Я то счастливый человек в семейной жизни. Но вот подруг у меня много несчастных. Вроде встречали дуалов и даже любили. Но.... Почему не всем дуалам везет? Почему даже встреча с дуалом не гарантирует создание счастливой семьи? Ее не создают...
Думала я думала. И вот нашла ответ: Мы рождаемся и живем в родительской семье. И родительская семья имеет свое бессознательное. И родительское семейное бессознательное влияет на нас.
Привожу отрывок из статьи. «Проклятие», «венец безбрачия», «порча» ?
"Любовь спасает, любовь гневается (превозмогаетпреодолевает), любовь исцеляет, любовь ослепляет… Эта многоликость любви определяет многовариантность ее проявления. Но вначале, как известно, было Слово – Знание, Закон, Порядок. Порядок возник прежде Любви. Там, где Любовь восстает против Порядка, пытаясь вмешаться в то, что невозможно изменить, разыгрываются драматические истории. Одна клиентка рассказала, что ее муж погиб, когда ей было 34 года. С тех пор она не может создать полноценных отношений с мужчинами, которым недоверяет. В ее рассказе постоянно присутствовала тема: «Самое главное для меня – честность». Эта честность возводилась ею в абсолют и, в итоге, обязательно случалось что-то, что можно было бы назвать «обманом». Ее сестра развелась с мужем, когда ей тоже было 34 года. Более того, ее брат, которому 32 года уже находится на грани развода со своей женой. Выяснилось, что отец клиентки погиб, когда ее матери было 34 года… Он «обманул» мать тем, что она выходила за него с тем, чтобы быть с ним всю жизнь, но он погиб. Дед клиентки был репрессирован и пропал без вести, когда бабушке было примерно столько же лет. Это классический пример. В этом роду все порядочные дети стали терять своих мужей и жен в 34 года….
В другой семье муж ушел из семьи, когда его дочери было 8 лет. Хотя реальных оснований для его ухода не было, он все же ушел со словами «я вырос без отца и моя дочь вырастет». В его родительской семье мать рассталась с отцом, когда сыну было 8 лет. И он как «порядочный» сын своих родителей повторил семейный сценарий. Он мог бы остаться, но тогда он был бы «нечестен» по отношению к своим отцу и матери – то есть, он бы их «предал».
….. Повенчана венцом безбрачия: одна и без детей
Множество женщин вдруг обнаруживают, что не могут вступить в полноценные отношения с мужчиной и завести семью. В какой-то момент вырисовывается странная цепь закономерно повторяющихся ситуаций в их жизни, каждая из которых оканчивается ничем. Хотя, вроде бы вначале отношения были мнообещающими. Это тоже может происходить под влиянием родовой совести. Например, если дед нарушил обещание жениться на своей невесте, а она так и не вышла замуж, то его внучка может идентифицироваться с ней. И остаться «вечной невестой». Таким образом, она неосознанно пытается искупить вину деда. «Венец безбрачия» может является и нарушением на уровне отношений «родитель-ребенок». Одна из клиенток, несмотря на сознательное стремление создать семью, не могла установить удовлетворительных отношений с мужчинами. Выяснилось, что отец очень ждал рождения мальчика. Когда родилась дочь, она с позиции магического мышления ребенка стала пытаться быть «сыном для отца». Естесственно, что это автоматически создавало препятсвия для формирования отношений «мужчина –женщина». Очень многие случаи бесплодия тоже являются следствием того, что родовая совесть стремится выровнить баланс в семейной системе. Женщина не могла долгое время забеременеть, хотя у и нее, и у ее мужа физиологически все было в норме. Как оказалось, ее старший брат в результате травмы не мог иметь детей. Сама не осознавая того, она не позволяла себе счастья материнства.
Примеров можно привести множество, однако пора задаться вопросом – в какой же форме может проявляться «проклятие», «венец безбрачия» и другая «магия»? Основные последствия воздействия родовой совести проявляются как формирования ситуаций, которые можно выразить следующими фразами: «Я тебя так люблю, что ухожу (например, в болезнь) за тобой»; «Я тебя так люблю, что ухожу (умру) вместо тебя. Лучше я чем, ты»; «Я тебя так люблю, что искуплю (буду страдать за убийцу или того, кто поступил плохо) твою вину»; «Я - за тебя (буду страдать)». Такие формы негативной компенсации наызваются «семейно-системными переплетениями».
Любовь как решение
Между тем, там, где существует проблема, существует и ее решение. Это решение не в магических салонах и ритуалах. Это решение кроется в том, что, несмотря на популярное убеждение «Любовь все превозмогает», нужно вспомнить, что прежде Любви возник Порядок. Слепая любовь ведет к возникновению проблем и драматических (а порой и трагических) ситуаций. Любовь, которая подчиняется Порядку, ведет к разрешению их. Смирение перед изначальным порядком дает силу и позволяет Любви протекать не в разрушительном, а в созидательном направлении. Слово «смирение» не означает покорность и безропотность. Оно означает – согласие и принятие. Смирение – « с Миром», согласие, примирение. Это делает любовь осознанной и таким образом направляет ее в верное русло. Именно на этом основан метод семейно-системных расстановок Берта Хеллингера, который позволяет «снимать проклятия и венцы безбрачия». Родители человека, его братья, сестры, бабушки и дедушки, иногда кто-то из прадедушек и прабабушек, все люди, с которыми они вступали в очень близкие отношения - все они образуют семейную систему, в которую их соединяет сама Судьба. Родовая совесть следит за тем, чтобы соблюдались три уловия для процветания рода – привязанность, баланс между «брать и давать» и Порядок. Здесь имеет еще и значение «право на принадлежность к системе». Все участники системы имеют право на свое «членство» в ней. Как только кто-то внутренне говорит: «У меня больше прав, чем у тебя», он грешит против Порядка. Поэтому часто на протяжении нескольких поколений кто-то неосознанно повторяет судьбу члена системы, которого лишили права на принадлежность и пытались игнорировать. Важным условием процветания семейной системы является «закон целого числа». Если кто-то из членов системы заботится только о себе, он чувствует себя несчастным в итоге – зачастую сам не понимая, почему. Кроме того, значение имеет время. Тот, кто пришел в семейную систему раньше, имеет приоритет перед тем, кто пришел позже. Это своего рода часть иерархии. Если нижестоящий пытается вмешиваться в дела того, кто пришел раньше по времени, он вмешивается в то, что ему не принадлежит. Он словно посягает на чужую судьбу. Им движет слепая любовь, но вина за вмешательство не осознается. Это может привести к трагедии. Есть еще множество нюансов, которые имеют значение для Мистерии Жизни. Расстановка – это воссоздание реального положения вещей в семейной системе. В процессе семейно-системной расстановке «заместители» реальных людей словно транслируют реальные переживания и показывают реальные отношения в семье. Вплоть до физических ощущений или фраз. Путем терапевтических фраз и приведения этой модели к соответствию с Порядком, нарушения исправляются. Здесь нет места логическим конструкциям, здесь имеет значение только Вера, которая создает «правильную» картинку в душе, разрушая запутанные лабиринты сознания и стирая пыль, которая заслоняет ясное вИдение. И постепенно реальная ситуация меняется к лучшему. И зачастую даже происходят кардинальные позитивные изменения. Это феномен, который пока невозможно объяснить с точки зрения «чистой науки». Но человек пока и не познал многих тайн мироздания. Суть же самого метода Берта Хеллингера, по его словам в том, что: «Самым важным элементом моего подхода является осознание того, что за любым поведением, даже за тем, что кажется нам очень странным, стоит любовь. Скрытой действующей силой всех симптомов тоже является любовь. Следовательно, очень важно, чтобы психотерапевт нашел ту точку, где сосредоточена вся энергия любви человека, так как здесь находится и корень его семейной проблемы, и ключ к разрешению трудностей". ..».
Тут кое-кто есть,кто этим занимается...Вы тоже?А функции расстанавливали?
А кто здесь из участников расстановками занимается профессионально? Кто здесь сертифицирован по методу расстановок? Мне интересен их опыт расстановки семей из дуальных и недуальных партнеров. И функции можно расставить. . Хорошая идея. Есть ведь метод - структурные расстоновки. Расставляются части личности. Расставляются и психические состояния (депрессия, тревога, боль и наоборот, радость, счастье, здоровье)препятствие к нему и ресурс для него в личности. Если челвоека интересует самопознание и он хочет узнать свой тип личности врожденный можно расставить и его функции. Методика точно выявляет генетический ТИМ личности и тот ТИМ - маску которого навязывает общество либо семья.
Почему не дали? 8-/ По моему подход расстановки для гармонизации человека и самопознания очень полезен. Человеку хочеться узнать свой тип, например, а типируют его все время в разыные. Думаю перспективно использовать структурные расстановки для определения ТИМа и отделение врожденного ТИМа от масок.
Да,у нее данные,что люди после этого принимают свой тим,во всю юзают с приятностью 1и 2ю,не пытаясь развивать,например, ,если она на 4й позицииНу и болевые,кстати,не болят
Я разместила часть доклада в разделе "Соционика"
Вторая часть, о работе с функциями модели А, опубликую на следующей неделе. Сейчас уезжаю - уже на чемоданах. До встречи.
18 Апр 2006 18:10 kinofoba сказал(а): Тут кое-кто есть,кто этим занимается...Вы тоже?А функции расстанавливали? Cообщение полностью
Есть... в смысле, участвовала в семинарах, делала расстановки для себя, участвовала в чужих расстановках, очень много. Просто так сложилось, что весь прошлый год я занималась организацией таких семинаров (по системным расстановкам) в нашем городе. Поэтому как организатор присутствовала на почти всех семинарах (а это каждый месяц). Могу сказать одно - это работает. Очень эффективно, очень мощно. Стало очень-очень многое понятно в своей жизни и в других тоже. Как для человека, которому далеко не безразлична БЭ, очень и очень познавательно. Но нужно понимать и то, что это - не панацея. Это не взмах волшебной палочки, по мановению которой все в твоей жизни меняется. Это - указание пути, может быть, даже убирание с твоего пути поваленных деревьев. Но сам путь все-таки нужно проходить самому. И, как показывает практика, не все этим пользуются. Многие продолжают ждать сказочных изменений в своей жизни...
Функции расставляли . Но об этом лучше Алиса расскажет, когда приедет .
Alisa_sun интересный доклад! Я не вполне поняла часть о структурных расстановках модели личности. Вот это: "Горизонтальная ось отделяет осознанную область от неосознанной. Вертикальная делит плоскость на зоны компетентности и некомпетентности. Получаем четыре поля, в каждое из которых вводится заместитель (человек, передающий информацию о данном объекте).
1.Осознанная компетентность - ЭГО
2.Осознанная некомпетентность - СУПЕРЭГО
3.Неосознанная некомпетентность - СУПЕРИД
4.Неосознанная компетентность - ИД"
Как это выглядит в расстановке? И почему Вы делите осознанную часть личности от неосознанной?
У меня есть опыт расстановок субличностей. Можно и функций, чтобы посмотреть наполненность. Интересен Ваш опыт. А именно: С какими заявками делали расстановки модели личности? При структурной расстановке личности на что вы выходили в плане семейном. Были ли случаи, когда клиент носил маску чужого ТИМа и по самочувствию заместитей частей его ТИМа можно было точно сказать что врожденный ТИМ совсем другой?
Mavka, вызнаете наверно потробности, так как были организатором? После расстановок проводили индивидуальные консультации и с какими целями?
Чтобы эффект был стойким от расстановки , я индивидуально многрх продолжала консультировать.
Кстати, я провожу 6-7 мая в Симферополе группу по семейным и структурным расстановкам.
"Горизонтальная ось отделяет осознанную область от неосознанной. Вертикальная делит плоскость на зоны компетентности и некомпетентности. Получаем четыре поля, в каждое из которых вводится заместитель (человек, передающий информацию о данном объекте).
Как это выглядит в расстановке? И почему Вы делите осознанную часть личности от неосознанной?
Mental, Vital. Эго+суперэго - ментал, суперид+ид - витал. Честно говоря, я не поняла вопроса, что именно непонятно? Элементарная соционическая модель...
Интересен Ваш опыт. А именно: С какими заявками делали расстановки модели личности?
Насколько я знаю, модель личности, а именно карту личности расставляли без заявки. Лично у меня недостаточно информации по этому поводу, потому что семинар именно по карте личности у нас в городе не проходил.
Mavka, Asi!
Чрезвычайно заинтересовала Ваша информация. Мурманск. Возможности посещать семинары нет. Вопрос /если наивный, не обессудьте: для меня это очень новое/ : осуществляются ли расстановки электронно? Если да, то могу я воспользоваться Вашей помощью?
Чрезвычайно заинтересовала Ваша информация. Мурманск. Возможности посещать семинары нет. Вопрос /если наивный, не обессудьте: для меня это очень новое/ : осуществляются ли расстановки электронно? Если да, то могу я воспользоваться Вашей помощью? Cообщение полностью
Чего-то мне говорили про системный коучинг-вроде,это все сидя за столом можно сделать и с одним человеком...А вот чтоб электронно...
Mavka , уточню. Я спрашивала про словесное выражение заявки клиента. Как клиенты формулировали свою цель расстановки? Или Ведущего не просит клиент ,а она расставляет человеку части его личности? )))
Sasch воспользоваться моей помощью можете. Я консультирую по интернету. Расстановки в чистом виде в интернете нет естественно. Есть некоторая другая форма, которую я практикую она действенная. Пробовала. При этом сопровождение фотографий должно быть. Делаю это через аську. Что для Вас будет лучшим результатом расстановки? Пишите личным сообщением/ Когда напишите отметье об этом на форуме. Найти меня можно и на других форумах. (это если вдруг тут возникнут проблемы со связью)
Чрезвычайно заинтересовала Ваша информация. Мурманск. Возможности посещать семинары нет. Вопрос /если наивный, не обессудьте: для меня это очень новое/ : осуществляются ли расстановки электронно? Если да, то могу я воспользоваться Вашей помощью? Cообщение полностью
Sasch воспользоваться моей помощью можете. Я консультирую по интернету. Расстановки в чистом виде в интернете нет естественно. Есть некоторая другая форма, которую я практикую она действенная. Пробовала. При этом сопровождение фотографий должно быть. Делаю это через аську. Что для Вас будет лучшим результатом расстановки? Пишите личным сообщением/ Когда напишите отметье об этом на форуме. Найти меня можно и на других форумах. (это если вдруг тут возникнут проблемы со связью)
21 Апр 2006 16:04 Mavka сказал(а): Но мое мнение таково - когда расстановка осуществляется при помощи реальных людей, в реальном времени, в присутствии заказчика, идет столь мощный поток энергии... Cообщение полностью
Безусловно. БЕЗУСЛОВНО. Но, как Есенин,хочу использовать любую возможность.
Asi , Спасибо!
Очень признательна!
Для "наглядности" - причины моей заявки:
1.Всилу психотипа, буду заниматься соционикой до конца дней своих) Любительский стаж - 4 года. Зашла в "познавательный" тупик: хочется идти дальше.
2. Самопознание. Выявить новые возможности самореализации в активно-деловой сфере/если таковые выявятся/. Скрытые причины: особенно - чрезмерной гордости и прогрессирующей мизантропии /дуальный подтип?/. Сравнить результаты с моими.
3. Расстановка семьи не интересует, т.к. "меняться" хочу только с посторонними. /если правильно понимаю цель расстановки/ _____________________________________________________
4. Лучший результат - делать то, что хочу. А не то, что должна. В частности, периодически вырываться из социума и вести аскетичный образ жизни. Что для меня невозможно.
Информацию о методиках расстановок специально не ищу, чтоб достичь максимально "чистого" результата.
3. Расстановка семьи не интересует, т.к. "меняться" хочу только с посторонними. /если правильно понимаю цель расстановки/ _____________________________________________________
А что это означает, можно расшифровать чуть подробнее?
легко
20 Апр 2006 17:32 Mavka сказал(а): Могу сказать одно - это работает. Очень эффективно, очень мощно. Cообщение полностью
Из уст Достоевского меня это очень впечатлило. /Муж Достоевский. Его оценка всегда правильна Доверяю./
Но сам путь все-таки нужно проходить самому. И, как показывает практика, не все этим пользуются.
Следовательно, надо МЕНЯТЬСЯ. Меня не устраивают мои отношения с социумом.
Люди, которых впускаю в свой мир, - их ничтожно мало. Муж любит такой, какая есть. Меняться в отношениях с ними - значит, врать. Никогда не захочу. Только с ними позволяю себе роскошь быть самой собой. И только они знают и любят меня настоящую. Потерять это = потерять смысл жизни.
Повторюсь, если правильно понимаю суть расстановки. М.б. противоречу самой себе.
26 Апр 2006 15:26 Sasch сказал(а): Следовательно, надо МЕНЯТЬСЯ. Меня не устраивают мои отношения с социумом.
Люди, которых впускаю в свой мир, - их ничтожно мало. Муж любит такой, какая есть. Меняться в отношениях с ними - значит, врать. Никогда не захочу. Только с ними позволяю себе роскошь быть самой собой. И только они знают и любят меня настоящую. Потерять это = потерять смысл жизни.
Повторюсь, если правильно понимаю суть расстановки. М.б. противоречу самой себе. Cообщение полностью
Меняться или нет - свободный выбор каждого... Но как показывает жизненный опыт, меняться каждому все-таки приходится... Не мытьем, так катаньем, жизнь в виде каких-то внешних факторов так или иначе каждого из нас толкает к изменениям. Это - ни хорошо и ни плохо, это закон. Я сейчас читаю книгу Ермака, в разделе о системных законах говорится то же самое (а человек - это тоже система) - что для того, чтобы оставаться на одном и том же уровне развития, нужно менятся. Как в "Алисе в стране чудес" - для того, чтобы оставаться на месте, нужно бежать. А для того, чтобы попасть в другое место, бежать нужно в два раза быстрее.
Это системный закон: стремиться к развитию и стабильности одновременно. Наш страх изменений - это стабилизация системы. Но если попытаться полностью стабилизироваться в любой позиции, то внешняя система (надсистема) начнет вносить свои коррективы и не всегда так, как нам хочется. Любые отношения, в том числе и с любимым человеком, постоянно развиваются и меняются. И самое главное. что позволяет людям долго и счастливо быть рядом - принимать друг друга полностью, не пытаясь изменить или препятствовать изменениям. Принимать в динамике. Если вы принимаете друг друга в развитии, то вашим отношениям ничего не страшно.
Но вы правы, в растановке надо быть осторожным. Чем гармоничней личность, тем она самодостаточней. Некоторым людям больше нравится быть зависимыми. И это их выбор.
26 Апр 2006 22:29 Alisa_sun сказал(а): Это системный закон: стремиться к развитию и стабильности одновременно. Наш страх изменений - это стабилизация системы. Но если попытаться полностью стабилизироваться в любой позиции, то внешняя система (надсистема) начнет вносить свои коррективы и не всегда так, как нам хочется. Любые отношения, в том числе и с любимым человеком, постоянно развиваются и меняются. И самое главное. что позволяет людям долго и счастливо быть рядом - принимать друг друга полностью, не пытаясь изменить или препятствовать изменениям. Принимать в динамике. Если вы принимаете друг друга в развитии, то вашим отношениям ничего не страшно.
Но вы правы, в растановке надо быть осторожным. Чем гармоничней личность, тем она самодостаточней. Некоторым людям больше нравится быть зависимыми. И это их выбор. Cообщение полностью
Чтобы быть в расстановке осторожным хорошо бы понимать идеальный конечный результат клиента. действительно кому то важнее остататься вместе и пожертвовать личным развитием.
Если дуализацию понимать как глубинную совместимость по семейным сценариям (здесь как у Берна), то можно предсказать, будут ли личностные изменения в результате расстановки, благосклонно поняты мужем (в данном случае имею в виду пост Есенинки). Гармоничная , совместимая дуальная пара меняется синхронно, в этом совместимость интеллектуальных, душевных ритмов, совместтимость судьбинская (сценарная). Я могу это предсказать, диагностировать. Итак, перед расстановкой я предпочитаю индвидуальную консультацию для первичной диагностики бессознательного сценария (плана) жизни. Ведь расстановка затрагивает всю семейную систему, поэтому я учитываю и свои знания о бессознательном сценарии пары. Если клиенту важнее сохранить семью , но не изменяться учитываю. Хочу обратиться ко всем читающим: расстановка не панацея. При расстановке важны консультации до нее и после нее. В любой терапии важна личность и клиента и терапевта и богатство методов.