Тема: Стaтья: Миссия и идеология дуальной пары Есенин-Жуков
Marten-Ly! От дуальзиованного конфликтера гораздо лучше будет, чем от недуализированного! Не пытается из Вас дуала сделать! zguchaya_bryunetka! В соционическом, естественно! Матчасть плохо выучили, вот и ошибки. На СЛАБО я после 35-37 лет не ведусь. ESTP! Это Ваши последние посты? Что, анкету свою просматривали, да ткнули не туда?
13 Апр 2006 02:48 Victor_S сказал(а): Marten-Ly! От дуальзиованного конфликтера гораздо лучше будет, чем от недуализированного! Не пытается из Вас дуала сделать! Cообщение полностью
Это обнадёживает. Тогда даже не представляю, кому от нашей пары может быть не сильно радостно. ))
zguchaya_bryunetka У Есенина фоновая. Функция бессознательная. Наполнение ее зависит от окружения (были ли в детстве в окружении человека люди, у которых этот аспект был в сильной функции сознательного блока, для Есенина – этики). Есенины хорошо чувствуют отношения. Могут сказать, искренен ли такой-то человек. Но сами жалуются, что испытывают трудности в построении отношений. Кстати, для меня это было новостью. Я всегда считала Есениных людьми, которые могут мирно уживаться с очень разными людьми. Оказалось, что я ошибалась. Есенины могут внешне поддерживать нейтральные отношения. Но по-настоящему подпускают к себе тоже далеко не всех (не всем доверяют).
мне кажется, дело все-таки не в недоверии (все-таки интуитивно ощущается, можно доверять человеку, или нет) это скорее Достоевские умеют мирно уживаться с людьми, причем с разными (). у меня лично всегда была с этим проблема, не смотря на то, что мама-Дося всю жизнь этому меня учила, упрекала за мою вспыльчивость и нетерпимость к людям таки кое-чему научила. спасибо ей как происходит "построение" отношений с разными людьми у меня вероятно, при контакте с человеком подсказывает "тот" ли это человек, т.е. человек, которого можно (без жертв с обеих сторон ) впустить в свое личное пространство. вариантов два: человек такой же "ненормален" как и ты (я о обвинениях в "не от мира сего") или же человек вполне "нормален", но умеет понять и принять твою "ненормальность", где-то даже она ему может нравится такие отношения не "строятся" (как по мне), а развиваются естественно и относительно легко и приятно... если же человек "не тот", то либо отношения и контакты сводятся к необходимому минимуму, либо, как Вы выразились могу "внешне поддерживать нейтральные отношения" (а что делать... пришлось учиться), держать человека на некотором расстоянии. в то же время, такие отношения могут быть довольно теплыми, но, их приходится действительно "строить" из-за такого дистанционирования ( ) часто наши родственники жаловались на меня моем маме, обвиняя меня в высокомерии а зачастую им и озвучивать этого не надо было, и так видно отношение людей
13 Апр 2006 02:48 Victor_S сказал(а): Marten-Ly! От дуальзиованного конфликтера гораздо лучше будет, чем от недуализированного! Не пытается из Вас дуала сделать! Cообщение полностью
Ну, на этот вопрос можно посмотреть с другой стороны. Дуализированному конфликтеру труднее попасть по его ТНС, а своей базовой он давит по- прежнему…
Вообще, автор статьи поднял очень интересный и, насколько мне известно, малоизученный вопрос- каковы соционические особенности той или иной дуальной пары? Именно пары, как единого целого? И какие отношения между разными дуальными парами? Именно, как парами, а не составляющими их ТИМами? Какие отношения будут, например, между дуальными парой Жуков- Есенин и Штирлиц- Достоевский? Безоблачные? Вряд ли… Между квадрами, например, отношения отнюдь не безоблачны- а ведь квадра- это две дуальные пары.
13 Апр 2006 02:48 Victor_S сказал(а): zguchaya_bryunetka! В соционическом, естественно! Матчасть плохо выучили, вот и ошибки. На СЛАБО я после 35-37 лет не ведусь. Cообщение полностью
Victor_S! Я старалась, честно Не то чтобы плохо - а недостаточно И я буду и дальше стараться Да я тоже стараюсь не вестись на слабо Теперь уже
Еще к вопросу Beda о вытесненных функциях. Вчера читала статью А. Аугустинавичюте «Модель информационного метаболизма». Ее определения колец модели: ЭГО – социальная личность СУПЕРЭГО – совесть индивида ЭГО + СУПЕРЭГО – активное кольцо
СУПЕРИД – антисовесть (! Подчеркнуто мной – z. b.)Обвинения человека по отношению к окружающим за его недостаточно хорошее самочувствие. ИД – блок не очень осознанной или недостаточно осозноваемой индивидуальной активности. СУПЕРИД + ИД – пассивное кольцо
Я пока попыталась разобраться с СУПЕРИД в нашей паре. 6-я функция, 5-я функция, референтная суггестивная (активационная)
Жуков: ЧЭ (этика эмоций) + БИ (интуиция времени)
Есенин: БЛ (структурная логика) + ЧС (волевая сенсорика)
Как понять СуперИд = антисовесть? Что это означает в дуальных отношениях?
Предлагаю такую версию: дуальные отношения не «гармонизируют» личность в том смысле, что мы лучше начинаем понимать и выдавать информацию по 5-й и 6-й функциям. Просто дуал своими сильными (вербальными) функциями Эго придает нам уверенности в себе.
О себе. Мне Есенин придает уверенности в себе – 100%. Я много упреков в жизни слышала в «упрямстве», в том, что я «всегда права, несмотря ни на что» и т.д. И я сама научилась себя в этом упрекать.
Теперь сомневаюсь в своей правоте (даже если точно знаю, что основываюсь на доказанных фактах). Сомневаюсь, нужно ли применять силу, нужно ли бороться за свою правоту. И вообще – правота ли она . И тут приходит Есенин со словами: «А они что, до сих пор этого не поняли? Ну и идиоты!» И становится так весело и легко . Освободиться от зажима, научиться действовать более свободно, без оглядки на «кто что подумает».
При этом Есенин говорит так, только если я действительно духовно права. Если нет – он деликатно подведет меня к тому, чтобы я поняла, что заблуждаюсь.
Таким образом, я не вступаю в войну по пустякам. А если вступаю – бьюсь за свой идеал (простите за пафосность). А за это стоит биться, по-моему.
Поэтому я думаю, что дуалы освобождают друг друга от чувства вины за то, что они – «не такие, как должны быть». Кому должны?
Если по аспектам смотреть. В своей духовной правоте (БИ?) часто не уверена. Эмоции (ЧЭ) захлестывают. В споре могу перейти на личности.
Про Есениных говорить не буду. Лучше пусть они сами, если захотят .
--- «Однажды наступил момент…, когда я сказала себе: «Больше НИКОГДА И НИКОМУ не позволю себя обижать!» И стала «тренироваться»... Ругалась в транспорте, в очередях, учреждениях и т.д. (конечно, только в ответ на чье-то хамство или агрессию. Но все равно не могу позавидовать тем, кто тогда «попал под удар»). Ругалась противным тонким голосом, но заставляла себя говорить громко. Высшим пилотажем стало мое заявление в прокуратуру на начальника, который не просто отказался платить зарплату, а еще и позволил себе ругаться матом.» --- --- "Всегда, с детства, не знаю почему, чувствовала свое превосходство над многими. Разговаривала, вела себя спокойно, уверенно, что в принципе исключало возможность какой-либо агрессии в мой адрес и со стороны взрослых, и со стороны детей. При моем ощущении "превосходства" я никак не могла понять, почему не все дети хотят со мной дружить - мне хотелось дружить непременно со всеми. На этом и сыграли мои родители, чтобы отучить меня быть "высокомерной". Меня стали учить "улыбаться". И я велась какое-то время, пока не начала ощущать сильный тошнотворный эффект от такой политики. ---
Неужели бывают такие разные жуковы?! Прошу специалистов прокомментировать. В соответствии с моим пониманием функций, первый пост скорее демонстрирует болевую ЧС, чем базовую. Мне казалось, что программная функция не нуждается в тренировке; человек ее даже не особенно замечает - он по ней живет. Если базовую действительно можно "задавить", а потом снова "натренировать", то может ли ув. автор или кто-нибудь из участников описать этот механизм, с точки зрения соционики?
13 Апр 2006 15:54 zguchaya_bryunetka сказал(а): Если по аспектам смотреть. В своей духовной правоте (БИ?) часто не уверена. Эмоции (ЧЭ) захлестывают. В споре могу перейти на личности.
Про Есениных говорить не буду. Лучше пусть они сами, если захотят . Cообщение полностью
В своей правоте причем не только в личном но и общечеловеческом масштабе всегда уверена но эмоции тоже иногда захлестывают...
13 Апр 2006 19:40 sancta_simplicitas сказал(а): --- «Однажды наступил момент…, когда я сказала себе: «Больше НИКОГДА И НИКОМУ не позволю себя обижать!» И стала «тренироваться»... Ругалась в транспорте, в очередях, учреждениях и т.д. (конечно, только в ответ на чье-то хамство или агрессию. Но все равно не могу позавидовать тем, кто тогда «попал под удар»). Ругалась противным тонким голосом, но заставляла себя говорить громко. Высшим пилотажем стало мое заявление в прокуратуру на начальника, который не просто отказался платить зарплату, а еще и позволил себе ругаться матом.» --- --- "Всегда, с детства, не знаю почему, чувствовала свое превосходство над многими. Разговаривала, вела себя спокойно, уверенно, что в принципе исключало возможность какой-либо агрессии в мой адрес и со стороны взрослых, и со стороны детей. При моем ощущении "превосходства" я никак не могла понять, почему не все дети хотят со мной дружить - мне хотелось дружить непременно со всеми. На этом и сыграли мои родители, чтобы отучить меня быть "высокомерной". Меня стали учить "улыбаться". И я велась какое-то время, пока не начала ощущать сильный тошнотворный эффект от такой политики. ---
Неужели бывают такие разные жуковы?! Прошу специалистов прокомментировать. В соответствии с моим пониманием функций, первый пост скорее демонстрирует болевую ЧС, чем базовую. Мне казалось, что программная функция не нуждается в тренировке; человек ее даже не особенно замечает - он по ней живет. Если базовую действительно можно "задавить", а потом снова "натренировать", то может ли ув. автор или кто-нибудь из участников описать этот механизм, с точки зрения соционики? Cообщение полностью
Прежде всего, следует учесть субъективность изложения. Здесь ведь мы имеем не объективное описание событий- а воспоминания двух человек о своем прошлом. А воспоминания о прошлом часто бывают весьма искажены, в зависимости от настроения текущего момента. В особенности, это относится к субъективной стороне событий (что думал, что чувствовал). Объективную- фактическую еще можно как- то проверить, а вот приписать себе в тот или иной момент те или иные мысли и чувства человеку, как правило, ничего не мешает. К тому же, воспоминания изложены «на публику»- а значит, осознанно или неосознанно, отредактированы. Таким образом, мы имеем уже двойное искажение: 1) При восприятии своего прошлого. 2) При изложении событий «на публику». Так что здесь, фактически, сравниваются не два человека- а две маски. А сравнение масок- дело заведомо неблагодарное. Вполне возможно- и даже очень вероятно- что познакомившись с авторами цитат поближе, мы обнаружим, что они на самом деле, не так уж не похожи, как можно подумать, читая вышеизложенное. Возможно, автору первой цитаты в детстве тоже приходилось ощущать свое «превосходство». Однако, она не хочет об этом вспоминать, поскольку эти воспоминания для нее болезненны (ассоциируются с воздействием на ТНС со стороны матери- ЭИИ, которой подобное отношение должно было казаться аморальным). Возможно, у автора второй цитаты бывали и бывают периоды мучительных сомнений, неуверенности в своей правоте, самобичевания. Однако, она не хочет об этом говорить, поскольку считает, что «демонстрация уверенности в себе- залог успеха».
Подавить базовую- как способ восприятия информации, формирующий «картину мира», конечно же, нельзя. А вот подавить вызываемые ей поведенческие реакции, навязать чуждую модель поведения (а в цитате речь идет именно о поведенческих реакциях)- можно, если действовать, например, по методу академика Павлова. То есть- как только человек демонстрирует поведенческие реакции, характерные для своей базовой, давать «разряд» на ТНС- формируя таким образом условные рефлексы. Очень вероятно, что мать ЭИИ делала именно так- поскольку поведенческие реакции, вызванные базовой ЧС приходятся ей на ТНС и воспринимаются, как аморальные. Таким образом, у ТИМа можно сформировать модель поведения, близкую к поведению другого ТИМа (это и называется «маской»). Что и было сделано в данном случае, и эта маска и воспринимается Вами, как «болевая ЧС». Однако, такая модель поведения будет восприниматься человеком, как чуждая, рано или поздно он захочет от нее избавиться. Автор, собственно, описывает свой опыт избавления от маски, тем более ценный, что в данном случае, в силу сопутствующих обстоятельств, (воспитание дуализированым конфликтером) ТИМное поведение должно было быть очень сильно искажено и возвращение к «родной» поведенческой модели могло потребовать значительных усилий.
13 Апр 2006 19:40 sancta_simplicitas сказал(а): --- Неужели бывают такие разные жуковы?! Прошу специалистов прокомментировать. В соответствии с моим пониманием функций, первый пост скорее демонстрирует болевую ЧС, чем базовую. Мне казалось, что программная функция не нуждается в тренировке; человек ее даже не особенно замечает - он по ней живет. Если базовую действительно можно "задавить", а потом снова "натренировать", то может ли ув. автор или кто-нибудь из участников описать этот механизм, с точки зрения соционики? Cообщение полностью
Я не соционик, но у меня довольно богатый жизненный опыт, кот я хочу поделиться и осмыслить и предоставить соционикам подвести под него теорию...Начнем сначала с "подавлением" базовой..При всем том что я считаю русское традиционное образование одним из лучших в мире но..есть в нем один большой недостаток - стандартизация индивидуума...униформистость...подавление.. Я живу в США уже много лет..и что я заметила..что со школьной скамьи детей учат:" Be different - different is good" - Будь другим - быть другим это хорошо...Здесь можно хоть на голове ходить и если ты ни кому не мешаешь - никто не обращает внимания...В магазине среди джинсового большинства можно увидеть кого то в пижаме или в великолепном платье...и никому до этого дела нет...Я работала 7 лет для одной инженерной компании и мой босс частенько говорил: Я использую все ваши личные преимущества...И действительно я получала ту работу кот у меня получались лучше всех и кот мне нравилось делать ..Я могла спокойно написать моему менеджеру что проекты над кот я работаю сейчас меня не устраивают так как скучны, примитивны и не способствуют моему творческому и профессиональному росту...и получить в ответ: I understand your frustration, and it's my goal to get you more interesting design/CADD work - Я понимаю твое недовольство и моя цель дать тебе как можно более интересную работу в дизайне Автокада....Вот вам соционика в действии...Я всю жизнь себя подавляла...и только сейчас я дала себе волю...и сняла все маски... но это произошло не сразу...и не легко...Я бы не назвала это тренировкой а скорее восстановлением и выздоровлением...Вот и все что я думаю о подавлении "базовой"
14 Апр 2006 07:33 beda сказал(а): Автор, собственно, описывает свой опыт избавления от маски, тем более ценный, что в данном случае, в силу сопутствующих обстоятельств, (воспитание дуализированым конфликтером) ТИМное поведение должно было быть очень сильно искажено и возвращение к «родной» поведенческой модели могло потребовать значительных усилий. Cообщение полностью
Я не спорю с тем, что человек, в силу разных обстоятельств, может носить маску другого ТИМа. Я лишь выражаю сомнение, что избавление от маски требует сознательной тренировки. Потому что автор вела речь именно о тренировке. Тогда как я была склонна думать, что избавление от маски требует не сознательных усилий, а понимания своих внутренних потребностей; не напряжения воли (как раз-таки в маске она и должна быть напряжена до предела), а расслабления и освобождения. Думаю, здесь будет кстати процитировать ESTP, уже высказавшуюся выше по этому вопросу:
"Отпустить вожжи - пассивное "не мешать". Делать так, как придет в голову, не рефлексируя. Наблюдать, а потом смотреть, что ты с этого имеешь. Тренировать (как и работать) - активное воздействие. Тренировка, думается мне, активное "прокачивание" участков, путем осознанного и целенаправленного воздействия на них. Вот так мне видится."
Автор же, по-моему, абсолютно однозначно описывает свою ситуацию как тренировку. Если здесь, конечно, не замешана пресловутая субъективность изложения. Или восприятия.
sancta_simplicitas! Изучайте Афанасьева! Это кое-что другое. Это Жуков с высокими Логикой и Эмоцией. Значит Воля внизу. Хотя когда я читал, об этом не думал. Думал только о гендерном и возрастном факторе. Вы намекнули... Низкая Воля у Жукова тоже встречается, как и 1-я Воля у Есенина. Редкость, но бывает. Пример: Емеля из сказки. Не беритесь давать экспертизу по собственной болевой! Пролетите и Ваша надежность, как эксперта, пострадает! zguchaya_bryunetka! Я сказал не о том, что Вы не выучили матчасть. Это был ответ на Ваш пост с предыдущей страницы.
13 Апр 2006 10:13 _lu_ сказал(а): такие отношения не "строятся" (как по мне), а развиваются естественно и относительно легко и приятно... Cообщение полностью
Lu! Я все думала над Вашим постом - что меня "цепляет"? И поняла, что, возможно, Вам не понравилось слово "строить" применительно к отношениям.
Понимаете, мне кажется, это логикам свойственно. Трудно нам это. Поэтому и глагол такой - предполагающий усилия.
А вообще уже не от первого дуала слышу, что если отношения "строятся" - это не те отношения. Что все должно идти естественно.
Поясню. В моем понимании "строить" отношения - научиться открываться (Жукову с болевой БЭ это очень трудно), просто чувства показывать.
Я не механистичное манипулирование отношениями имела в виду. А именно те усилия (над собой, прежде всего), которые надо приложить, чтобы они получились.
Дуал-то ждет от тебя искренности, проявления настоящего "я", а не маски и т.п. А это и правда трудно иногда.
Когда-то Para на эту тему очень хорошую цитату приводила.
14 Апр 2006 13:23 zguchaya_bryunetka сказал(а): Lu! Я все думала над Вашим постом - что меня "цепляет"? И поняла, что, возможно, Вам не понравилось слово "строить" применительно к отношениям.
Понимаете, мне кажется, это логикам свойственно. Трудно нам это. Поэтому и глагол такой - предполагающий усилия.
А вообще уже не от первого дуала слышу, что если отношения "строятся" - это не те отношения. Что все должно идти естественно.
Поясню. В моем понимании "строить" отношения - научиться открываться (Жукову с болевой БЭ это очень трудно), просто чувства показывать.
Я не механистичное манипулирование отношениями имела в виду. А именно те усилия (над собой, прежде всего), которые надо приложить, чтобы они получились. Cообщение полностью
я отлично понимаю тяготение логиков к фразе "строить отношения" и кислые рожи этиков при этом но, по сути, мы с Вами имели ввиду одно и тоже: действительно, если отношения даются с трудом ("В моем понимании "строить" отношения - научиться открываться (Жукову с болевой БЭ это очень трудно)"), то отношения "строятся." ну и ничего страшного, главное, ни сил, ни материалов качественных не жалеть! душу в них вкладывать вот и я о том же писала: с "не тем" человеком приходится прилагать некие усилия, чтобы наладить и сохранять отношения - "строить" (требования к процессу те же )
Выкладываю сюда комментарий одесского соционика В. Стукаса к моей статье (публикуется с его согласия):
О том, можно ли говорить, что А. Аугустинавичюте в силу своего ТИМа "не могла" дать верное определение БИ:
С таким убеждением можно дойти до абсурда: о вещах структурированных должны рассуждать только логики, о чувствах - только этики, о красоте - только сенсорики, о том, что находится за пределами непосредственного чувственного восприятия - только интуиты. Я отмечал на лекции, что мерилом общей культуры человека является именно уровень информационной загрузки слабых функций. Поэтому высококультурный человек, познающий соционику, может давать достаточно грамотные определения всем функциональным аспектам модели. Иначе мы можем договориться до того, что соционика, как системная область знаний - не для этиков, и как область, имеющая дело с психикой человека, а не с грубым материальным объектом - не для сенсориков. Кроме того, точное и непротиворечивое определение понятия (ДЕФИНИЦИЯ) - это логическая операция (см. учебник формальной логики), поэтому здесь Вы зря грешите на А. Аугустинавичуте. Одно дело давать определения, а другое - прочувствовать, понимать на глубинном психологическом уровне; здесь я с Вами абсолютно согласен: лучше поймет логика, только логик, а этика - только этик, и т. д.
Мои комментарии: Да, согласна. Формулировка не совсем точна.
Я имела в виду, что при современном состоянии соционики, когда ей интересуется все больше людей, человек часто не может по описаниям аспектов (тем более, по описаниям ТИМов) идентифицировать те аспекты, которые ему природно присущи.
Профессионалов-социоников мало. Поэтому к грамотному типировщику попасть трудно.
Человек пытается сам определить свой ТИМ.
И прочто определени БИ "время" может не до конца понять, что имеется в виду. И присуще ли это ему.
Поэтому я говорю, что давать опеределение аспектов в сильной позиции лучше тем людям, у которых эти аспекты в сильной позиции.
Тождественным - для тождественных.
Чтобы разговор шел "на одном языке".
Естественно, я и не думала умалять достижения А. Аугустинавичюте.
Смешно было бы.
Ее роль просто невозможно переоценить.
Человек создал такую теорию, которая может изменить лицо человечества. Смог увидеть то, что не увидели поколения психологов и психоаналитиков.
14 Апр 2006 11:22 sancta_simplicitas сказал(а): Я не спорю с тем, что человек, в силу разных обстоятельств, может носить маску другого ТИМа. Я лишь выражаю сомнение, что избавление от маски требует сознательной тренировки. Потому что автор вела речь именно о тренировке. Тогда как я была склонна думать, что избавление от маски требует не сознательных усилий, а понимания своих внутренних потребностей; не напряжения воли (как раз-таки в маске она и должна быть напряжена до предела), а расслабления и освобождения. Думаю, здесь будет кстати процитировать ESTP, уже высказавшуюся выше по этому вопросу:
"Отпустить вожжи - пассивное "не мешать". Делать так, как придет в голову, не рефлексируя. Наблюдать, а потом смотреть, что ты с этого имеешь. Тренировать (как и работать) - активное воздействие. Тренировка, думается мне, активное "прокачивание" участков, путем осознанного и целенаправленного воздействия на них. Вот так мне видится."
Автор же, по-моему, абсолютно однозначно описывает свою ситуацию как тренировку. Если здесь, конечно, не замешана пресловутая субъективность изложения. Или восприятия. Cообщение полностью
Я бы лично никому бы не советовала "отпустить возжи"....особенно себе... Я тут проиграла всю эту ситуацию сама с собой: Ну вот сняла я все маски...дала себе волю...и завалилась на свой любимый кожанный диван и начала мечтать.. Так что все таки извините работать надо над собой и совершенствовать свою "базовую" У Есенина это идет через творчество, страдания (когда чувства обостряются до предела) и осмысления своей цели и...предназначения У Жукова возможно через борьбу и достижения целей но пусть лучше Жуковы скажут....
11 Апр 2006 15:13 Marten-Ly сказал(а): Natalika, про "всемогущество" как раз вчера посмеялись, что да, здесь нас почитать - именно впечатление о построении себе "памятника нерукотворного" возникает. В жизни всё гораздо проще воспринимается, и живётся без эпатажа.. У Жуковых аналогично, по-моему. Cообщение полностью
А я вот не согласна...На этом сайте достаточно писалось о Есиных недостатках...несобранности, импульсивности, неприспособленности и даже истеричности...и мы ни на кого не обижались даже наоборот ...Увы это все со мной...Но сейчас мы говорим о Есином предназначении в этой жизни или кому он нужен этот бесполезный Еся и зачем Так вот я не буду обобщать скажу только о своих ощущениях и опыте. Еси странным образом действуют на людей - люди, дети, звери тянутся к ним. Сколько раз мне говорили: С тобой легко.. ты сняла тяжесть с моей души...Я заметила что действую на людей как какой то акселератор..все вокруг меня растут, учатся, делают карьеру..Даже компании в кот я работала росли... У Еси есть удивительная особенность взглянуть на идею, проект, человека и как то неосознано и легко сказать или подумать: Здесь что то не так или это не пойдет и..зародить сомнение в лучших умах..и заставить их пересмотреть..и найти ошибку...Сколько раз я получала дизайн от своего проектного инженера и говорила ему: я думаю что здесь и здесь Doesn't look right - что то неправильно..я бы сделала так и потом выслушивала не споря кучу обоснований что это не может быть неправильно..и я просто некомпетентна...Я выслушивала и говорила с улыбкой: Ну это твой дизайн и...твоя инженерная лицензия..А потом мне приносили изменения со словами: Ты была права.. А один инженер оставил мне записку когда уволился: Thank you for saving me from trouble - спасибо за сохранение от неприятностей... Когда то давно мы всегда были рядом с воинами..и им были нужны наши советы а потом пришли века фанатизма...и нас жгли на кострах...только за один тот самый взгляд...как у Nataliki и за то что мы не могли молчать и не помогать...А потом мы одели маски чтобы выжить..и забыли кто мы и что мы....можем Где то промелькнуло в теме что нам всегда нужно во что то верить..Неправда мы ничему не верим кроме своей интуиции.. устами младенца глаголет истина...Что то есть в Есе от ребенка...
15 Апр 2006 17:31 PinkAngel сказал(а): нас жгли на кострах...только за один тот самый взгляд...как у Nataliki и за то что мы не могли молчать и не помогать...А потом мы одели маски чтобы выжить..и забыли кто мы и что мы....можем. Cообщение полностью
Спасибо за "взгляд", комплимент принят! По-поводу того, что мы можем, но не помним. ЭТО незабываемо. Только осознаем мы свою силу не быстро, не рано. А в маску влезать приходится, регулярно. Сейчас я, например, примеряю Напку, в который уже раз. Очень неприятная маска для Еси, чесслово! А дело все в том, что предназначение наше - не материальное, невозможное. Пригодное для того, чтобы жить только для людей, а не для себя и семьи. Для себя нужен осознанный Жуков, без всяких примесей и лишних масок, а такого монстра на пути не всегда встретишь. К примеру, моя подруга-Жуков настолько расслаблена своим конфликтным замужеством, что мне иногда просто приходится меняться с ней местами - и масками. В Есю она играет - просто супер!
Natalika! Да, не встретите! Особенно при ценностях других квадр. По-моему единственным таким СЛЭ был Петр Первый.
7 Апр 2006 12:46 Victor_S сказал(а): «ИЭИ «Есенин» и СЛЭ «Жуков», может быть, самые «непохожие» дуалы. Непохожие не только друг на друга, но и на весь остальной социон». Лытов с Треховым выдавали как-то всем восьми диадам ярлыки. Для нас досталось "безумцы". Cообщение полностью
А вы бы на других ещё посмотрели - и даже далеко ходить не надо из своей квадры! Тут на форуме много раз читала жалобы Максимов на Гамлетов = и наоборот, и вообще есть такое мнение, что ЛСИ да ЭИЭ - "наиболее тяжело дуализирующаяся пара в соционе". В общем, товарисчи, сдаётся мне, это качество квадры Бета такое - всё воспринимать ужжасно серьёзно + неизбывный аристократизм. И даже Есенины тут как-то приуныли....ну где ваша лёгкость, а? А то я ещё поверю, что прав был Павел Декарт в своей весьма субъективной оценке нашей квадры:
21 Мар 2006 15:25 Pavel_Decart сказал(а): Да для того и Есенин нужен, чтобы вторая квадра не перестреляла и не перерезала всех, в том числе и друг друга. Cообщение полностью
Тогда даже не представляю, кому от нашей пары может быть не сильно радостно. 
). у меня лично всегда была с этим проблема, не смотря на то, что мама-Дося всю жизнь этому меня учила, упрекала за мою вспыльчивость и нетерпимость к людям 
таки кое-чему научила. спасибо ей 
при контакте с человеком подсказывает "тот" ли это человек, т.е. человек, которого можно (без жертв с обеих сторон 
) впустить в свое личное пространство. вариантов два: человек такой же "ненормален" как и ты (я о обвинениях в "не от мира сего") или же человек вполне "нормален", но умеет понять и принять твою "ненормальность", где-то даже она ему может нравится 
) часто наши родственники жаловались на меня моем маме, обвиняя меня в высокомерии 
а зачастую им и озвучивать этого не надо было, и так видно отношение людей 
