Тема: Стaтья: Миссия и идеология дуальной пары Есенин-Жуков
Не, мадам, это флуд! Для этой темы.... Тем более, что не Вам это писалось, а другой Робке! Это Ваши личные взгляды! Она сама может мне сказать о кооректности-некорректности аргумента, но молчит... Ненаучность не доказана. Следовательно это может быть когда-нибудь признано научным. Хотите поговорить об этом: заводите тему о ненаучности ПЙ! Тем более, что совет давался относительно воли и ЧС, что малоэкспертно для ЛИИ, но экспертно для базовой ЧС. С удовольствием послушаю Вашу экспертность по БЛ, при случае... Но вопросы ЧС оставьте на экспертность СЛЭ, особенно в теме этой дуальной пары! В жизни есть не только логика!
29 Апр 2006 00:19 Victor_S сказал(а): Не, мадам, это флуд! Для этой темы.... Тем более, что не Вам это писалось, а другой Робке! Это Ваши личные взгляды! Она сама может мне сказать о кооректности-некорректности аргумента, но молчит... Ненаучность не доказана. Следовательно это может быть когда-нибудь признано научным. Хотите поговорить об этом: заводите тему о ненаучности ПЙ! Тем более, что совет давался относительно воли и ЧС, что малоэкспертно для ЛИИ, но экспертно для базовой ЧС. С удовольствием послушаю Вашу экспертность по БЛ, при случае... Но вопросы ЧС оставьте на экспертность СЛЭ, особенно в теме этой дуальной пары! В жизни есть не только логика! Cообщение полностью
А я только что из командировки! И, разумеется, не промолчу.
Ув. Виктор! Вы очень кстати заговорили о ПЙ, потому что мне давно хотелось поднять здесь вопрос о границах применимости модели А. Почти каждый (!) соционик на форуме грешит тем, что, обсуждая чего-то в рамках модели, например, чей-то ТИМ, приводит аргументы, никакого отношения к модели не имеющие. Скажем, так: "Да, это робик. А почему БЛ не видно? Дак у него мама с папой напы! Задавили." Я считаю, что подобные рассуждения, хотя и кажутся не лишенными здравого смысла, в конечном счете вредят соционике. Почему? Потому что в соционике мы имеем дело с моделью. Насколько адекватно модель описывает реальные объекты - это уже другой вопрос. Но пользуясь моделью, исследователь должен в рамках модели и оставаться. Или доказать ее противоречивость. Или пользоваться другими моделями. Иначе границы модели расплываются и само использование ее теряет смысл. Скажем, если Вы решаете задачку по планиметрии, Вы ведь пользуетесь двумя измерениями и получаете нужный результат. А вовсе не говорите: вообще-то этот круг - проекция шара... да и, знаете ли, евклидовой геометрией здесь не обойдешься...
Насчет не-экспертности оценки по болевой, вынуждена согласиться. Раз базовая ЧС видит другую базовую ЧС, мне будет разумнее всего принять это на веру.
Если человек не видит логики, то это одно из двух: 1) Её нет, 2) Наблюдатель не способен её видеть по разным причинам: у наблюдателя у самого нет либо логики, либо соответствующего соционического образования. Насчет границ применимрости соционики и ПЙ я как-то уже писал: Соционика описывает информационное восприятие, а ПЙ - порядок срабатывания определенных качеств.
в целом о статьях. Неплохой реферат. Только все это неплохо описано в соответствующей литературе. А суть-то в чем?
Может быть, "реальная история из жизни" пары Есенин и Жуков придётся тут к месту и станет наглядным примером, в некотором роде "объяснением для нелогиков" - именно насчёт особой миссии этой дуальной пары. История - одна из самых моих любимых, возможно, она известна и представителям соотв. ТИМов, ну а если неизвестна, то вам можно позавидовать: когда знакомишься с нею впервые, "просто дух захватывает от красоты"(это, правда, реакция гамлетовская, возможно, бетанские иррационалы воспринимают её по-другому.) Материал взят из интернет=версий пары популярных журналов, при желании можно найти и серьёзную литературу на тему.
Статья: "Маргарита и Александр"
Маргарита вышла замуж в шестнадцать лет и, наверное, была уверена в своем счастье. Но муж оказался картежником и кутилой. В родном доме ее называли огоньком. А тут в считанные месяцы от огонька ничего не осталось. Поникла, погасла. И вдруг появился он... Александр Тучков, младший из четырех братьев-генералов, людей того высокого уровня долга и чести, на которых держалась русская армия, оказался в гостях в доме Маргариты совершенно случайно. Современники писали, что редко в ком внешние и внутренние достоинства сочетались в такой абсолютной гармонии, как в молодом Тучкове. На портрете, который висит в галерее героев 1812 года в Эрмитаже, он, боевой офицер, выглядит поэтом, вдохновенным и мечтательным. Это обаяние его прекрасного облика отражено и в стихотворении Марины Цветаевой: Ах, на гравюре полустертой, В один великолепный миг, Я встретила, Тучков-четвертый, Ваш нежный лик. И вашу хрупкую фигуру, И золотые ордена... И я, поцеловав гравюру, Не знала сна. Довольно легко представить себе, что «не знала сна» и Маргарита Нарышкина: перед ней был живой Тучков. Тут же влюбленный в нее, очарованный умной и милой ее речью, прекрасным голосом, сиянием изумрудных глаз... И хотя гордая и сильная Маргарита до своих семейных проблем никого не допускала ни на шаг, мать узнала о несчастье дочери и довольно быстро добилась развода, чему в немалой степени способствовала «положительная» репутация Маргаритиного мужа. Однако, когда Тучков решил посвататься к Маргарите, ее мать отказала ему наотрез: «Ей ли о новом замужестве думать?» Можно сколько угодно иронизировать над строгостью нравов домостроя. Но как знать, не владела ли стариками Нарышкиными мысль, что коли суждено дочери стать женой Тучкова, то от судьбы не убежать, а испытательный срок все же необходим. Дочь Нарышкиных отреагировала согласно своему эмоциональному впечатлительному характеру: свалилась в горячке. Их разлучили не только родительская воля, но и отъезд Александра за границу. В голову приходило то, что приходит всем на свете женщинам. Ну, нужна ли она ему, разведенная, измученная незадавшейся жизнью, не первой по тем временам молодости? Она стремилась никогда не завидовать хорошеньким подругам, пока не встретила Александра. А вот теперь мучилась, что некрасива. А он? Любая девушка сочла бы за счастье носить его фамилию. Вот и уехал он, не попрощавшись... Но однажды Маргарите передали небольшой конверт. Легко представить себе, как непослушные пальцы рвали плотную бумагу. На голубом листке оказались стихи, написанные по-французски, каждая строфа заканчивалась словами: «Кто владеет моим сердцем? Прекрасная Маргарита!» Верила ли она этому? Скорее всего, да. Потому что мы такие, какими нас видят любимые. Если прекрасными, значит, так оно и есть. Но... прошло еще целых четыре года, прежде чем они поженились. Маргарите было 25 лет, Александру - 29. Скорее всего, горечь первого замужества удвоила в Маргарите способность любить. Ведь и Ромео перед встречей с Джульеттой вздыхал по Розалине. Вот и на Маргариту обрушилась истинная любовь после пробы любви, питаемой скорее девичьими грезами. Появился Александр, и она, вероятнее всего, боялась отпустить и потерять его... Наверное, так оно и было, как в красивых старинных романах: «Их разлучит только смерть...» Но с гибелью Александра их духовная связь не была нарушена. История этой любви могла бы лечь в основу большого романа. Быть может, даже приключенческого... Вот коляска у ступеней счастливого дома. Сейчас Маргарита - высокая, стройная, светящаяся - сбежит по ним, чтобы поцеловать мужа на прощание: ведь впереди снова военный поход. Но обомлевший Тучков видит ее в мужском костюме. Никакие уговоры не помогли. Она сопровождала его всюду... Да, женам русских генералов разрешалось следовать за мужьями фронтовыми дорогами, но сколь немногие воспользовались этой возможностью! Можно ли их за это осуждать? Война есть война... После долгих переходов Маргарита от усталости замертво падала на руки мужа. Но деятельный, неунывающий характер помогал ей переносить тяготы. Она училась стойко терпеть зрелище смерти, перевязывать раненых, ухаживать за ними, выслушивать последнее слово умирающего... Только гул артиллерии, когда дрожит под ногами земля и все застилает пороховой дым, лишал ее этого самообладания. Ей, остававшейся во время битв в обозе, были невыносимы часы ожидания. Однажды, вспоминали близкие ее рассказ, среди ночи Маргарита проснулась от странного сна. Во всю ширь темного неба наливались кровью буквы, складываясь в одно незнакомое слово: «Бородино». Маргарита разбудила мужа. Он приподнялся на соломенной груде, укутал жену плащом: «Бородино? Право, не знаю. Наверное, это где-то в Италии». Он знал ее беспокойный нрав и старался погасить тревогу: «Что ты? Не волнуйся... Я же с тобой». Наверное, особый дар любви дает право на «сверхчувство». Пусть никакая наука пока не может этого объяснить, мы-то с вами знаем, что оно существует. Разве материнское сердце, чуящее «неладное», не пример тому? А безотчетная тревога? Маргарите дано было на несколько лет вперед заглянуть в свою судьбу, почувствовать ту незримую опасность, тот рубеж, что положит предел ее счастью. А с рождением сына, названного в честь старшего Тучкова Николаем, счастье это стало полным, совершенным. Летом 1812 года с западных рубежей потянуло порохом войны. Из горящего Смоленска они отступали вместе: русская армия, генерал Тучков, Маргарита с Николенькой, которому не исполнилось и года. Гражданское чувство, быть может, до сей поры дремавшее в ней, дало себя знать. Пришло сознание того, что она, Маргарита, - дочь своей земли, подвергнутой огню и разорению. А ведь в ее с Александром жизни все могло быть иначе. Перед самым вторжением французов Тучков решил выйти в отставку. Маленький сын, любимая жена - втроем они хотели поселиться где-нибудь подальше от шумных столиц. Как хотелось Александру заняться хозяйством, добраться наконец до своей библиотеки! А начнет подрастать сын, надо будет учить и его. Это и есть счастье... Но в который раз в бесчисленной смене российских поколений все сминается войной. Задуманное отложилось «на потом». О личном в общей беде Тучковым думать не полагалось. Мать Елена Яковлевна пуще жизни наказывала сыновьям беречь честь. Да и Маргарита знала, что мольбы, ее отчаяние и предчувствие горя не остановят Александра и давний непонятный сон не замедлит обернуться явью... Смерть догоняла Тучкова на Бородинском поле дважды. Роты Ревельского полка редели на глазах, казалось, не было силы, способной поднять людей в контратаку. Александр схватил древко знамени, обернулся к своим пехотинцам: «Трусите, ребята? Так я один пойду...» Они не отпустили его одного... Раненный Тучков упал на руки своих солдат. Они попытались вынести любимого командира, но тут их всех настигло ядро... Это случилось 26 августа 1812 года. Узнав о судьбе своих сыновей - Николай смертельно ранен, Павел попал в плен, Александр убит - матушка их, Елена Яковлевна, без крика и слез опустилась на колени, сказала: «Твоя, Господи, воля...» Потом попросила поднять ее: глаза больше не видели. Отыскали лучшего лекаря. Но она сказала: «Не надо. Мне не на кого больше смотреть...» Оставив маленького сына родственникам, Маргарита Михайловна поехала разыскивать тело убитого мужа... Что гнало ее к страшному месту, к огромной незакрытой могиле семидесяти тысяч человек? Ведь она была очень нервная, до болезненности впечатлительная от природы. И мучилась этим. Двое суток искала она своего Александра. С ней рядом находился монах из Лужецкого монастыря. Они ходили вместе, и он кропил павших святой водой. Она знала примерно место, где погиб муж. Это был Семеновский редут. Самое пекло. Сущий ад. Письмо с описанием последних минут жизни Тучкова, а также карту, где крестиком отмечено место его гибели, прислал ей генерал Коновницын. И письмо, и карта каким-то чудом сохранились. Сейчас они находятся в Бородинском музее. Поиски результатов не дали. Это давало Маргарите надежду. А вдруг ошибка? А вдруг он в плену? Затем она вернулась домой. И продолжала не верить в то, что Александр погиб. Просыпалась среди ночи и бежала через лес на большой тракт. Ей казалось, что возвращается муж, и она его встретит. Ее приводили домой, опасались за рассудок... Нет, она не сошла с ума, осталась жить все по той же причине, которая заставляет многих женщин превозмогать отчаяние во все века и во все лихолетья. Они обязаны были жить. Надо было растить детей, угадывать в их взрослеющих лицах повторение любимых черт... Сын подрастал и делался похожим на отца. Среди реликвий, которые бережно хранятся в Спасо-Бородинском монастыре, есть написанная девятилетним Николаем записка: «Матушка, жизнь моя! Если бы я мог показать Вам свое сердце, Вы нашли бы в нем Ваше имя». Она расставалась с ним только тогда, когда тоска гнала ее на землю, спрятавшую Александра. Скоро на краю поля выросла сторожка, где Маргарита жила наездами. Она, по существу, сделалась первой хранительницей этого памятного для истории России места. В 1820 году, распродав свои драгоценности, она поставила на месте гибели мужа небольшой храм Спаса Нерукотворного. Потянулись сюда вдовы со всех российских губерний помолиться за убиенных мужей. Да и любой человек, увидев скромную главку церкви, снимал шапку, поминая благодарным словом защитников русской земли. После и в России, и за ее пределами поднялись памятники героической эпохи 1812 года, но ни в один из них не вложено столько любви и скорби, как в тот, что стоит на краю Бородинского поля. Судьба уготовила Маргарите еще один удар: умер пятнадцатилетний Николенька. Она похоронила его под сводами Спаса Нерукотворного. Теперь весь огромный мир сосредоточился для нее на Бородинской земле. Постепенно ее сторожка сделалась центром притяжения для тех, кто искал утешения и понимания среди таких же, обездоленных войной. Положив все свое состояние на возведение жилищ для вдов, матушка Мария, та, что когда-то была Маргаритой Тучковой, с энергией отдалась делу устройства нового женского монастыря. Монастырская жизнь держалась на каждодневном упорном труде, а большое хозяйство - на рачительном присмотре. Матушка Мария, душа печальной семьи, была добра и ровна со всеми, ничем не выделяя себя среди подруг по несчастью. В трудах и заботах шел день за днем, и едва ли кто видел, как падала игуменья на холодную плиту, отчаянно и напрасно произнося чье-то имя... От станции Бородино к Спасо-Бородинскому монастырю ведет широкая дорога. Красные стены его видны издали. Здесь, в музее, хранится единственный из известных на настоящее время портретов инокини Марии. Непроницаемо и отрешенно немолодое лицо. Может быть, именно такой видели Тучкову те, кто, попав в Бородино, считал своим долгом засвидетельствовать ей уважение. Были среди них люди разные: царь Николай I и высокие царские сановники, поэты и писатели, ветераны, чью молодость крестил огонь знаменитого сражения, простой люд, наслышанный о необыкновенной женщине... Но, пожалуй, лишь жены декабристов, вернувшиеся с мужьями из ссылки и навещавшие игуменью Марию, могли до конца понять ее. Они-то знали, что такое любовь и верность. И самоотречение во имя любимых им давалось без лишних рассуждений, без слез по самой себе. Что ощущали другие, глядя на заточившую себя в монашескую келью бывшую «генеральшу»? Наверное, жалели ее. Многим ли из них пришла в голову мысль, что они видят перед собой женщину, познавшую всю полноту счастья? Даже чуткие поэты, певцы возвышенных чувств, вряд ли могли предположить, как бледнеет это перед земной и вечной любовью, продолжавшей жить в душе монахини. Умерла игуменья Мария ранней весной, когда из молодой рощицы за монастырской оградой стал доноситься веселый пересвист птиц, вернувшихся в родные места из заморских стран.
уважаемые полудуалы - господа Есенины! Какой вам видется женщина Жуков. Я понимаю, что вы ее уважаете за ее сильные и деловые качества! а вот какой она вам видется как женщина - как строятся ваши отношения? Как выглядит ваша любовь к ней? И как вы отличаете напок от жучек ( их часто путают). Что позволяет вам понять, что рядом ваша дуалка? Ждете ли вы от своей жучки каких-то дел для вас? Как вы за ней ухаживаете, как долго можете быть в разлуке? Вопросы у меня конретные, но уж очень вопрос важен - мужчина есенин в любви рядом с такой прекрасной женщиной!
И вопрос к родственницам- девушки, что вам дает общение с дуалом? Я читала, что есенин очень расслабляет жучку и она постоянно находится рядом с ними с состоянии этакой расслабленной приятной эйфории, типа ленивой кошки? так ли это? А в плане ухаживания- кто за кем? Все же пара не очень стандартная... И как вы сами отличаете себя от напок?
А про кошек - это где такое написано? Можно и мне почитать? А почему пара не очень стандартная? нормальная пара.
По данному вопросу был опрошен 1 (один) Есенин. Цитирую.
"На вопрос какая же женщина-Жуков, отвечаю, что Жуков-Она - это Женщина с Большой Буквы - Очень Красивая, Очень Внимательная, одновременно Сильная и Слабая, Женщина, которую хочется Любить и Женщина, которая умеет Любить. Кроме того Жуковки - "легкообучаемы" и очень хорошие "слушательницы". Как выглядет Любовь к Ней? С Жуковкой не только понимаешь, что Любовь - это не только чувства, эмоции и переживания, но Любовь - это одновременно и определенный волевый акт, который необходимо и хочется исполнять, действовать, в общем, проявлять "любовную" активность. Лично я Напок и Жучек легко определяю - они держатся по разному. Если конкретнее, то у Жучек - очень мягкие и плавные эмоции, у Напок - они более бурные и всенаправленные. Но это примерно, ибо все интуитивно Понимание о том, что рядом со мной - дуалка приходит мгновенно, не раздумываясь... т.е., не поверите, - интуиция Жду ли дел? Жду и не жду одновременно. Дело в том, что те дела, которые необходимы сделать - они просто делаются. И все. Как ухаживаю? Очень нравится, что Жучки - свободолюбивые (как и Есенины) и очень здорово идти с Ней за ручку и очень здорово идти с Ней порознь." Конец цитаты
7 Июн 2006 10:17 Vesna05 сказал(а): Я читала, что есенин очень расслабляет жучку и она постоянно находится рядом с ними с состоянии этакой расслабленной приятной эйфории, типа ленивой кошки? так ли это? Cообщение полностью
Так. Более чем. Можно даже сказать: добровольный гипноз (в случае рациональных подтипов).
7 Июн 2006 10:17 Vesna05 сказал(а): А в плане ухаживания- кто за кем? Все же пара не очень стандартная... Cообщение полностью
Ухаживание в стандартном понимании терпеть не могу (подавание пальто, пропускание вперёд, цветы-конфеты и т.п. вообще считаю показухой и утомительными формальностями). А необходимо: искренность, заинтересованность, умение дружить (верность в этическом понимании) и готовность оказать моральную поддержку.
1. по эмоциональности. У напов эмоции более независимы от окружения и менее сдержанны. 2. по уверенности в общении, в сближении с другими людьми, по общительности. 3. на работе/учёбе напки предпочитают получать помощь, а жуки - оказывать её другим. 4. по дуалам (меня мужчины-Бальзаки не впечатляют, хотя и симпатичны как люди). 5. по одежде. Напки больше любят красиво, женственно одеваться (каблуки/юбки/украшения). Жучки - более практично и удобно. 6. Напки не любят экономить, любят шоппинг. 7. по склонности посещать бары/клубы/дискотеки.
5 Июн 2006 16:52 Dubravka сказал(а): История - одна из самых моих любимых, возможно, она известна и представителям соотв. ТИМов, ну а если неизвестна, то вам можно позавидовать: когда знакомишься с нею впервые, "просто дух захватывает от красоты"(это, правда, реакция гамлетовская, возможно, бетанские иррационалы воспринимают её по-другому.)
Прекрасная история... Щемящая. Теперь вспоминаю - где-то читала. Я не знаю, только ли бетте это свойственно. Но точно - в нас живет этот дух подвига. А здесь есть все - и самоотречение, и любовь, и верность, и долг. Интересно, происходит ли что-то подобное в "наш рациональный век"? Или войн нет таких великих? Как-то все мельчает (простите за негативизм).
Спасибо большое за историю. Гамлеты вдохновлять умеют
7 Июн 2006 10:17 Vesna05 сказал(а): И вопрос к родственницам- девушки, что вам дает общение с дуалом? Я читала, что есенин очень расслабляет жучку и она постоянно находится рядом с ними с состоянии этакой расслабленной приятной эйфории, типа ленивой кошки? так ли это? А в плане ухаживания- кто за кем? Все же пара не очень стандартная... И как вы сами отличаете себя от напок? Cообщение полностью
Напки, мне кажется, более женственные
А у Жучки с Есениным - странные отношения Он не только расслабляет (вернее, ненадолго). Он и злит, и тревожит Вызывает богатую гамму чувств
А лучше всего - почитайте По-моему, лучше здесь ничего не написано об этой паре.
А почему пара не очень стандартная? нормальная пара. 