менее, задавая тождественным и дуалам вопросы об их собственном понимании своей программной функции, я пришла к парадоксальному выводу. Им было трудно это сформулировать!

А ведь, если разобраться, I-я функция определяет идеологию человека, его ценности.

______________________
1 по более «слабым» функциям (3-мерным, 2-мерным, 1-мерным) человек действует без учета одного или нескольких перечисленных выше параметров. Подробнее смотри книгу В. Д. Ермака «Как научиться понимать людей».



В современной соционике (так сложилось) наиболее изучены аспекты, ярко выраженные у
I-й квадры социона (и это неудивительно, ведь основательница соционики
А. Аугустинавичюте была ИЛЭ – «Дон-Кихот»): «интуиция возможностей» (ЧИ), «структурная логика» (БЛ), «сенсорика комфорта» (БС) и «этика эмоций» (ЧЭ) – сильные аспекты Дон-Кихота и Дюма, а также Робеспьера и Гюго.
Такое положение дел вполне укладывается в теорию о сменяемости квадр в историческом прогрессе (I-я квадра – открыватели нового. От них исходит большая часть новых, часто революционных научных идей. Остальные квадры пытаются реализовать эти идеи (II-я квадра), ревизуют полученные результаты (III-я квадра) и ставят на поточное производство окончательный, усовершенствованный продукт (IV-я квадра)).

Возможно, соционика подошла к необходимости изучения и сильных аспектов II-й квадры?

Я не берусь пока за рассмотрение всей нашей квадры. Меня интересует прежде всего собственная дуальная пара.

Итак, пара Есенин-Жуков. Программные аспекты:

БИ – Есенин
ЧС – Жуков

Что такое БИ? Вслед за А. Аугустинавичюте (ее определение – «отношения между следующими друг за другом процессами – время», отсюда – «интуиция времени») современная соционика склонна относить БИ прежде всего к понятию «время».

Не будем, однако, забывать, что в структуре психики представителей ТИМа ИЛЭ «Дон-Кихот» БИ находится в VII-й функции, ограничительной. Ограничительная – сильная, 3-мерная функция, но – бессознательная! НЕ ЭКСПЕРТНАЯ! Работает в «режиме маятника», неравномерно, то «включаясь», то «выключаясь».
Поэтому, при всем огромном уважении к основательнице соционики, ее мнение о смысле БИ экспертным считаться не может .

На мысль о несоответствии реального смысл аспекта БИ и его «официального» толкования меня натолкнули слова одного из представителей ТИМа Есенин: «БИ – это больше, чем время». Другой представитель этого же ТИМа, говоря о том, что ВСЕГДА отстаивает Есенин, употребил слова: «Не личность отстаивается, а какая-то истинность (выделено мной – авт.)».
И вот тут в моей совсем даже не интуитивной голове забрезжили догадки...

БИ – это... Духовная истина? Смысл, одушевляющий все происходящее вокруг?

Сама, естественно, я не могла ответить на этот вопрос. Поэтому задала его своим дуалам. Вот их ответы (сохраняю авторскую пунктуацию; в некоторых случаях произвела разбиение на абзацы – чтобы было понятнее логикам и сенсорикам ):

«Идея. Смысл. Время и Вечность. Нематериальная часть мира. Связанность всех явлений и событий мира. Причинность. Путь, движение».

“Ощущение «насыщенности» времени... тонкие, незаметные другим связи между событиями прошлого и будущего, интуитивное ощущение «нужности» и «неизбежности» момента, события; способность увидеть «линии вероятности» развития событий».

«Время - это ценность».

«Есенин слышит дыхание времени, чувствует его ускользающую реальность и осознает, как она граничит с иллюзией... . Время - относительно. Вспомнить хотя бы Эйнштейна с его теорией относительности. Чем быстрее движется система, тем медленнее в ней течет время.

Порою сложнее ответить, что вокруг нас не иллюзорно».

«Не получается что-то могу остановиться и...кто то сделает это для меня и принесет на блюдечке с голубой каемочкой часто как раз те люди которые были против и мешали....

Вижу время как лабиринт...»

«я умею делать вещи ничего не делая одной только концентрацией мысли...»

«бывает ощущение, что можешь управлять временным потоком - тормозить и пришпоривать, расширять и даже впускать в "свое время"...»

«Об исполнении желаний... Мне удавалось получить ТАКОЕ!.. Другие не верили, что это возможно вообще... Только это правда, что нужно много отдать, чтобы получить что-то большое. Я заболеваю - отдаю слишком много каких-то душевных сил, организм просто не выдерживает. Но если концентрируюсь на том, чтобы как можно скорее прийти в норму - удается, время будто концентрируется и... часто врачи не верят своим глазам».

«Скорее, не я растворяюсь в человеке, а он во мне - поэтому и понять его проще, пропустив через себя почти целиком...»


Да, как сказала представительница ТИМа ИЭИ: «Базовая БИ Есенина – это БИ Есенина, у Бальзаков она наверняка будет проявляться по-другому».

Наверное, правильно отметил Г. А. Шульман: «ИНТУИТИВНО-ЭТИЧЕСКИЙ ИНТРОВЕРТ (ИЭИ) – Есенин – интуиция мечты (выделено мной – авт.), интуиция всегда светлого будущего, интуиция созерцания, интуиция размышлений, интуиция ассоциаций, - плюс этика реальности, люди, человеки...
... В этом, чаще всего самостоятельно выбранном «узком луче света от собственной фары (В. Конецкий) такой человек действует быстрее иного сенсорика, предвосхищая своей реакцией еще не произошедшие события, и четче любого «логика» – «Конечно, у Вас безупречная логика, - ведь Вы же этик!» (Аушра, из разговора)».

Наверное, логики и сенсорики обратят внимание, что дать четкое определение БИ на основании слов представителей ТИМа ИЭИ трудно.

А вы не задумывались, почему?

Моя версия. Мы живем в то время, когда обществом легче всего воспринимаются как истинные ценности аспектов ЧЛ («деловая логика») и БС («сенсорика комфорта»). Возможно, ЧИ («интуиция возможностей») – в качестве «двигателя научного прогресса». Возможно, ЧЭ («этика эмоций») – но только в «прирученном», урезанном варианте: хорошо поплакать над мелодрамой или посмеяться над комедией после тяжелого рабочего дня, чтобы завтра с новыми силами взяться за работу по созданию неких материальных ценностей, участвовать в товарно-денежных отношениях.

В рамках ценностных категорий такого мира действительно трудно сформулировать БИ Есенина. Это – ценностная категория из другой реальности.

Не осознаваемая в рамках общепринятых сегодня «культурных ценностей».

Рискну привести здесь высказывание еще одного представителя ТИМа Есенин по поводу конфликта идеологий, происходящего в современном мире (на мой взгляд, оно тоже хорошо иллюстрирует, как мыслит интровертный интуит-этик):

«Понятие Традиции (букв. преемственность, передача) очень сложное и практически в настоящий момент преодоленное всей логикой модерна. Основной принцип традиционного общества строится на принципе тотальной сакрализации всего бытия человека, начиная с его повседневной жизни и заканчивая культурой, наукой, политикой и т.д. Подобное стремление проистекает из представления о том, что Мир, Бог, Человек и Общество не являются отдельными изолированными реальностями, а представляют нерасторжимое единое целое. При таком видении целое предшествует частному и целому, коллектив стоит выше отдельной личности, Бог выше Мира и Человека».

По-видимому верны слова И. Д. Онуфриенко: «Интровертные функции являются рефлексией – отражением – экстравертных. Но ориентированы они на субъект. Для интуитивного интроверта ... важно... насколько идея значима для самосознания субъекта (выделено мной – прим. авт.). А ведь субъект – это не только и не столько «Я» (интроверты по своей природе – коллективисты), сколько какое-то «МЫ». Большинству людей, для того, чтобы эффективно действовать, необходимо во что-то верить. Особенно это свойственно сильным, волевым СЛЭ... Поэтому ИЭИ ... стараются не допустить периода безверия (выделено мной – авт.). С этой точки зрения чрезвычайно интересно наше время, время крушения идеологии».

Наверное, можно сказать, что одно из проявлений БИ Есенина – умение увидеть мир, которого нет – пока. И этот мир будет не «революционно» новым, а качественно новым. Основанным, однако, на духовных тенденциях, которые доказали свою жизнеспособность. Есенины очень хорошо «чувствуют дыхание истории». История для них – не сухие факты, а «линии судьбы», духовные тенденции, развивавшиеся на протяжении веков. Проявления таких тенденций для представителей других ТИМов неочевидны. Только Есенин способен «увидеть вглубь», почувствовать (но не всегда сформулировать) суть и направление происходящих исторических процессов. Более того, Есенину как никакому другому ТИМу, дана способность силой творческого воображения, фантазии создать максимально конкретную, даже "сенсорную" картинку будущего.

«Когда я ухожу "в себя" возникают какие-то образы, картинки. если суметь их удержать, и если под рукой есть компьютер или хотя бы карандаш и кусок бумаги, получается материализовать их как-то таким образом родился у меня маленький рассказик. все, кто читал, были уверены, что это история из моей жизни»

«прошлое и будущее - ...вижу в картинках но больше в ощущениях...
Интересно что первый раз когда я открыла 2 первые двери в Мой Сад и Комнату теней она после попросила меня описать их и я помнила даже структуру дерева и цвет...»


Рейтинг: 6.68, Голосов: 44.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
7 Апр 2006 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 305/0
Анкета
Письмо

Ч. II

Почему же именно Жуков запрограммирован природой в дуалы Есенину?

Для ответа на этот вопрос обратимся к программной функции Жукова. В ней расположен аспект «волевая сенсорика», ЧС.

Здесь снова придется вспомнить о том, что ЧС, как и БИ, не является сильным аспектом I-й квадры.

Кроме того, в современном «культурном обществе» сложились следующие стереотипы: сила – «грубая», «тупая» и т.п.; «любой вопрос нужно решать путем переговоров» (аспект БЛ? БЭ? ЧЭ?); «давить на других людей неэтично»; «применять силу – проявление низкого интеллекта», и т.д., и т.п.

На мой взгляд, только объективной слабостью понятийного аппарата современной соционики, а также вытеснением из общественного сознания привлекательности и идеологической ценности понятия «сила» можно объяснить трактовку ЧС как:

1. Сила, выносливость, способность оценить эти качества в других;
2. Власть, стремление к власти, понимаемое как однозначно аморальное;
3. Стремление завоевывать пространство (читай – любой ценой и как самоцель);
4. Способность воспринимать физическую, внешнюю красоту людей и неодушевленных предметов.

Чтобы понять, такова ли ЧС Жукова, я снова применила метод опроса. Вот что мне ответили Жуковы:

1. Сила - инструмент для достижения значимой для меня в плане ценностей цели.
2. Власть - сама по себе не нужна. Нужна - чтобы привнести в мир те ценности, которые считаю истинными. Т.е., если знаю, что миру нужно - хотела бы власть иметь
3. Пространство мне нужно, да - но для свободы, комфорта, а не просто "шоб було".

«Для меня пространство вокруг меня - это место моей доминации. Знаешь, наверное, как у зверей...
Красота внешняя? А бывает какая-то другая? Красивые обводы машины, хищные формы истребителя, хорошо одетая красивая женщина.
Сила? Скорее сила внутри меня, моя уверенность в собственной правоте. Жизненный опыт подтверждает эту правоту.
Власть? Только как способ достижения цели. Власть над душами меня волнует слабо.
P.S. Пример: приехав в Лондон, я не подался осматривать достопримечательности. Я занялся изучением пространства вокруг себя: где добротно и недорого можно пообедать, где что купить можно. Весть city облазил. Почти пешком. Я изучал пространство вокруг себя. И ритм жизни этого города. И людей. Я постарался вписаться (как теперь это понимаю). Турки в кафе Гринвича меня за жителя Лондона приняли».

«Касательно пространства - я, например, люблю путешествовать, смотреть новые места. Вообще, если приезжаю в новое место - всегда стараюсь осмотреться... Гулять люблю, бродить, смотреть, запоминать... Чем больше у меня пространства - тем больше у меня шансов куда-нить сбежать в случае чего - на одну из завоеванных территорий.
Для меня сила - это в первую очередь сила духа - это от типа не зависит, мне кажется. Сила - это умение всегда идти вперед, независимо от обстоятельств. Силен тот, кто независим...Сила правит миром.
Власть - это неподчинение объектам и подчинение их себе, всего навсего. И ничего другого. Необходимость тут не при чем - я власть себе искуственно не создаю. Она просто есть. Необходима она мне или не необходима - она есть, и все. Не знаю, так я что ли себя веду или еще что, не знаю.
..власть для меня - это "иметь в своем распоряжении достаточное количество объектов для достижения своих целей".

«Лет с 20 у меня появилась привычка, насколько я помню неосознанно появилась. Если я с дамой - я всегда во все двери прохожу первый. И дело тут не в соблюдении правил приличия. Я вхожу первый, я имею приоритет на оценку пространства, обстоятельств. И этим правом поступаться не намерен».

«Власть для меня - это прежде всего "возможность" (что-то вроде потенциала) - оказывать влияние на людей, на ситуацию, устанавливать правила, брать на себя ответственность. С детства люблю быть организатором, вовлекать людей в решение каких-то совместных задач. Причем чтобы они это делали не из-под палки, а действительно им это было интересно. Всегда были интересны люди, наделенные властью. Человек, который умеет брать на себя ответственность вызывает у меня уважение...Важно реальное умение влиять на людей, авторитет, заслуженный своими делами, своими личными качествами... Наиболее комфортно себя стала чувствовать, когда открыла собственную фирму. Сперва немного страшновато было, я же в юридических и финансовых вопросах специального образования не имею. Но потом ничего, разобралась, нашла хороших специалистов. У меня некоторые друзья и знакомые удивляются, говорят: "Другие, когда становятся начальниками, сильно меняются - становятся высокомерными, нервными, стервозными и т.п.". А со мной такого не произошло, наоборот, стала даже более спокойной и уравновешенной, потому что это - действительно мое, и я чувствую себя действительно в той роли, которая органично мне подходит.
Очень важно иметь свое пространство. Причем - чем больше. тем лучше. )
Понятия "сила" и "власть" для меня очень схожи вообще-то. Власть - это потенциальная сила, а сила - это проявление власти в действии (С) Кстати, чтобы именно быть сильной важно эмоциональное состояние, вдохновение... Еще есть такое понятие "сила воли", что тоже вполне присуще. Решить какую-то трудную задачу, чтобы доказать себе и другим, что ты это можешь. Но здесь опять же есть подвох - потом может оказаться, что тебе лично это было и не надо... В общем, сила - это хорошо, но все же в сочетании с умом, а не как в известной пословице.
Красота и привлекательность - это для меня несколько разные вещи. Вот например античные скульптуры - очень красивые, но "физической привлекательностью" не обладают. ) Так же бывают и люди - очень красивые чисто эстетически, но не "привлекательные". А бывает и наоборот - вроде внешне ничего особенного, но привлекательностью обладает. Привлекательность ощущается скорее на уровне неуловимых флюидов, это складывается из разных факторов - как человек себя ведет, как разговаривает, как смотрит... одежда и внешность здесь тоже важны, но это - далеко не главное и не единственное.
Могу испытать восхищение от шедевров архитектуры, в каждом городе чувствую его "атмосферу", для меня каждый город - это как живое существо, со своей душой, со своим характером. В один город приезжаешь - и так здорово себя чувствуешь, просто от того, что по улице идешь. А в другом - вроде и люди хорошие встретили, и время хорошо провели, а все равно какое-то гнетущее ощущение от самого города...
По поводу одежды - выбираю определенный стиль, который мне подходит и следую скорее своему стилю, чем веяниям моды. Еще учитываю, конечно, особенности "корпоративной культуры", к которой я принадлежу. Например, покупаю деловые костюмы специально в таком стиле, чтобы меня воспринимали как "своего". Это уже - скорее "форма": показывает к какому "роду войск" принадлежишь, в каком "звании" и т.п. Да, кстати, в детстве я собиралась стать военным, надевала длинную зеленую кофту, которая изображала "шинель", на нее навешивала значки - "ордена", рисовала из картона погоны ) Это уже - к вопросу о власти, наверное


Хотелось бы также привести цитату из статьи Светланы Масловой (ТИМ СЛЭ) «Образы власти».
«... значение слова «власть» в русском языке наделено большим количеством смыслов, чем его аналоги в английском языке. Действительно, в переводе на английский слово «власть» может иметь три значения: power, authority, government. При этом слово power обладает достаточно широким спектром значений: «мощь, сила, энергия, могущество, полномочие, способность, возможность». Слово authority помимо понятия «власть» может также служить обозначением людей, наделенных полномочиями, влиянием или авторитетом в той или иной области. Наконец, слово government имеет более узкий спектр значений: правительство, управление. В словаре русского языка С.И. Ожегова также приводятся три разных значения слова «власть»: «1. Право и возможность распоряжаться кем-чем-нибудь; 2. Политическое господство, государственное управление и его органы; 3. Лица, облеченные правительственными, административными полномочиями».

Показательно, что в повседневной речи при обсуждении действий властных структур местного или федерального уровня жители России обычно используют именно слово «власть» (например, «государственная власть», «местная власть», «наша власть» и т.п.)...
действия различных структур власти оказываются слабо разделенными в сознании жителей и объединяются одним чрезвычайно емким понятием - «власть».

Таким образом, в сознании жителей России представление о политиках и правительственных структурах оказывается неразрывно связанным с представлением о власти как некоторой безличной силе, могуществе, способности к действию».2

______________
2 Тут еще интересно отметить, что некоторые соционики считают ИЭИ «интегральным ТИМом» России, а Жукова – ТИМом русской женщины («коня на скаку остановит», и т.д.). «Русскость» ТИМов Есенин и Жуков – тема для отдельной статьи.


Попытаюсь подвести итог.

Для Жукова
Власть = духовная правота = сила духа
Сила физическая – как проявление силы духовной
Доминировать («как у зверей») – по праву «самого сильного и мудрого в стае»
Пространство – в нем Жуков органично существует. Это – среда обитания. Размер пространства, необходимого для жизни (и доминирования) определяется силой духа.
Внешняя красота – одна из особенностей пространства, необходимая для органичного существования в нем Жукова. Кроме того, сила красоты, способность воздействовать на других людей силой своей внешней привлекательности.

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 306/0
Анкета
Письмо

Ч. III

Это – тоже ценности, которые скорее можно отнести к «Традиции», чем к «модерну»!

Тут же вспоминаются приводившиеся выше слова представителя ТИМа ИЭИ о конфликте идеологий Традиции и модерна. Привожу окончание цитаты здесь: «Между этими тремя реальностями: Богом, Миром и Человеком существует теснейшая нерасторжимая связь и иерархическое подчинение.(от иерархия, букв. священновластие – выделено мной, авт.)»

Жуков – просто другая сторона Традиции: Праматерь, Природа, Материя. Он – носитель ценностей, которые пришли из глубины истории и чудом сохранились в наше время (хотя, если вспомнить реальную жизненную силу представителей этого ТИМа – такое «чудо» имеет вполне материалистическое объяснение )

Обобщая, можно сказать, что ценности ТИМа Жуков – глубинная сущность Материи, Природы, очищенная от комплексов и предрассудков, навязанных «моралью» и «культурой» в современном понимании.

НО:
МАТЕРИЯ НЕ ЖИВЕТ БЕЗ ДУХА!!!

Дух, Путь, Смысл, Живая История, Мечта, Гуманизм – ТИМные ценности Есенина.
Материя, Сила, Священная Власть – ТИМные ценности Жукова.

Как эта дуальная пара, согласно своей природе, реализует свою программу?

II-я (творческая) функция Есенина содержит аспект ЧЭ («этика эмоций»), со знаком «+».

Умение управлять эмоциями ближнего круга, создавать позитивный настрой, уходить от негативных эмоций, превращать их в позитивные. Умение добиваться от людей желаемого, не прилагая к этому заметных усилий, иногда – не осознавая этого.

Коротко и «несоционически» творческую этику эмоций Есенина можно назвать «вдохновение».

II-я (творческая) функция Жукова содержит аспект БЛ («структурная логика»), тоже со знаком «+».
Жуков подчиняет ближайшее окружение своей логикой. Способен подвести стройную логическую базу под Идеал, который чувствует Есенин.

Таким образом, миссию дуальной пары Есенин-Жуков можно сформулировать так:

Создание видения идеальной картины мира, основанного на ощущении глубинных духовных процессов, Пути, Духовной Истины.
Другой стороной этого мира служит Природа, Сила Духа, Материя.
Чтобы этот мир стал реальностью, используется Логическая Система, одушевленная Вдохновением.


Обращаю внимание, что в картине мира дуальной пары Есенин-Жуков (как и в картине мира любой другой дуальной пары) присутствуют все аспекты («время», «пространство», «энергия», «материя»). Дуалы нужны друг другу не только потому, что вместе им «комфортно» (хотя это для повседневной жизни очень важно), но и потому, что вместе они способны создать наиболее полную, объемную картину мира. При этом такие картины мира будут разными из-за различий в ценностях каждой отдельно взятой дуальной пары.

Вот как описывает процесс дуализации один из представителей ТИМа Есенин: «Насчет параллельных миров - это особая песня, нужно встретить человека, чей мир заслуживает этого "звания", желательно, не тождика, чтобы в его мир "ездить" - как в гости или в загородный дом, и к себе можно было впустить - без страха и опасений. Вот это экстрим для души - вдвоем такие фэнтази можно реализовать!
Экстрим, кстати, и в процессе завоевания этого человека - предугадывание, работа мысли и чувств, всегда - на шаг впереди. Когда осознаешь это, возникает ощущение некоего всемогущества...»

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 307/0
Анкета
Письмо

Ч. IV

Теперь ответим на вопросы: какие аспекты в картине мира этой пары вытеснены (находятся в витальном, подсознательном блоке)? Это – те же аспекты, что и в ментальном блоке, но другой вертности.

Итак, вытеснены:
Интуиция возможностей, ЧИ – ролевая у Жукова, ограничительная у Есенина. По этому аспекту Есенин склонен ограничивать иногда зашкаливающую активность своего дуала (поэтому Есенин порой даже кажется негативистом ).
Однако (вспомним «стрессовый» характер включения функции) в критических ситуациях именно Есенин может подсказать Жукову новые возможности.
А ролевая Жукова (проявление – «возможно все») способна успокоить склонного к пессимизму в отношении возможностей Есенина.
Именно 2-мерность ролевой интуиции возможностей Жукова расслабляюще действует на тревожную интуицию возможностей дуала.
Жуков не станет настаивать на осуществлении тех возможностей, которые отверг Есенин. А Есенин не предложит возможностей, «запредельных» для Жукова. Это важно. Жуковы согласятся, что часто стимулом действовать для них становятся слова «а слабо?». Жуков, не видя бесперспективности начинания, приложит максимум усилий (а «максимум усилий» Жукова – это больше, чем «максимум усилий» других ТИМов). В результате это может привести к краху, растрате сил, в случае неудачи начинания (а многие другие за него просто бы не взялись) - к глубокой депрессии.

Подводя итог, можно сказать, что ограничительный характер интуиции возможностей Есенина благотворен для Жукова. Это позволяет дуалам направлять свои усилия на те цели, которые значимы и достижимы.

Сенсорика комфорта, БС – ролевая у Есенина, ограничительная у Жукова. И. Д. Онуфриенко «Как реализовать ваши сильнейшие психические функции»: «Сенсорику близка философия стоиков: благородная простота жизни и спокойное принятие ее». Комфорт не является принципиальной жизненной ценностью для Жукова. Базовый его уровень необходим, полное отсутствие комфорта может ощущаться болезненно. Приведу цитату из книги Бенедикта Сарнова «Перестаньте удивляться!» (это – сборник баек, анекдотов и реальных случаев, которые наблюдал автор). Цитирую эпизод «Бычьи семенники».
Бенедикт Сарнов рассказывает, как познакомился с С. Я. Адливанкиным, который в молодости близко знал В. В. Маяковского (ТИМ СЛЭ – прим. авт.). «С жадностью я стал мучить его разного рода вопросами, главным из которых, разумеется, был уже порядком ему надоевший: отчего Маяковский застрелился?…
- …Только тот, кто жил в то время, может понять, каким шоком для всех было то, что случилось с нашей жизнью в самый канун его самоубийства… Представьте, магазины ломятся от товаров. Икра, балык, свежайшая, нежнейшая розовая ветчина, фрукты, Абрау-Дюрсо и прочее… И вдруг: входите вы в магазин, а кругом – пустые прилавки. На всех полках только один-единственный продукт: «Бычьи семенники». Маяковский, знаете ли, к таким вещам был о-очень чувствителен…»

Однако для Есенина комфорт все-таки важен: «Спартанские условия он может вынести, но вот комфорт и уют – его вода, где он – рыба», - как сказал один из представителей этого ТИМа.

Возможно, оптимальный баланс комфорта для этой пары находится где-то посередине (Жуков может создавать комфорт для важного для него человека, Есенин не станет чрезмерно критиковать дуала, если у него, как это часто бывает с Жуковыми, «не хватит времени» или «найдутся дела поважнее» ).
А вообще, создание нового мира – дело хлопотное, к комфорту не располагающее. Передохнуть на привале – это да... (под звуки Песен отдохнуть от Подвигов ).

Однако, не стоит забывать, что такое проявление сенсорики комфорта, как эстетика, для этой пары важно. И Есенин, и Жуков часто имеют свои, совершенно оригинальные представления о красоте, эстетике. Красота – важное понятие в картине мира дуалов Есенин-Жуков.

Этика отношений, БЭ – болевая у Жукова, фоновая у Есенина. В этой паре не устанавливают этических нормативов для всеобщего пользования, однако очень ценят возникшие близкие и доверительные отношения.

Говорят Есенины: «Отношения - это очень красиво и хрупко. И вызывает трепет. ) И восторг. )) Даже если наблюдаешь за ними со стороны. А важно - научиться удерживать создавшиеся. Оберегать. Чувствуя что ветром времени и обстоятельствами в любой момент может всё разметать в щепочки, в дым».
«Вообще в плане отношений с противоположным полом Есенину очень свойственно метаться, так и не находя своего идеала».

Жуков же, хоть порой и производит впечатление циничного человека, отталкивающего людей, мечтает о близких, доверительных отношениях. Если такие отношения возникли, он очень старается их сохранить. Для Жукова это – удача, Дар Судьбы. Он сделает все, от него зависящее, чтобы сберечь этот дар.


Деловая логика, ЧЛ – болевая у Есенина, фоновая у Жукова. Вряд ли эта пара создаст финансовую империю.
Умение зарабатывать деньги как одно из проявлений аспекта деловой логики в этой паре – не самоцель, а показатель достигнутого результата, жизненного успеха, Силы, правильности избранного Пути.

С другой стороны, «работа», как проявление ЧЛ, важна. Важно созидание.

Интересно отметить, что многие Жуковы жалуются на то, что тратят огромное количество усилий на достижение результата (даже если их результат намного выше результатов других людей). Возможно, это подсознательный запрос на «умение создавать реальность силой воображения», «из воздуха», присущее их дуалу Есенину.

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 308/0
Анкета
Письмо

ПОСЛЕСЛОВИЕ
(Некоторые субъективные мысли о дуальных отношениях)

Ниже – два из «подводных камней» дуальных отношений, которые я сегодня вижу. Повторюсь, мысли эти субъективны. Но от этого – для меня лично – не менее истинны.

Ловушка для дуалов №1:
Явление «социальной маски»
- неразвитый блок ЭГО, место которого заменяет СуперЭГО – «социальная маска».
Обращаю внимание, что в таком случае человек «играет роль» своего конфликтера. Пытается продемонстрировать окружающим не «свои», природные, а навязанные окружением ценности (функции III и IV, у Жукова – ролевая интуиция возможностей и болевая этика отношений ; у Есенина – ролевая сенсорика комфорта и болевая деловая логика). При этом неизбежен внутренний конфликт:
1. Человек не может адекватно развиваться, притворяясь, что болевая – это программная, а ролевая – творческая.
2. Постоянно наталкивается на негативные реакции социума, так как объективно слаб по демонстрируемым функциям. Может замкнуться в себе, ощущает свою нереализованность, конфликт с внешним миром.

Расскажу, как это было у меня. Очень трудно было НЕ реагировать на агрессию (или реагировать АДЕКВАТНО – не слишком сильно, но и не спускать). Реакция возникала спонтанно, но тут же подавлялась – «так нельзя».
Воспитание папы-Штирлица и мамы-Достоевского.
Меня всегда учили, что девушка должна быть «нежной и удивительной». Кто для Штирлица «нежный и удивительный»? Правильно, Достоевский. Но программная и творческая ЭИИ этика отношений и интуиция возможностей – мои болевая и ролевая. Я – совсем даже не Достоевский!
Проявления моей волевой сенсорики критиковались как:
1. непослушание
2. плохое воспитание
3. отсутствие женственности
А так как волевая сенсорика все равно проявлялась – куда от программной деться? – меня часто преследовало чувство вины, недовольства собой, ощущение себя «не-женщиной».

Но жизнь – мудрая штука. Если человек сам не реализует свои способности, она постарается его на это натолкнуть.
Однажды наступил момент (так сложились жизненные обстоятельства, никак не связанные с моими родителями), когда я сказала себе: «Больше НИКОГДА И НИКОМУ не позволю себя обижать!» И стала «тренироваться» (тогда я еще не знала о соционике и не понимала, что тренирую свою программную ЧС). Ругалась в транспорте, в очередях, учреждениях и т.д. (конечно, только в ответ на чье-то хамство или агрессию. Но все равно не могу позавидовать тем, кто тогда «попал под удар» ).
Ругалась противным тонким голосом, но заставляла себя говорить громко.
Высшим пилотажем стало мое заявление в прокуратуру на начальника, который не просто отказался платить зарплату, а еще и позволил себе ругаться матом. Другого начальника заставила прекратить на себя орать. Навсегда. Теперь он максимум на меня другим жалуется .
Конечно, я и до этого знала, как такие вещи делаются (вернее, догадывалась, что они в принципе делаются). Но сама этого не делала никогда.
Сейчас мне ругаться уже не нужно. Мне не решается хамить никто. Открывают рот, смотрят в глаза и... закрывают рот.

А вот как Есенины описывают свои ощущения от попыток «вписаться» в социум и о том, что с ними произошло, когда они проявили мужество – Стать Собой:
«лет до 30 барахталась в жизни как слепой котенок, к интуиции своей не прислушивалась..и не умела пользоваться...считала себя неудачницей да и все так считали...белой вороной летающей в облаках.. Пыталась быть как все...и совсем потеряла желание жить....»

«а то нас тут представили слабыми никчемными существами... Мы действительно можем быть такими когда не понимаем себя Мы тратим слишком много энергии так как слишком много пропускаем через себя и слишком много и щедро отдаем..отсюда смертельная усталость, болезни кот в основном связаны с ослаблением иммунитета...Но ведь есть множество способов восстанавливаться и защищаться от энергетического вампиризма...Я болела все детство и юность...чуть не умерла при рождении сына...ставили диагноз порок сердца...и к 30 годам просто устала жить...устала плыть по течению и подчиняться сильным мира сего...
А сейчас в возрасте когда все начинают болеть...врачи говорят что я абсолютно здорова...
Я все так же устаю особенно когда много стресса но уже знаю что и как и восстанавливаюсь довольно быстро...»

Если информация по I-й функции не была набрана в сознательном возрасте (отсутствует тренировка функции), человек не может предоставить дуалу запрашиваемой информации.
С другой стороны, если в детстве (3 – 5 лет) ребенку запрещали «капризничать», происходит недостаточное наполнение V-й функции. Человек труднее «включается» в мир. Может не реагировать на программную информацию своего дуала.
А если и программная дуала не наполнена в нужном объеме???
Возникает ситуация, когда дуалы «не видят» друг друга. Более того, не нужны друг другу.

С другой стороны, в качестве утешения можно сказать следующее. По программной функции информация набирается легко и достаточно быстро (если человек осознал ее необходимость). Мне понадобилось около полугода, чтобы достичь практически экспертного уровня по программной (при том, что до этого она не только не осознавалась, как часть собственной личности, но и отвергалась, как не соответствующая моральным нормам общества).

Может ли программная одного дуала «разбудить» «спящую» суггестивную другого? Может ли саморазвитие одного дуала послужить толчком к гармоничному развитию личностей обоих?
Ответы на эти вопросы может дать только опыт, экспериментальное исследование.
Однако, думается, можно сделать вывод: если вы чувствуете неудовлетворенность жизнью, ощущаете себя нереализованной личностью, постарайтесь понять, что вам нравится и одновременно получается делать.

Как говорится в статье И. Д. Онуфриенко «Как реализовать ваши сильнейшие психические функции»: «Часто люди разбазаривают свою энергию, напяливая маски чужих, более «прибыльных» в данных условиях типов. Нет ничего порочнее такой тактики. Самореализоваться можно, только будучи самим собой. Нельзя реализовать маску. Прочувствуйте состояние, когда вам по-настоящему интересно заниматься тем, чем вы занимаетесь. Это и будет ваше «родное» состояние. Вы узнаете его по тому, что в нем вы не будете уставать, будете чувствовать себя легко и свободно, сбросив все «мускульные зажимы». Будете спокойно и непоколебимо говорить и делать то, что вам придет в голову, и о вас будут говорить так, как Дизраэли, первый министр королевы Виктории, сказал о Бисмарке: «Берегитесь его! Он говорит то, что думает!»».


Личный вывод:
1. Человек не может привлечь дуала, не проявляя своих самых сильных и «ярких» функций – сильных функций сознательного, ментального блока, I-й (программной) и II-й (творческой).
2. Чем ярче ты проявляешься, тем более яркого дуала привлечешь.
3. С другой стороны, когда ты проявляешься «на полную мощность», увеличивается опасность конфликта с миром. Не всегда окружающие готовы принять необычных и ярких людей.
Конфликт с внешним миром может стать причиной «ухода в себя», процесса «самоуничтожения», когда человек уже сам, более или менее сознательно, начинает «гасить» свои сильные функции ментального блока, чтобы «не выделяться».
4. Именно в момент конфликта с миром помощь дуала может стать неоценимой. Для дуала твои яркие качества – никогда «не слишком». Он никогда не будет твоим конкурентом. Даже если не поддерживает твою позицию в каком-то вопросе (если речь не идет о близких личных отношениях. Если идет, то любящий дуал постарается найти способ утешить, успокоить, оправдать, развеселить).

_________
Наблюдение из личного опыта

Я часто и обильно теоретизирую по вопросам отношений (что поделать, пытаюсь найти ответы на вопросы, которые задает слабейшая болевая, с помощью сильной творческой).
Такие теоретизирования скорее интересуют людей с болевой этикой отношений. Обсуждать тему отношений Есениным не всегда приятно (этика отношений – фоновая. Чувствуют отношения, но теоретизировать на эту тему не любят. Для Есенина отношения – такая же драгоценность, а иногда и такая же загадка, как и для Жукова. Неосторожное слово, а тем более сухая теория может нарушить очарование).

Мне кажется, тут есть опасность
Ловушки для дуалов №2
То, что одному партнеру «без слов понятно», для другого – открытие. В ординарной, не стрессовой ситуации один партнер «без слов на деле» подкорректирует действия (или даже ошибочные представления) другого.
Если же человек находится в ситуации конфликта с внешним миром, его мучают вопросы по болевой, партнер не всегда может уловить мучительность этих вопросов и выдает реакцию с фоновой, которая может ранить другого: «О чем ты вообще говоришь? Зачем и кому это нужно? Это и так все знают».
Мне кажется, что в таких ситуациях от партнеров требуется максимум такта и желания найти общий язык.
Один должен не мучиться «больными» вопросами сам, а задать их дуалу. Другой – напрячься и понять, что вопрос задан не «просто так», не из «чистого любопытства».

С другой стороны, здесь мы говорим о взаимодействии, с одной стороны, самой слабой функции (иногда и вопрос сформулировать трудно, пока на него не найден ответ) и, с другой стороны, самой сильной – но подсознательной! (по ней легче дать ответ делом, чем понять вопрос).

Наверное, ключ к успеху – в умении доверять другому, открываться, желании «настроиться» на другого человека (не подстроиться под его капризы – а «настроиться на его волну»).

Естественно, желание «настроиться» необходимо при любых близких отношениях. Но «непонимание» особенно ранит со стороны человека, от которого ждешь полного приятия – а таким человеком для тех, кто изучает соционику, становится именно дуал. С его стороны точно не ждешь подвоха и критики. Поэтому так важно хотеть услышать друг друга именно в дуальных отношениях и именно тем, кто изучает соционику и склонен ждать от дуальных отношений «тиши да глади» только потому, что они же – дуальные!

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 309/0
Анкета
Письмо

СОЦИОНИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ, ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ В СТАТЬЕ:
Названия функций:
I. Программная (базовая) функция
- основа личности. Реализация аспектов первой функции - то, для чего человек приходит в этот мир.
II. Творческая (рабочая, инструментальная) функция выполняет вспомогательную роль, роль инструмента для реализации программной функции. Именно в рамках этой функции человек наиболее изобретательно, творчески подходит к решению вопросов.
III. Ролевой (нормативной) эта функция названа, потому что человек по ее области реализации для адаптации в непривычных для себя условиях играет некую роль, помогающую социализироваться. Личность развивает в себе качества, как бы соответствующие определенным нормам, предъявляемым обществом к индивидууму.
IV. Точка наименьшего сопротивления (болевая, мобилизационная) - зона психологических защит. Информация воспринимается сильно искаженной, реакция не адекватная даже на нейтральную информацию, болезненное восприятие критики. Человек избегает продолжительно и интенсивно работать по области реализации этой функции, как бы исключая определенные аспекты из своего мировосприятия.
V. Суггестивная - наиболее внушаемая (трансовая) функция. Информация по аспектам этой функции воспринимается "как есть", усваивается слабо, используется зачастую слишком схематично. В области реализации пятой функции лежат "дополняющие ценности" или эталоны. Она ответствует первой - программной функции нашего дуала. Поэтому нередко в незнакомой обстановке на дальней дистанции человек начинает коммуницировать именно из этой функции, как бы проверяя собеседника "наш" это человек или нет.

VI. Активационная (референтная) функция, получая "добро" на какую-нибудь деятельность от пятой внушаемой функции, активно включается в реализацию методов предложенных пятой функцией. По этой функции человек ориентируется на мнение референтной группы (группы людей, мнение которых для него важно), не противопоставляет себя. Какой тон зададут в разговоре, так и реагирует. Функция нуждается в комфортном обеспечении, так как человеку трудно по ней противостоять обстоятельствам.
VII. Наблюдательная (ограничительная) функция в теневом режиме наблюдает все ли хорошо, все ли в порядке в окружающем мире по ее аспектам. Она соответствует нормативной функции нашего дуала и следит за тем впечатлением, которое он пытается на нас произвести, когда "играет" по своей ролевой функции. И если дуал начинает "переигрывать", ограничивает его бурную деятельность.
VIII. Наша фоновая функция. Бессознательный блок, работает в «фоновом режиме», «без слов на деле». Поведение по этой функции не демонстративно. Ее наполненность информацией зависти от окружения. Человек хорошо оценивает истинность/ ложность поступающей по этой функции информации, но его самостоятельная деятельность нуждается в корректировке, направлении со стороны.

Знаки функций (по Ермаку):
Коротко поясним четыре свойства, которые знаки придают психическим функциям – качество, масштабность, направленность и дистанция.
Качество: знак “+” – «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
Знак “-“ – уход от «негатива», от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях;

Масштабность: знак “+” – локальность, «крупный план», конкретика, детализация в пределах «своего круга» функции;
Знак “-“ – глобальность, «общий план», всеобщность функции;

Направленность: знак “+” – внутрь области ответственности функции;
Знак “-“ – наружу из области ответственности функции;

Дистанция: знак “+” – «близкая» психологическая дистанция;
Знак “-“ – «далекая» психологическая дистанция.

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 310/0
Анкета
Письмо

Благодарности
1. Fly_lady – за Вдохновение
2. В. Саенко – за отличный соционический ресурс
3. Е. Чиркиной – за помощь в теоретических вопросах
4. В. Д. Ермаку – за системную соционику
5. ESTP – за развеивание многих мифов о ТИМах «Есенин» и «Жуков»
6. Beda – за вдохновение от дуальных отношений Есенин-Жуков
7. Para – за общение, которое дало толчок работе моей мысли над теорией соционики
8. Medvezhenok – за комментарии и редактирование
9. Администрации «Идеала» – за предоставленную мне возможность собрать информацию для статьи
10. С УВАЖЕНИЕМ К МОИМ ТОЖДЕСТВЕННЫМ; С ЛЮБОВЬЮ К МОИМ ДУАЛАМ...

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 311/0
Анкета
Письмо

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

1. Аугустинавичюте А. «О дуальной природе человека». «Соционика, ментология и психология личности», 1996, №1 – 3.
2. Ермак В. Д. «Как научиться понимать людей». Соционика – новый метод познания человека / В.Д.Ермак – М.: ООО “Астрель”: ООО “Издательство АСТ”, 2003
3. Интерпретация модели "А" В.В. Миронова (информационный интернет-ресурс «Соционика в Петербурге»).
4. Гуленко В. В. «Знаки соционических функций». «16», Вильнюс, 1990, №2.
5. Лытов Д. «Функциональный анализ отношений». © Д. Лытов, 2002.
6. В. Стукас, О. Морозовская. Лекции по соционике. Одесса, 2006.
7. Онуфриенко (Вайсбанд) И. Д. «Как реализовать ваши сильнейшие психические функции». «Соционика» (информационный бюллетень), Киев-Новосибирск, 1990, №1, с. 35 – 42.
8. Шульман Г. А. «О смысловом содержании функций К. Г. Юнга в соционике А. Аугустинавичюте». «16», Вильнюс, №4, декабрь 1990.
9. Карпенко О. Б. «Восприятие аспектов мира». Международный институт соционики. Журнал «Соционика, ментология и психология личности», №1, 1995.
10. Маслова С. «Образы власти. Использование методов аналитической психологии в качественных социологических исследованиях (на примере интерпретации рисуночных тестов)». «Политический маркетинг», №12, 2002г.
11. Сарнов Б. М. «Перестаньте удивляться!». М. «Аграф». 1998.

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Апр 2006 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"


Сообщений: 138/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

«ИЭИ «Есенин» и СЛЭ «Жуков», может быть, самые «непохожие» дуалы. Непохожие не только друг на друга, но и на весь остальной социон».
Лытов с Треховым выдавали как-то всем восьми диадам ярлыки. Для нас досталось "безумцы".
"задавая тождественным и дуалам вопросы об их собственном понимании своей программной функции, я пришла к парадоксальному выводу. Им было трудно это сформулировать!
" - Базовая ЧС у СЛЭ может выглядеть антисоциально. Объяснить можно, только чересчур впечатлительные могут в ужас прийти.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
7 Апр 2006 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Natalika
"Есенин"


Сообщений: 6/0
Анкета
Письмо

2 zguchaya_bryunetka: Замечательная работа. Сложная, но интересная. Ощущение важности. Мне пришлось прочитать три раза, прежде чем все пазлы на этой картинке встали на свои места (или еще не все?!)
Хотела поспорить, но пока у меня больше вопросов, чем ответов. Проблема, как всегда, в том, что очень сложно осознать. Ваши выкладки (по БЛ) мне, к сожалению, все еще малопонятны.
Благодаря Вашей статье увидела пару в пространстве – некое вертикальное построение,– где Есенин вверху, болтается между небом и землей, как воздушный шарик, а Жуков, основательный и прочно стоящий на ногах, - внизу, держит за ниточку, чтоб дуал не улетел в прекрасное далеко, заземляет шаровые молнии, и слегка корректирует направление ветра. Но не прочь и полетать.
Маленькое замечание по маскам – из собственного опыта и наблюдений за дуалом. «Социальная маска» - такая игра. Меня очень развлекает и воодушевляет примерять чужие рожицы и реализовывать себя в «чужих» функциях. Когда справляешься и реализуешь эти чуждые тебе амбиции, опять же появляется ощущение всемогущества. Правда, надо признать, что и кайф, и ощущение – одноразовые.
То же происходит и с моим дуалом. Только не получает моя лучшая подруга от этого удовольствия. Для нее это – вынужденная и неосознанная мера

2Viktor S:


Базовая ЧС у СЛЭ может выглядеть антисоциально. Объяснить можно, только чересчур впечатлительные могут в ужас прийти.

Давно не читала кошмариков на ночь, поделитесь, любопытство разожжено!

The show must go on!
 
7 Апр 2006 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 312/0
Анкета
Письмо

Благодаря Вашей статье увидела пару в пространстве – некое вертикальное построение,– где Есенин вверху, болтается между небом и землей, как воздушный шарик, а Жуков, основательный и прочно стоящий на ногах, - внизу, держит за ниточку, чтоб дуал не улетел в прекрасное далеко, заземляет шаровые молнии, и слегка корректирует направление ветра. Но не прочь и полетать.
Маленькое замечание по маскам – из собственного опыта и наблюдений за дуалом. «Социальная маска» - такая игра. Меня очень развлекает и воодушевляет примерять чужие рожицы и реализовывать себя в «чужих» функциях. Когда справляешься и реализуешь эти чуждые тебе амбиции, опять же появляется ощущение всемогущества. Правда, надо признать, что и кайф, и ощущение – одноразовые.
То же происходит и с моим дуалом. Только не получает моя лучшая подруга от этого удовольствия. Для нее это – вынужденная и неосознанная мера
[/quote]

Natalika, я вот пыталась передать, что эта парочка - оба где-то "между", на самом деле.
Жуков, при всем своем материализме, не менее мистичен, чем Есенин.
А Есенин - боец не хуже Жукова

Они оба просто живут немного в другой реальности, чем другие люди (извините за тавтологию).
Конечно, реальности у всех разные...

Но у этой парочки - особенно

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
8 Апр 2006 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 313/0
Анкета
Письмо

Да, насчет "масок" забыла сказать.
Понимаете, одно дело - если человек СОЗНАТЕЛЬНО ее носит (знает, что это - маска, что он ее надел для определенной ситуации, а придет домой - и снимет) - это одно. Тут все нормально, это действительно весело и на самооценку не влияет (даже, скорее, позитивно влияет).

А если человек думает, что маска - это и есть "Я"... И страдает, что "нет контакта" с социумом (а люди, даже логики) хорошо фальшь чувствуют, на самом деле... Вот это уже не весело. Из опыта говорю. Самооценка падает, "вписанным в социум" себя не ощущаешь. Постоянное ощущение, что делаешь не только то, что НЕ ХОЧЕШЬ (причем не хочешь глубинно, из естества), но и не умеешь. И тебе постоянно дают это понять, что особенно противно
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
8 Апр 2006 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Natalika
"Есенин"


Сообщений: 7/0
Анкета
Письмо

8 Апр 2006 00:42 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Natalika, я вот пыталась передать, что эта парочка - оба где-то "между", на самом деле.
Жуков, при всем своем материализме, не менее мистичен, чем Есенин.
А Есенин - боец не хуже Жукова

Они оба просто живут немного в другой реальности, чем другие люди (извините за тавтологию).
Конечно, реальности у всех разные...

Но у этой парочки - особенно

Cообщение полностью

Я попыталась отразить те крайности, которые свойственны обоим - мне понравилась ассоциация с вертикальным построением. В остальном - вы правы, и это "между", на мой взгляд - продукт взаимодействия. Может быть, я не совсем четко выразилась, образность мышления,понимаете. Но эту вертикальную реальность я, безусловно уловила.
Сегодня меня в тексте цепануло слово "традиция" - еще один частный угол зоения, соотношение прошлого и будущего.
Для меня традиция - что-то требующее переработки, в лучшем случае. Я живу будущим, креативом, созданием нематриальной основы своего будущего существования. С этой точки зрения показательно то, что моя дочь - тоже Есенин. Я считаю, что это - мой самый удачный проект - будущее, которое может создать такой же проект для себя, и далее до бесконечности. Проблема была в настоящем - оно было гипотетично и потому - проблематично. Если бы не дуалы, которые с завидной регулярностью, примерно раз в 6 лет, появляются на моем пути. Я сейчас. по сути, признаюсь в своей неспособности самостоятельно творить свое настоящее. Но мир устроен справедливо - настоящее у меня есть. Правда, я иногда умираю ... Но появляется новый Жуков - и все встает с головы вновь на ноги.
А по поводу "бойца" - да, вы правы. Теперь я - настоящий боец. Правда, когда у меня не хватает пороху на славный скандал, за меня вступается Жуков - и вот тогда-то и начинается настоящее шоу!
Спасибо вам, приятно расшифровать то, что чувствуешь, но не понимаешь на уровне логики.
The show must go on!
 
8 Апр 2006 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

PinkAngel
"Есенин"


Сообщений: 82/0
Анкета
Письмо

Я перечитываю вновь и вновь и так много пунктиков выплывает...я бы хотела ответить но пока нет времени и сил...Впервые статья меня действительно задела...я смогла ее прочувствовать...может потому что там теоретические рассуждения подкреплены цитами реальных Жуковых и Есениных Да и сам автор зажигает искренностью...Впервые я посмотрела на Жуковых другими глазами даже на тех которые были в моей жизни...И я вдруг поняла..что и без Соционики я всегда интуитивно выбирала Жуковых в своей жизни причем самых властных и самых ярких и они выбирали меня (надо сказать я тоже довольно яркая Еся) Самая сумашедшая любовь у меня была с Жуковым и самая сумашедшая боль у меня была с Жуковым...У меня есть все основания ненавидеть моих Жуковых если бы я умела ненавидеть...
Но то что я есть сейчас надо признаться сделали из меня Жуковы...Я всегда чувствовала что то в Соционике недоработано насчет Еси...Еся все что угодно но не рабыня...Здесь что то другое какая химическая реакция которая качественно меняет нас обоих и дает нам то что нам обоим нужно...но однозначно не комфорт и умиление
Я использовала Жуковых...там где я не могла пройти сама....рядом с ними я сама становилась сильнее...я училась быть воином..Что они получили от меня - все что хотели - власть, деньги, карьеру и объекты владения...
Которые впрочем они могли бы получить и без меня но со мной это было быстрее и качественее..и на новом более высоком уровне....
"Если кто то зажигает звезды значит это кому то нужно"
Союз сильной Еси и сильного Жукова это всегда сверхновая но сгорает она быстро...Если упасть в колодец времени..дальше и дальше в более примитивное общество кем я вижу Жукова? - Вождем-воином сильным,грубым и жестоким...Кем я вижу себя? Шаманкой,знахарем,учителем...может это и объясняет то что до сих пор к нам тянутся люди со своими жалобами, проблемами и бедами...по старой памяти Вот такие чувства и образы всколыхнула эта статья у меня..Но это конечно только мои чувства я не претендую на обобщения

 
8 Апр 2006 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Allegory
"Есенин"


Сообщений: 4/0
Анкета
Письмо

Вопрос, кем же нужно быть, если девушке - Есенину говорят с детства, что она беспомощная и бестолковая, а надо быть сильной, уверенной, независимой и самодостаточной.
А девушкам Жуковым, оказывается говорят, что девушка должна быть «нежной и удивительной»!


 
8 Апр 2006 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ESTP

"Жуков"


Сообщений: 745/0
Важных: 7
Анкета
Письмо

Хотелось бы немного порассуждать на тему "неразвитого" блока ЭГО и вообще базовой.

На самом деле не вижу ничего странного в том, что человек не может описать свою базовую. Мы с ней родились и мы с ней живем - она в каждом жесте, в каждом взгляде. Не знаю, как можно работать по базовой - мне кажется, ей можно только научиться управлять. Работать хорошо и приятно по творческой функции - это да. Мне кажется, работать и развивать базовую можно только под руководством специалиста - в том случае, если базовая задавлена. А задавить базовую, как мне кажется, может только сам человек. А "научиться работать по базовой", думается мне, нельзя. Можно просто отпустить вожжи.

Рассказываю про себя. Я давила свою базовую, да. Всегда, с детства, не знаю почему, чувствовала свое превосходство над многими. Разговаривала, вела себя спокойно, уверенно, что в принципе исключало возможность какой-либо агрессии в мой адрес и со стороны взрослых, и со стороны детей. В один прекрасный день это почему-то стало расцениваться моими родителями как высокомерие. Начались ежедневные промывки мозгов. При моем ощущении "превосходства" я никак не могла понять, почему не все дети хотят со мной дружить - мне хотелось дружить непременно со всеми. На этом и сыграли мои родители, чтобы отучить меня быть "высокомерной". Меня стали учить "улыбаться". И я велась какое-то время, пока не начала ощущать сильный тошнотворный эффект от такой политики.

Сейчас, "отпустив вожжи", я стала наблюдать за собой и за тем, как ко мне относятся люди. Многие словно пытаются "говорить со мной на равных", пользуясь служебным положением, возрастом, половой принадлежностью - да чем угодно. Не знаю, базовая ли это, или просто чувство собственного достоинства - но вижу, что люди стараются "не ударить в грязь лицом", относятся с уважением ко мне, хотя, скорее всего, недолюбливают. Не отваживаются "нападать" в одиночку - только сворой набрасываются. Многие не любят - да. Но те, кто любит - любят такой, какая я есть, без прикрас. И не за то, что я им улыбаюсь или говорю то, что они хотят услышать. И это для меня гораздо ценнее "политики всеобщего мира, любви и дружбы". Для меня гораздо важнее ощущать себя нужной близким, чем заискивать, лицемерить и искать дружбы сильных мира сего. Так что теперь я могу простить себе некоторое "высокомерие". И мне жаль, что я не понимала раньше, что нельзя нравиться всем. Гораздо важнее реально быть собой.
Все люди разные. Но в рамках своего ТИМ.
 
8 Апр 2006 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"


Сообщений: 148/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Natalika! "Давно не читала кошмариков на ночь, поделитесь, любопытство разожжено!" - а где Вы были, когда я приезжал в Пермь 6-7 февраля? Упустили возможность кошмар наяву получить!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
9 Апр 2006 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 314/0
Анкета
Письмо

8 Апр 2006 23:38 ESTP сказал(а):
А "научиться работать по базовой", думается мне, нельзя. Можно просто отпустить вожжи.


Cообщение полностью

Если вопрос только в формулировке - не вижу принципиального различия.


Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
9 Апр 2006 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"


Сообщений: 315/0
Анкета
Письмо

8 Апр 2006 22:23 Allegory сказал(а):
Что делать? Поменяться родителями?
Cообщение полностью

Не, я своих люблю Никому не отдам

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
9 Апр 2006 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ESTP

"Жуков"


Сообщений: 746/0
Важных: 7
Анкета
Письмо

9 Апр 2006 00:05 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Если вопрос только в формулировке - не вижу принципиального различия.


Cообщение полностью


Вопрос не только в формулировке. Вопрос во всем посте. Там кроме этой формулировки много чего еще было сказано.
Все люди разные. Но в рамках своего ТИМ.
 
9 Апр 2006 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить