"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:
Так интерестно! Вроде все просто, а когда подходишь к делу - сложнее. Я задала подобные вопросы человеку которого все больше считаю Дюмой, после долгих отмазок, на тему "я такого не встречал, не знаю, что-то странное", получила ответы:
- Структурная истерика - наверное нарастает постепенно, степенями, фазами, под влиянием какого-нибудь неблагоприятного фактора, который действует продолжительное время.
Во как закрутил! По моему тут чистая БЛ! И какого ж он притворяется Дюмой спрашивается?
- Сопливая разновариантность - совсем несоединимые слова(разновариантность - это определенный набор типов, видов и т.п.) Может быть ты себе такой термин придумала для обозначения чего то поверхносного, но в большом количестве ради развлечения. То, что является поверхностным.
Тут и не ЧИ и не БС - болевая и фоновая? Гамлет что ли? Вообще похоже что он тут меня отражает(ты термин придумала, ты поверхностные развлечения считаешь сопливыми). А может и сам Максим?!
Методику поняла не совсем, вот вспомнился случай из школы. Сидим на истории смотрим учебник. Дюмашечка видит фотографию гильотины с манекеном человека и говорит «Ой какая неудобная штуковина, это ж как надо вывернуться, чтобы голову положить». Спереди сидит кто-то из ЧЛ (подозреваю Джек), смотрит ту же картинку и говорит: «Ага, это ж сколько надо времени чтобы одного человека казнить, топором быстрее». Вот такой разный взгляд на «неудобную гильотину». Подойдет к тесту?
23 Ноя 2007 01:59 Vera_Novikova сказал(а): ... делаю официальное заявление, что метафоры ... не имеют отношения к тому Тесту аспектных метафор, над методикой которого я работаю уже более двух лет... Cообщение полностью
Вера, я на днях ревизовал свои методики тестирования - и наткнулся на отложенную для ознакомления но так и не испытанную (Вашу). Перечитал ещё раз , и по Вашим рекомендациям составил тест. В процессе изучения методики возникла масса вопросов и сомнений, но все их желательно самому проверить на практике. Поэтому я пока их (вопросы и сомнения) не озвучиваю. Прошу оценить составленные мною диафоры на предмет возможности использования в ТАМ, и правильности составления этих диафор. Со своей стороны, после определённого периода проверки этого теста на практике, готов поделится результатами и опытом применения. Ведь теория не только должна быть подтверждена практикой. Ещё и результат должен быть повторяем...
Лучше, конечно, эти вопросы в личке обсуждать, чтобы не провоцировать шаблонирование диафор.
Что касается ваших диафор, я бы их чуточку поправила, внесла еще больше абсурда.
1. Энтузиазм графика. 2. Суть - многозначное слово, оно может использоваться в БЛ, БИ и ЧИ полях. А слово "сладкая" часто используется в этическом контексте. 3. Экономная любовь. Это хорошо. 4. "Остров" не имеет ярко выраженной ЧС-окраски. Попробуйте найти другое ЧС-слово. 5. Лучше - статистический восторг. 6. Перспектива - употребляется в БИ, ЧИ и даже ЧС смыслах. Лучше подыскать что-нибудь более однозначное. 7. Надо попробовать... Может сработать, если не зацепится за шаблон "дома терпимости". 8. Есть конкретный финансовый термин "управление рисками". Боюсь, эта диафора может спровоцировать выход на шаблон.
9 Фев 2008 01:55 Vera_Novikova сказал(а): ... не провоцировать шаблонирование диафор. Что касается ваших диафор, я бы их чуточку поправила... Cообщение полностью
Спасибо Шаблонирование возможно в любом случае. Я ведь не веду приём tet-a-tet, а типирую (пытаюсь) на форумах. Соответственно диафоры, ответы и интерпретация будут на всеобщем обозрении.
Впрочем, пока я использовал этот тест только один раз (без интерпретации), и если Вы возражаете против публичности - могу на форумах не использовать. Но тогда катастрофически уменьшится количество тестированных.
Вот результаты первого теста (студентка-экономист из Питера, 20 лет). Первоначально подозревал ИЛЭ, после ТАМ подозреваю ЛИИ. Интерпретировать не надо. Сразу отмечу, что Ваши замечания о недостатках некоторых из моих диафор оказались справедливыми.
2,5,7 – это не раздражение, это ступор =) 1. График энтузиазма Может, речь о биоритмах? По исследованиям, в сутках существует 2-3 периода возбуждения и, соответственно, торможения. Работает эта теория, и правда. 2. Сладкая суть Наверное, так в научно-популярных программах назвали бы результаты научного исследования типа - как возникает любовь и прочего =) Результат изысканий, причина всего, дающая вполне радужные перспективы. 3. Экономная любовь Может, что-то в духе Чернышевского – разумный эгоизм и все такое. Любить, но так, по-тихому, чтоб без неприятных переживаний, и излишних затрат (возможно, и материальных) 4. Остров безвременья Сначала подумала про память – образы в памяти, даже самые яркие, не имеют времени. А потом про острова в океане, где остановилась эволюция. 5. Статистика восторгов Напоминает социологические опросы. Что-то вроде анализа анкет: как вы оцениваете наш сервис/товар и т.п. Вот уж где может развернуться статистика. 6. Тесная перспектива Ограниченность вариантов развития событий. Или план развития предприятия на рынке с высокой конкуренцией =). Возможно, необходимость следовать каким-либо планкам и нормативам в развитии (например, через год иметь выручку не менее определенной суммы). 7. Алгоритм терпимости Стратегия принятия решений об игнорировании чего-либо. Может быть связано с чем угодно - от компьютерных программ до человека. Так, наверно, уживаются вместе 2 антивирусные базы в одной системе=) 8. Дисциплинированный риск Финансовые риски. Это точно! Много теорий, любая вероятность разложена по полочкам. Систематический риск, несистематический, диверсификация, а формирование портфелей ценных бумаг только на этом и завязано. Ну, и на доходности =)
Ко всем: на авторство этих диафор я не претендую, и если кому-то они послужат - буду только рад. Только доработайте их в соответствии с рекомендациями автора ТАМ.
Это поправленные 4.Территория безвременья. 6.Тесная вероятность.
Это мои 1.эффективная вежливость(наверно лучше вежливость результата) 2.временное убийство
9 Фев 2008 01:55 Vera_Novikova сказал(а): Лучше, конечно, эти вопросы в личке обсуждать, чтобы не провоцировать шаблонирование диафор. Cообщение полностью
Привет, Вера! Спасибо за статью, прочитал недавно...и попробовал. Может я неправильно формулирую предтечу вопроса, но многие(половина) просто входят в ступор и отказываются отвечать: "Бред какой то!" . Вот например Гюгошка на диафору "сопливая разновариантность" среагировала так: "Фу! Сопливая! Как противно, отвечать не буду." Конечно и из этого можно выжать информацию и попытаться интерпретировать ответ. Ведь неадекватная(сильная) реакция была на БС . Можно предположить что либо БС в ЭГО , либо БС болевая ?
Ранее использовал подобные диафоры, но по дихотомиям Юнга. типа: что такое - "Эмоциональная Логика" или "Логика Эмоций" ? Хотя здесь по этике затрагивался больше аспект ЧЭ. Может надо было : "Логичная Этичность?" А почему бы не попробовать "конфликтные" диафоры ? Те добавить еще один полюс дихотомии. Например ЧИ + БЭ (Драйзер - Дон) БИ + ЧЛ (Штирлиц - Есенин) .... итд Базовая vs Болевая. ???
п.с. Конечно лучше использовать в реальном опросе (с диктофоном)
9 Фев 2008 12:35 bdrFsg сказал(а): Это мои 1.эффективная вежливость(наверно лучше вежливость результата) 2.временное убийство Cообщение полностью
"Эффективная Вежливость" - надо попробовать.... или "Вежливая Польза". Слово "результат" не совсем к ЧЛ. Я вот пробовал по ЧЛ+БЭ : "Выгодная Ревность". "Моральная Выгода(Польза)"
Постановка задачи - осмыслить эту бессмыслицу. Формулируется обычно так: что бы это значило, о чем так можно сказать? Правильных ответов нет.
Задача сама по себе непростая. При отсутствии должных мотиваций человек может отказываться отвечать под разными предлогами. Отказ от ответа ответом не считается Если только на фоне хороших развернутых ответов не проваливается какой-то отдельный ответ или ответ на одну и ту же пару аспектов. Тогда с большей долей вероятности - попали на фоновую-болевую.
Отвечать лучше письменно, чтобы было время сосредоточиться и подумать. Если вам потом не совсем будет ясен смысл ответа, можно переспросить, что человек имел в виду, как рассуждал.
А почему бы не попробовать "конфликтные" диафоры ?
Во-первых, потому, что эти смыслы в принципе склеиваются, тут бессмыслицу придумать сложно. Во-вторых, это может сработать только на 4-х ТИМах из 16-ти. В-третьих, возможно, это имеет смысл на втором этапе типирования. Когда есть подозрение на конкретный ТИМ, предложить конфликтную диафору. Но думаю, не очень сработает... Мы затронем две дихотомии, а лучше искать полюс одной. Но никто не мешает пробовать, искать дальше.
11 Фев 2008 14:12 Vera_Novikova сказал(а): Постановка задачи - осмыслить эту бессмыслицу. Формулируется обычно так: что бы это значило, о чем так можно сказать? Правильных ответов нет.
Попробуй рассказать как ты понимаешь: 1. "сопливая разновариантность" ??? (ответ)1.Много нудных и скучных вариантов. Пример: современные телесериалы. с сильной ЧЭ ? БС=0, ЧИ - варианты. 2. "структурная истерика" ??? (ответ)2. Четко спланированная или одинаково проявляемая. Мои ответы, доктор. Рациональность ? Cообщение полностью
Первый ответ с ЧИ дан. Второй - скорее логика.
Вообще, ответы лучше парами анализировать (пары на одно сочетание аспектов). И оценивать оба ответа, а не каждый по отдельности. Это более точно.
Вот второй ответ невнятный. Стоило бы посмотреть ответ на вторую диафору на ЧЛ+БЭ. И анализировать оба ответа сразу. А потом сопоставить ответы на вторую пару диафор на логику-этику. И тогда делать вывод о логике-этике, конкертном цвете и мерности.
[9 Фев 2008 12:35] "2.временное убийство" двусмысленность (за счёт ударения): врЕменное / временнОе Что имелось в виду ? И не повлияет ли неоднозначность на результат отрицательно ?
Читаешь каждую из восьми диафор (двусловий), затем раздражаешься её бессмысленностью, затем вдумываешься (недолго), затем записываешь своими словами - что бы это значило, о чем это - в твоём понимании ?
По каждой - как можно подробнее, минимум два/три предложения (20-50 слов).
Не забудь указать, какие чувства у тебя вызвали эти диафоры при попытке их объяснить
Получилась очередная порция диафор "от меня" Всё-равно она ужЕ засвечена. Действительно, лучше типировать письменно, в личной почте. Пояснения типа (БЛ + ЧЭ) - это я вставил для себя, в тексте типируемым я не даю. Да и мои интерпретации держу при себе, озвучиваю только конечный результат (ТИМ или клуб). Один из вариантов расшифровки диафор (студентка-теплотехник, 20 лет, Екатеринбург):
1. (БЛ + ЧЭ) энтузиазм расписания У тебя всё расписано, ты уверена, что успеешь, поэтому чувствуешь энтузиазм - оттого, что все дела будут переделаны. Такой энтузиазм как маршрут с определёнными отметками. Он будет подогреваться тем, что дела выполняются согласно расписанию. Шустрые такие слова. Мне они нравятся. 2. (БС + ЧИ) уютная вероятность Есть вероятность события, которое тебе приятно. Ты убеждена, что вероятность очень большая. Настолько большая, что перестаёт быть вероятностью и ты чувствуешь себя уютно в ожидании события - потому что оно непременно будет. Очень хорошо. Приятные слова. 3. (ЧЛ + БЭ) милосердие причины Кажется поначалу, что это малосочетающиеся слова. Причина - это пытка, наказание, а милосердие - явно более мягкое понятие. Но если анализировать именно так - это будет милосердие, которое проявлено не только, или не столько, или даже не обязательно от того, что сердце доброе, а оттого, что есть причина помиловать. Доброта здесь может отсутствовать. Может быть, например, интрига. А может быть такая доброта, которая не может защитить себя и прикрывается для милосердия причиной. Словосочетание интересно тем, что есть над чем подумать, есть много вероятностей, есть интрига. 4. (ЧС + БИ) плацдарм безвременья Платформа такая, даже без вокзала, всё вокруг в сером тумане. Интересное чувство. Время - это то, что люди определили, хотя оно и сложнее материи, так как невозможно к физическому заключению, и безвременье тогда - это торжество вселенной над попытками определить время и тем самым его преуменьшить. А плацдарм - форпост - утверждение этого торжества. По чувству похоже на осенние туманные картины. Красивое просто сочетание слов. Очень мощное, но не агрессивное, однако при этом - владеющее всем. 5. (БЛ + ЧЭ) статистический восторг Перед глазами - круговая диаграмма с разноцветными секторами. Недавно рассматривали корреляцию ТИМов и знаков Зодиака, что-то вроде этого. Здорово, когда всё умозрительно и подведено к черте. И ярко. Это рождает наглядность, а у человека визуальный канал всё равно преобладает, и если визуал всячески способствует восприятию и пониманию - это очень здорово, вплоть до восторга - естественно, если информация интересна для тебя. Сочетание слов специфическое, размышления образные. 6. (БС + ЧИ) тесная проницательность Проницательно настолько, что нет какого-либо иного исхода, кроме предвидения. То есть вероятность ошибки мала и равняется ширине этого канала. Такое чувство, будто куда-то протискиваешься. Тепло. Чувство приятное. Так кошки любят залезать в разные тесные места. Сочетание слов специфическое, размышления образные. 7. (ЧЛ + БЭ) деликатный алгоритм Алгоритм, который не настаивает на жёстком методе. И вообще ни на чём не настаивает. Он деликатно существует как потенция и предоставляет возможность реализовать себя человеку или не реализовывать. Он не заставит человека почувствовать себя слабым. Спокойно выводится логическая цепочка, нормальное сочетание слов. 8. (ЧС + БИ) властный риск О, это умение властного, уверенного в себе человека поставить всё на кон и не бояться проигрыша, закрывать страх, изолировать его. Умение рискнуть красиво. Не дать никому понять своих слабостей. Показать только сильные стороны. Абсолютно нормальное сочетание слов.
Зелёным цветом выделены ответы типируемого на вопрос "какие чувства у тебя вызвала эта диафора ..." - я посчитал нужным задавать его. Народ дружно типирует её в "бальзаки". У меня есть сомнения, и подозрение на "штирлевость".
А вот и вопрос к . Вы утверждаете: ТАМ при правильной формулировке диафоры должен заставить типируемого отвечать с ЭГО-функций. На этом собственно и основывается типирование по ТАМ. А почему собственно ? Разве не ролевая должна разбирать ситуацию, в которую мы помещаем типируемого ("неожиданная и нестандартная") ? По определению ролевой: "... аспекты этой функции проявляются в новой обстановке, например, когда человек вступает в контакт с окружающими, или если происходит что-то неожиданное." Проясните мне этот момент, я его не понимаю. Что если в самом деле при раскрытии диафор мы имеем дело с ролевой ? Которая нас адаптирует и призовёт для расшифровки ИД ?
И попутно второй вопрос: где найти словарь аспектов ?
Я бы тоже рассматривала версию четырехмерной БИ и одномерной ЧС.
В 4 ответе ярко видно, как ЧС проваливается, плацдарм понимается примитивно-буквально, ее уносит в рассуждения про время и торжество вселенной... (Кстати, попробуйте заменить плацдарм на оборону). 8 ответ не очень яркий, потому что слово "риск" больше ЧИ. Попробуйте заменить его на "момент" или "период".
ЧЭ тоже проваливается. В 1 ответе энтузиазм сводится к тому, чтобы все успеть по расписанию. А в 5-м - восторг - это понимание, внятность изложения.
2 и 6 ответы уходят в интуицию по смыслу, но БС не проваливается, все-таки раскрывается.
3 и 7 ответы уходят в ЧЛ.
Если смотреть на то, что видно "над" тестом - видно абстрактное мышление, свойственное интуитиам. Сенсоры приводят более конкретные, осязаемые примеры.
Вы утверждаете: ТАМ при правильной формулировке диафоры должен заставить типируемого отвечать с ЭГО-функций. На этом собственно и основывается типирование по ТАМ. А почему собственно ?
Не совсем так. Я утверждаю, что расшифровка диафор будет происходить с трех- и четырехмерных функций. Это может быть Эго или Ид. Так происходит потому, что только третий и четвертый параметры обработки информации могут создавать новые смыслы, творчески подходить к предмету. Первый и второй параметры работают со стандартными представлениями о смыслах. Можно сказать, что по Супер-эго и Супер-иду у нас язык наученный. Как иностранный.
Разве не ролевая должна разбирать ситуацию, в которую мы помещаем типируемого ("неожиданная и нестандартная") ? По определению ролевой: "... аспекты этой функции проявляются в новой обстановке, например, когда человек вступает в контакт с окружающими, или если происходит что-то неожиданное." Проясните мне этот момент, я его не понимаю. Что если в самом деле при раскрытии диафор мы имеем дело с ролевой ? Которая нас адаптирует и призовёт для расшифровки ИД ?
Все это и так и не так одновременно. В определении ролевой речь идет о социальных ситуациях (новый коллектив, незнакомая компания). А мы ставим семантическую задачу. Она к социуму не имеет отношения. Правда, был у меня один случай, когда девушка Драйзер, видимо, посчитав, что тест замеряет уровень интеллекта, и не захотев показаться глупой, в одном ответе зашла с ролевой. Но она не смогла справиться с задачей теста - она не внесла смысл в свой ответ. Там было много БЛ-слов, несвязные предложения и отсутвие конечного объединяющего смысла. И она так и не смогла пояснить, что она хотела сказать. Не хватает мощности в обработке информации у маломерных функций.
То есть, ПОКАЗАТЬ себя в новом обществе с ролевой мы можем, а вот РЕШИТЬ принципиально новую задачу можем только с многомерных функций.
И попутно второй вопрос: где найти словарь аспектов ?
Эх ма.... Знать бы... Существуют словари аспектов, которые, правда, нужно критически пересматривать и быть крайне осторожными с многозначными словами.
Я поступаю так. Использую "носителей" информации. У Напов, Жуков, Максов и Драйзеров собираю какие-нибудь яркие словечки по ЧС. У Гюго, Дюма, Есей и Гамлетов - что-нибудь интересное по ЧЭ. И т.д. Просто прошу протипированных людей, знакомых с соционикой (чтобы были в теме и понимали, что я прошу), набросать свой маленький словарик. Потом перепроверяю слова на точное соответствие аспектам и пользуюсь этими словариками.
11 Фев 2008 23:45 -Diogen- сказал(а): [9 Фев 2008 12:35] "2.временное убийство" двусмысленность (за счёт ударения): врЕменное / временнОе Что имелось в виду ? И не повлияет ли неоднозначность на результат отрицательно ? Cообщение полностью
А здесь неоднозначность не выходит за рамки одного аспекта. Будет даже интересно, как именно человек интерпретирует входящее слово...
(есть книжка, в инете не встречал) В.Миронов (и соавторы) "Семантика информационных аспектов"
п.с Вообще было здорово обсудить это на форуме, потому что многие слова являются спорными... Например в теме : Я за !
[12 Фев 2008 00:39] "Не совсем так. Я утверждаю, что расшифровка ..." Ну вот, хотел как обычно - а получилось ещё хуже (с) Хотел же предварительно перечитать статью, да поленился. "В основу предлагаемого теста лег постулат о том, что в нестандартной ситуации, с которой человек никогда ранее не сталкивался, он может найти решение, только используя свои многомерные функции." Приношу извинения - за свою невнимательность, и попытку приписать Вам то, чего не говорили.
[12 Фев 2008 00:39] "Я бы тоже рассматривала версию четырехмерной БИ и одномерной ЧС..." Да я и сам по всем аспектам в функциях "бальзака" вижу. Однако показал рациональность Ладно, записываю в ИЛИ.
[12 Фев 2008 00:39] "То есть, ПОКАЗАТЬ себя в новом обществе с ролевой мы можем, а вот РЕШИТЬ принципиально новую задачу можем только с многомерных функций." Вот теперь идею понял. И, кажется, одобряю
[11 Фев 2008 12:13] "... есть книжка, в инете не встречал ..."
Вот здесь о ней говорит сам автор:
"... Наиболее ценной частью нашей работы являются словари по каждому из восьми рассматриваемых информационных аспектов. В этих словарях отражена современная лексика носителей русского языка, проживающих в северо-западном регионе РФ. Мы постарались сохранить именно живую речь, что, надеемся, не останется без внимания. Думается, данное издание позволит выйти на качественно иной уровень диагностики и верификации версий ТИМов тестируемых. Полученные словари позволяют анализировать любые тексты, письменную и устную речь, существенно упрощается автоматизированный (компьютерный) анализ и диагностика. Надеемся, это кардинально изменит практику определения ТИМа и позволит увеличить сходимость версий у социоников из разных соционических школ ... ... Изучение аспектов в широком смысле слова – область, куда практически «не ступала нога соционика», и над которой еще предстоит долго работать. Даже и с более-менее описанными в соционической литературе аспектами ситуация несколько парадоксальная. С одной стороны, содержание аспектов воспринимается как нечто общеизвестное, на нем строится определение типа. С другой стороны, между социониками есть масса разногласий, иногда мелких, иногда более существенных... ... Во многих случаях содержание аспектов выведено из модели и ничем не проверено: предполагается, что должно быть так. При этом каждый автор, пишущий книгу по соционике, дает свое описание аспектов, но практически никто из них не ссылается на экспериментальные данные. Авторам известно крайне мало экспериментов по проверке и уточнению наполнения аспектов [17]. Данная работа частично восполняет этот пробел, оставленный нашими предшественниками ..."
А вот цитаты из статьи, где обсуждается книга: "... Надежда Медведовская, канд. фил. наук, Киев, 5 – 17 февраля 2007 г. Обсуждение начато ... ... Непосредственным стимулом для написания статьи послужило виртуальное обсуждение книги: Кочубеева Л.А., Миронов В.В., Стоялова М.Л. Соционика. Семантика информационных аспектов. 2006... ... В тексте отразились также мои непосредственные впечатления от полуторагодового знакомства с соционической коммуникативной общностью ... ... Я подробно остановилась на личной языковой истории, поскольку в «Семантике» такие нюансы вовсе не учитываются, предполагается «универсальный подход» при типировании по речи, а между тем очень многие представители современного мультикультурного общества имеют подобный опыт, который существенно повлиял на их речь и способ мышления... ... несмотря на важность затронутой проблематики и большой объём собранных эмпирических данных, «Семантике» не хватает ясного теоретического обоснования, большинство выводов носят частный характер и требуют независимой и тщательной экспериментальной проверки. В тексте и структуре справочного материала нами отмечены факты непоследовательности изложения, противоречивости либо полного отсутствия логических и эмпирических доказательств. ... «Семантика» позиционируется не как научно-популярная книга и не как изложение альтернативной психологической теории (в таких публикациях допустимы любые гипотезы), а именно как руководство для практикующих экспертов (не только собственно социоников, но и психологов, как указано в аннотации). Тут уж паралогизмы (нарушения правил логики) недопустимы, иначе происходит подмена понятий: вместо науки мы имеем дело с мировоззрением, идеологией или эзотерикой, что исключает возможность найти общий язык вследствие расхождения коммуникативных кодов. Если соционики стремятся к признанию их теории и деятельности «официальной наукой», то они должны в полной мере освоить научный понятийный аппарат и методологию." Цитируется с
Ну и, как стало ужЕ традиционным - новые эпифоры
1. (БЛ + ЧЭ) Энтузиазм расписания Приятная такая диафора. Ночь, улица,... февраль, остановка. На столбе висит расписание движения общественного транспорта. Последний автобус приедет через 2 минуты. Возможность не замерзнуть под забором вызывает энтузиазм.
2. (БС + ЧИ) Уютная вероятность Эта мне тоже симпатична. Мечта о ремонте! Обои надо бы новые... Наверное... Дополнено: Результат, который стал бы для меня олицетворением уюта. Процесс вижу пунктирно, ну, там трубы всякие, плитка, шпатлевка... Хвастать бы перед знакомыми ремонтом и в голову не пришло.
3. (ЧЛ + БЭ) Милосердие причины Ощущения вполне банальные. Выяснив причину, по которой человек поступил с вами жестоко, и поняв его мотивы, гораздо легче снять камень со своей души и проявить милосердие.
5. (БЛ + ЧЭ) Статистический восторг Смешная. День рождения главного бухгалтера.
6. (БС + ЧИ) Тесная проницательность Без эмоций. Возможность предугадать поведение человека, с которым находишься в тесном контакте.
7. (ЧЛ + БЭ) Деликатный алгоритм Тоже спокойно. Последовательность действий, осуществляемых в интимной сфере с целью избежать риска заражения инфекциями, передающимися половым путем. Дополнено: Тема интимных отношений между партнерами по сексу сама по себе весьма деликатна. Разве это требует дополнительных пояснений?
8. (ЧС + БИ) Властный риск Неприятная. Насильное принуждение человека к действиям, которые могут обернуться для него плачевно. По поводу задания - никакого раздражения от "бессмысленности" фраз не отметила. Наоборот, смыслов и объяснений могла бы найти по нескольку на каждую. Легко.
В моём понимании соционики - "достоевский". И ещё один набор:
1. (БЛ + ЧЭ) энтузиазм расписания -- Расписывать - это что-то описывать. Описывать с энтузизмом - красочно расписать, что и как было, происходило, с эмоциями, рассказывать о своих впечатлениях, о том что было интересно и какие вызвало чувства. Или подругому. Маша составляла с энтузиазмом планы на лето: где и как она будет отдыхать. Или Вася дисциплинирован, у него есть расписание и он с энтузиазмом его придерживается и всё выполняет по порядку. Ещё расписывать в смысле раскрашивать. С энтузиазмом и радостью заниматься расписыванием чашек, вазочек и т.д.
2. (БС + ЧИ) уютная вероятность -- Сидишь, чай пьёшь, тепло, хорошо , мягкое освещение и думаешь о том что вполне вероятно, что такой период довольства и благополучия будет длится ещё долго, долго, предолго и ничто его не нарушит. Хочется в это верить.)
3. (ЧЛ + БЭ) милосердие причины -- Милосердие - миловать сердцем, не на кого не держать обид и злобы. Милосердие причины ... может смягчающие обстоятельства, оправдание собственных и чужих мыслей, слов, действий, поступков, понимание мотивов происходящих событий. Понять, простить и отпустить. Освободится от груза. Всё прошло.
4. (ЧС + БИ) плацдарм безвременья -- Запасы, ресурсы, безмятежность, покой. Время как будто остановилось, оно сейчас не имеет значения, его как будто нет. Транс, медитация. Всё есть и нет ничего. Прострация. Дрёма. Сон. Смерть - как конец времени для отдельного индивидуума. Или нет ещё времени для него, ещё не зачат, не родился, мал не осознаёт время.
5. (БЛ + ЧЭ) статистический восторг -- Миг счастья. Мгновенная вспышка восторга, радости. Примеры: Я сейчас счастлив(ва)!!! Я победила!!! Мир прекрасен!!! Я молодец!!! Мы вместе, Он меня любит!!! Свершилось!!! Не может этого быть!!! Такое невозможно, свершилось то, о чём я даже и мечтать не смела!!! Дух захватывает! Я лечу, внизу целый мир, такой огромный и такой маленький, какое прекрасное состояние полёта!!! Вот оно!!! Вот оно!!! НАСТОЯЩЕЕ СЧАСТЬЕ!!!
6. (БС + ЧИ) тесная проницательность -- Я вижу его насквозь, я его чувствую, заранее знаю каким будет следующее слово, жест, мимика, какой будет следующий ход. Это потому что мы слишком близки, слишком давно, постоянно вместе. Я вижу множество деталей по которым сразу понимаю, какое у него настроение, что он хочет и чего не хочет. Это и приятно, и в то же время давит своей предсказуемостью и определённостью. Так хочется чего-то новенького.
7. (ЧЛ + БЭ) деликатный алгоритм -- Вот она последовательность действий, но хочется чтобы она не была навязчивой и строгой. Ох уж эта дисциплина, она сковывает, связывает по рукам и ногам. [отфильтровано] Кому то помогает, а для меня это проблема. Хочется сделать эту последовательность удобной, не самой к ней приспосабливаться, а чтобы было так, чтобы она была максимально приспособлена ко мне, чтобы ненапрягала. Не хочу быть рабом этой системы, хочу быть её госпожой, чтобы не она меня подчиняла себе, а я её. Я буду делать так как удобно мне - вот такой у меня АлГоРиТм.
8. (ЧС + БИ) властный риск -- Сила и власть - господство, контроль, подчинение. При этом рискуешь перестать жить в гармонии с собой, потерять себя. Можешь стать рабом своей страсти Властвовать. А страсть - это уже слабость. Страстно желая быть сильным, быть властелином человек рискует стать слабым, уязвимым. Такого человека охватывает гордость, он недооценивает других людей, становится близоруким. У него может начаться параноя и мания преследования. Власть в своих руках должен держать спокойный, разумный, хладнокровный, справедливый и мудрый человек.
Теперь о чувствах, которые они вызвали: Непонятно как, трудно, но попытаюсь. Уже нравится, увлекательно! 1. (БЛ + ЧЭ) Сразу стала писать. 2. (БС + ЧИ) Немного задумалась, но не долго. 3. (ЧЛ + БЭ) Показалось, что вроде понимаю о чём это, сейчас напишу. 4. Сначало показалось очень непонятным, вызвало затруднение. Задумалась, что такое плацдарм, я от военной тематики далека, пришлось уточнить что это такое. С ассоциациями на безвременье было не трудно. 5. (БЛ + ЧЭ) Это было писать очень легко. 6. (БС + ЧИ) Это тоже показалось лёгким и я сразу начала писать. 7. (ЧЛ + БЭ) Я это поняла посвоему и как поняла, так и написала. 8. (ЧС + БИ) Немножко подумала и стала писать, без особых затруднений.
Обратите внимание на замечание первой типируемой: "По поводу задания - никакого раздражения от бессмысленности фраз не отметила". Не есть ли тут прОблем ??? Не зависит ли результат теста от отношения к нему (тесту) теструемого ? Или же у меня настолько неудачно составлены диафоры (нарушен принцип "абсурдности") ? И в результате типируемый не "напрягается" и работает по маломерным функциям ...
Я проверял давно этот тест. Левый глаз : 1. Иррац-Рац --- ? (не подтвердилось) 2. В описании экстраверсии Аушры говорится, что левая половина лица у экстравертов более подвижна... и как многие сделали вывод левый глаз больше открыт, чем правый. 3. Один глаз статический, др = динамический. Может это признак Статика-Динамика ! (по полушариям вполне. Тк одному полушарию нужно прерываться на контроль сердца, лимбическая,вегетативная системы. И полушария(глаза) работают с разными ритмами.Линейно и Дискретно) (Один глаз сосредотачивается на цели, второй выясняет положение в пространстве и расстояние.)
12 Фев 2008 22:16 -Diogen- сказал(а): Вот здесь о ней говорит сам автор:
Спасибо за ссылки, половину читал, но есть спорные детали.
Ну вот! В личке провел эксперимент(по Диогену). Дал задание: Читаешь каждую из восьми диафор (двусловий), затем раздражаешься её бессмысленностью, затем вдумываешься (недолго), затем записываешь своими словами - что бы это значило, о чем это - в твоём понимании ? По каждой - как можно подробнее, минимум два/три предложения (20-50 слов).
Не забудь указать, какие чувства у тебя вызвали эти диафоры при попытке их объяснить
А вот ответы :
Читать твои задания одно удовольствие , отвечать - другое. Итак: 1. Так можно сказать о плане, который написан в приподнятом оптимистичном настроении с целью "свернуть горы" . Читаешь такое расписание и думаешь: кому это надо? 2. Приятная новость, от которой тепло и спокойно на душе. Приятное событие, которое почти наверняка состоится. 3. Неожиданно благополучное разрешение ситуации, которое последовало за ошибочными или катастрофическими событиями. 4. Начало отсчета попадания в мир где нет понятия времени. Так можно назвать морг. 5. Очень точное определение любых статистических данных. Под любой идиотский проект можно подвести "радостную" статистику. 6. Ситуация стесненности, когда труд не почувствовать реакции ближнего. Вынужденное, неприятное сокращение дистанции, с незнакомцем или приятное положение рядом с желанным телом. 7. Принцип выполнения какого либо дела не задевающий личных амбиций исполнителя 8. Решение управленца, которое может привести как положительным так и к отрицательным результатам.
Есть версии. Но хотелось бы всеже послушать спецов. Что скажете ?
13 Фев 2008 11:20 Inventor_ENTP сказал(а): ... В личке провел эксперимент(по Диогену)... ... Есть версии. Но хотелось бы всеже послушать спецов. Что скажете ?.. Cообщение полностью
Извиняюсь - не спец. Пусть меня и осудят, но скажу ...
1. (БЛ + ЧЭ) энтузиазм расписания Так можно сказать о плане, который написан в приподнятом оптимистичном настроении с целью "свернуть горы" . Читаешь такое расписание и думаешь: кому это надо? 5. (БЛ + ЧЭ) статистический восторг Очень точное определение любых статистических данных. Под любой идиотский проект можно подвести "радостную" статистику.
3. (ЧЛ + БЭ) милосердие причины Неожиданно благополучное разрешение ситуации, которое последовало за ошибочными или катастрофическими событиями. 7. (ЧЛ + БЭ) деликатный алгоритм Принцип выполнения какого либо дела не задевающий личных амбиций исполнителя
2. (БС + ЧИ) уютная вероятность Приятная новость, от которой тепло и спокойно на душе. Приятное событие, которое почти наверняка состоится. 6. (БС + ЧИ) тесная проницательность Ситуация стесненности, когда труд не почувствовать реакции ближнего. Вынужденное, неприятное сокращение дистанции, с незнакомцем или приятное положение рядом с желанным телом.
4. (ЧС + БИ) плацдарм безвременья Начало отсчета попадания в мир где нет понятия времени. Так можно назвать морг. 8. (ЧС + БИ) властный риск Решение управленца, которое может привести как положительным так и к отрицательным результатам.
БЛ : ЧЭ = 4 : 1 БС : ЧИ = 4 : 1 ЧЛ : БЭ = 3 : 2 ЧС : БИ = 3 : 2
СЛИ ("габен")
13 Фев 2008 13:45 -Diogen- сказал(а): Извиняюсь - не спец. Пусть меня и осудят, но скажу ...
БЛ : ЧЭ = 4 : 1 БС : ЧИ = 4 : 1 ЧЛ : БЭ = 3 : 2 ЧС : БИ = 3 : 2
Спасибо, Диоген ! СЛИ ! (Габен) Согласен с версией. Тест на сайте показал типируемой - "Жуков". Но я усомнился, тк много БС было, и показалось интроверсия. До диафор у меня было 2 версии : Габен или Дюма(смайлики были). Вижу, что ЧЭ меньше Логики. И примерно такие же выводы по диафорам у меня, но менее компетентные. Спасибо. Но как считать пропорции 3к2 ил 4к1 , мне пока "учиться,учиться,учиться" нада....
Вообщем то методику я понял. И ДИАФОРА хорошо определяет ПОЛЮС.(В отличии от семантики и ПР.) Благодарности Вере Новиковой за идею! (конечно практика покажет...) Только нюанс: Слово в диафоре должно быть подобрано более однозначно. Т.е. трактоватся только по одному аспекту. Чтобы не было дву(много)смысленности. И словосочетание в целом может дать эффект синергии....
Ну и еще раз (для убедительности)попрошу помощи, для верификации. (еще одно сомненье в ТИМе)
" 1. энтузиазм расписания Это расписание электричек. Сначала его с интузазизмом составляют, потом точно так же, каждый день приводят в соостветствие с жизненными реалиями. пассажиры с энтузиазмом бегут на электички, а потом без него тоскуют под расписанием.
2. уютная вероятность вероятность возникновения уюта в доме. с теорией вероятности не коррелируется, пропорциональна финансовым и временным вложениям в уют. обратно пропоциональна числу пуфиков, фарфоровых кошечек и диванных котов.
3. милосердие причины. у милосердия нет причин, поводов или обязанностей. милосердие без причины, по велению души и сердца. по причине и по обязательствам - это моральные расчеты с самим собой.
4. плацдарм безвременья машина времени сломалась или зарядное устройство отключено за неуплату электичества. наконец то на уроках стереометрии убрали 4ю ось и дети стали получать 5ки.
5. статистический восторг восторг студента, когда стат расчеты наконец то сошлись. специалист с опытом восторга не исптывает, потому что все данные он подогнал вручную. именно поэтому он получает зарплату, а студент стипендию
6. тесная проницательность это про секс. два непроницаемых объекта, помещенные в тесноте, если их долго мять и тискать, повышают проницательность и начинают догадываться без слов, что надо соседнему телу. или про метро в час пик.
7. деликатный алгоритм алгоритм деликатного отказа. довести объект воздействия до потери сознания, а еще лучше - замучать до смерти, что бы ему не пришлось отказывать.
8. властный риск один из видов рисков - риск получения власти. в бизнес-плане формулируется как "кредит под ноль процентов. без возврата тела кредита".
Диафоры чувств не вызвали. Вообще. Увидела некий текст, написала автоматически, скорее "пальцами", чем головой. Кстати, ни раздражжения бесмысленностью, ни вдумчивости не было. Ассоциации пришли сразу. Это плохо? Спасибо за помощь) "
. Можно предположить что либо БС в ЭГО , либо БС болевая ?
