Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:
12 Фев 2008 00:41 Vera_Novikova сказал(а): А здесь неоднозначность не выходит за рамки одного аспекта. Будет даже интересно, как именно человек интерпретирует входящее слово... Cообщение полностью
Ну я давал только одному человеку и вот его ответ: "убийство - это умышленное приченение смерти человеку. Юридически смерть человека наступает тогда, когда умирает его мозг. Если возможно, чтоб мозг ожил (я точно не знаю, возможно ли), тогда будет временное убийство с юридической точки зрения. но вообще-то это бред. Временных убийств не бывает, оно либо окончательно и есть, либо его нет." Вышел на шаблон.Юрист)Хотя может что-то и можно взять но я попользовал другие методы.
У меня лично пояснение такое - убийство может быть всяким.Моральным, физическим, материальным, идеологическим.Временное - это то что не удалось.Или планировалось как не окончательное.
Inventor_ENTP: ... примерно такие же выводы по диафорам у меня, но менее компетентные ...
Inventor_ENTP: ... попрошу помощи, для верификации... Не уверен, что моя помощь окажет помощь - но я скажу БЛ : ЧЭ = 2 : 3 ЧЛ : БЭ = 1 : 4 БС : ЧИ = 2 : 3 ЧС : БИ = 1 : 4 ПМСМ - ЭИИ ("достоевский")
Update: ПМСМ = по моемУ скромному мнению.
13 Фев 2008 19:07 -Diogen- сказал(а): БЛ : ЧЭ = 2 : 3 ЧЛ : БЭ = 1 : 4 БС : ЧИ = 2 : 3 ЧС : БИ = 1 : 4 ПМСМ - ЭИИ ("достоевский") Cообщение полностью
Да! Заявленый по тесту ТИМ был РОБ. Но оппонет сомневался. По ответам на вопросы анкеты видел мощную ЧИ. И я сначала выбирал между Робом и Доном... Но были ответы и по БЛ(может и с ролевой) и по БЭ. По ДИАФОРАМ увидел, что "милосердие" и "деликатность" очень сильно раскрыты в противовес Логики. Это сильная БЭ. В чем огромный плюс диафор, то что полюс дихотомии проявляется даже если человек хочет выдать "желаемое" за действительное или находится в "надстройке"...Тест работает даже на людях уже знакомых с соционикой.... РЕСПЕКТ ! И надо конечно научится правильно составлять диафоры и трактовать ответы. Диафоры действительно лучше давать парами, вразброс.
Спасибо. А что такое "ПМСМ" (ЭИИ) ??? ( ранее не встречал.)
Задал диафору тожду (он не юрист): "внеменное убийство" : "Временное ? Смотря что считать убийством. Если остановку сердца и остановку дыхания, тогда например чела утопили. Подождали пару минут. Потом достали тело и судмедэкперт зафиксировал факт смерти. Это убийство. Но мозг может работать еще 15 минут. Начали откачивать, массаж сердца и искусственное дыхание. Человек ожил. Это временное убийство?... (добавил) Или игра в стрелялку типа "Квэйк". ))) Сохранился. Потом боты замочили. Сделал откат и снова живой. Но это уже виртуально."
(ответ прислал сегодня. Из текста убрал пару нецензурных слов.) по моему и здесь мощная ЧИ против ЧС и БИ. ???
Inventor_ENTP какая ЧИ?Вы что?)
Оба варианта тоже выход на шаблон, ищите закономерности КАК он подал шаблоны.
Конечно, я допускаю возможность что я просто не увидел ЧИ - ведь сведение ограничительной на базовуй достаточно нормальное явление.
[14 Фев 2008 11:31] ... А что такое "ПМСМ" ... Извините, мне не нужно было использовать своё личное сокращение. ПМСМ = по моемУ скромному мнению. Дословный перевод английского словосочетания. Я стараюсь не использовать где возможно англиканизмы типа IMHO, и уж тем более тавтологии вроде "по моемУ ИМХО, его тип ...".
Вопросы к автору ТАМ, . (мы тут без Вас себе общаемся, а Вы всё молчите и молчите ...)
==================== 1 ====================
[12 Фев 2008 22:16] Обратите внимание на замечание : "По поводу задания - никакого раздражения от бессмысленности фраз не отметила". Не есть ли тут прОблем ??? Не зависит ли результат теста от отношения к нему (тесту) теструемого ?
Вот ещё один подобный отзыв: "Диафоры чувств не вызвали. Вообще. Увидела некий текст, написала автоматически, скорее "пальцами", чем головой. Кстати, ни раздражжения бесмысленностью, ни вдумчивости не было. Ассоциации пришли сразу. Это плохо?"
Или же у меня настолько неудачно составлены диафоры (нарушен принцип "абсурдности") ? И в результате типируемый не "напрягается" и работает по маломерным функциям ... "... максимально абсурдной и бессмысленной, изначально вызывающей возмущение: "что за бред!"..."
И ещё: "Чувства: раздражения от бессмысленности не было совсем. Главное - интерес. А как можно это разгадать? Еще сдавленное хихиканье над некоторыми удачными образами. И еще ощущение - это очень похоже на мою работу переводчика." С одной стороны - вроде бы и у меня, и у других именно эти диафоры работают. С другой стороны - есть впечатление, что с ними что-то не так.
Возможно имеет смысл переименовать пункт 10 в "Правила организации тестирования" ? У меня ужЕ сейчас есть стойкое впечатление, что результат теста весьма зависим от условий тестирования. В этой теме можно обсуждать и выявлять такие условия, и затем автор может дополнить практические рекомендации в статье. Например, как правильно поставить задачу тестируемому ? Обязательно ли тестировать приватно ? Нужно ли позаботиться о настрое и настроении тестируемого, и как ? Можно ли тестировать одновременно двух человек (очно, и пусть дополняют друг друга, и спорят между собой - доказывая свою эпифору) ? И т.д. ...
==================== 3 ====================
Почему бы нам не довести до ума один комплект (8 шт.) диафор - для общественного пользования. Взять к примеру уже озвученный комплект, и его совместно доработать. Затем любой желающий может использовать его в любом месте и в любое время, о результатах сообщая в эту тему. Размещать здесь эпифоры только этих диафор, и совместно (под контролем Веры) обсуждать клуб/ТИМ типируемых. То есть, я предлагаю на базе темы сделать что-нибудь вроде общедоступного интернет-семинара по изучению и применению ТАМ. На мой взгляд, пользу получат все: участники будут учиться применять полезный инструмент, автор ТАМ получит дополнительный статистический материал и популяризацию теста.
14 Фев 2008 14:40 -Diogen- сказал(а): Вот ещё один подобный отзыв: "Диафоры чувств не вызвали. Вообще. Увидела некий текст, написала автоматически, скорее "пальцами", чем головой. Кстати, ни раздражжения бесмысленностью, ни вдумчивости не было. Ассоциации пришли сразу. Это плохо?"
И в результате типируемый не "напрягается" и работает по маломерным функциям ...
Это мой тест. Спасибо за ваш ответ и оценку, действительно меня удивили полученые результаты. Скорее всего проблема не в диафорах, а в моем восприятии мира- я вообще мало чему удивляюсь с рождения, а раздражжения у меня почти вообще ничего не вызвает. Насколько я понимаю, это чисто физиологическая проблема - плохо развита какая то часть мозга, отвечающая за "хотение" когда человек может, но не хочет. Надо бы удивиться, а не хочется
У меня возникла одна мысль: ТАМ ставит человека в стрессовую ситуацию - не уходит ли он при этом в ИД?
17 Мар 2008 07:32 Inconnue сказал(а): У меня возникла одна мысль: ТАМ ставит человека в стрессовую ситуацию - не уходит ли он при этом в ИД? Cообщение полностью
Не уходит. Стрессы в принципе бывают разными, и не от каждого человек уходит в Ид.
Можете понаблюдать за собой.
18 Апр 2006 18:52 Vera_Novikova сказал(а): Диафоры так построены, что выбор обязательно происходит. В этом и суть. И выбор всегда делается в пользу аспекта функции большей мерности. Это и дает 100% выход на клуб. Cообщение полностью
Интересно, а как интерпретировать такое?
В: "Мокрая неожиданность" О: "Чебурашку намочили. Не утопили, не выставили под ливень, а именно намочили"
С одной стороны, типируемый подошел к ответу творчески, с другой стороны, каждый из аспектов выражен. Возможно, есть некоторый уклон в ЧИ.
20 Мар 2008 23:57 Leo__Pard сказал(а): Интересно, а как интерпретировать такое?
В: "Мокрая неожиданность" О: "Чебурашку намочили. Не утопили, не выставили под ливень, а именно намочили"
С одной стороны, типируемый подошел к ответу творчески, с другой стороны, каждый из аспектов выражен. Возможно, есть некоторый уклон в ЧИ. Cообщение полностью
Пока никак не интерпретировать. Надо спросить, почему такие ассоциации. Пусть пояснит ход мыслей. И при чем тут Чебурашка.
А вообще, мокарая неожиданность слишком близко к детской неожиданности. И по-моему, вполне осмысленное выражение....
У меня такая идея появилась....
По принципу аспектных диафор Веры Новиковой предложить написать АСПЕКТНОЕ СОЧИНЕНИЕ. Тестируемому дается задание: написать сочинение( Тема любая - свободная). используя перечисленные слова. (Далее следуют 8 пар слов семантически связанные с аспектами) "тепло","восторг","структура","сила"...итд(всего 16 слов в случайной последовательности) Слова можно видоизменять,но обязательно каждое использовать в сочинении хотя бы один раз. .....
После написания смотрим направленность темы, используемые обороты, осмысленность указанных слов,.... Гипотеза: Тема будет раскрыта и акцентированна на аспектах ЭГО. Попробуйте.
21 Мар 2008 10:32 Inventor_ENTP сказал(а): У меня такая идея появилась....
По принципу аспектных диафор Веры Новиковой предложить написать АСПЕКТНОЕ СОЧИНЕНИЕ. Тестируемому дается задание: написать сочинение( Тема любая - свободная). используя перечисленные слова. (Далее следуют 8 пар слов семантически связанные с аспектами) "тепло","восторг","структура","сила"...итд(всего 16 слов в случайной последовательности) Слова можно видоизменять,но обязательно каждое использовать в сочинении хотя бы один раз. Cообщение полностью
А на сколько листов писать-то? У нас в 7-м классе минимальный объем сочинения был 2 тетрадные страницы (от руки, есессно)), а мироновцы для своего контент-анализа требуют 7 печатных вордовских... деклатимы, млин
После написания смотрим направленность темы, используемые обороты, осмысленность указанных слов,.... Гипотеза: Тема будет раскрыта и акцентированна на аспектах ЭГО. Попробуйте.
Свободная тема, наверное, на ЭГО... Но вот у мну всегда было плохо со свободными темами, еще со школы. На заданную тему почти всегда могу высказаться, практицки на любую)) А на какую свободную тему писать, не знаю... Это какие признаки?
Тут конечно НАДО ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ и у практиков больше возможностей. (гипотезу подтверждает опыт.) Думаю, минимум 8 предложений с парой слов можно сделать осмысленно. А больше ... у кого какие таланты. Если качественно подобрать слова, то может даже 8-ми слов хватит. По кол-ву аспектов.
21 Мар 2008 22:31 Tanne сказал(а): Свободная тема, наверное, на ЭГО... Но вот у мну всегда было плохо со свободными темами, еще со школы. На заданную тему почти всегда могу высказаться, практицки на любую)) А на какую свободную тему писать, не знаю... Cообщение полностью
Да у меня такая же трабла - писать сочинения. Всегда увлекался точными науками.... Но ! На самом деле, свобода выбора темы несколько ограничена количеством данных слов и смысловыми ассоциациями в комплексе.
"Деловизм"(Логика), конструктивизм, слабая ЧИ и БИ - минимум фантазии. (Аня. Это шутка...)
Возвращаясь в исходную тему)...
24 Мар 2008 10:56 Inventor_ENTP сказал(а): Тут конечно НАДО ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ и у практиков больше возможностей. (гипотезу подтверждает опыт.) Думаю, минимум 8 предложений с парой слов можно сделать осмысленно. А больше ... у кого какие таланты. Cообщение полностью
Еще вопрос, сколько давать времени на размышления над сочинением... его надо писать в один присест не отрываясь или можно с перекурами, физкультпаузами, кофе-брейками и обеденным перерывом?
Но ! На самом деле, свобода выбора темы несколько ограничена количеством данных слов и смысловыми ассоциациями в комплексе.
А замутите какие-нить пары слов для интереса...
"Деловизм"(Логика), конструктивизм, слабая ЧИ и БИ - минимум фантазии. (Аня. Это шутка...)
Ну так в каждой шутке... Конструктивизм только не в кассу А вообще у меня реакция на диафоры чаще всего проходит в такой последовательности: 1-е впечатление - "гы) что за бред?", дальше собственно осмысление и расшифровка по первым пришедшим в голову ассоциациям, и потом - "а чего еще можно тут придумать?" и соответственно вариации на тему... Так вот я думаю, стоит ли доводить до 3-й стадии? Тут с одной стороны возможность лучше раскрыть тему по сильным аспектам, а с другой - извлечь из глубины памяти усвоенную со стороны информацию по слабым и выдать ее как свою родную...)) Еще бывает, что диафора цепляет сразу, но сходу внятно сформулировать ее смысл тяжело... один товарищ на другом форуме загнул (не мне, правда)) такую вещь: "насилие вечности". Я прочитала, впечатление было: "фигасе, жесть какая...")) а слова мне подобрать сложно, почему ето жесть...
21 Мар 2008 10:32 Inventor_ENTP сказал(а): У меня такая идея появилась....
По принципу аспектных диафор Веры Новиковой предложить написать АСПЕКТНОЕ СОЧИНЕНИЕ. Тестируемому дается задание: написать сочинение( Тема любая - свободная). используя перечисленные слова. (Далее следуют 8 пар слов семантически связанные с аспектами) "тепло","восторг","структура","сила"...итд(всего 16 слов в случайной последовательности) Слова можно видоизменять,но обязательно каждое использовать в сочинении хотя бы один раз. .....
После написания смотрим направленность темы, используемые обороты, осмысленность указанных слов,.... Гипотеза: Тема будет раскрыта и акцентированна на аспектах ЭГО. Попробуйте. Cообщение полностью
Ну давайте прямо здесь и попробуем.
Задача: Написать сочинение на свободную тему, используя слова: закономерность, соучастие, ликование, колючий, целесообразность, деликатность, власть, вероятность, тоска, пушистый, требование, неожиданность, этап, результативность, правила, периодичность. Размер сочинения от половины до полной страницы Ворда.
Для начала предлагаю написать Tanne и Inventor_ENTP. Ну и я напишу. Вывесим и сравним.
24 Мар 2008 20:36 Tanne сказал(а): а слова мне подобрать сложно, почему ето жесть... Cообщение полностью
Хех, ну дык связка фоновая-болевая. Типичная по ним реакция - нечего сказать, жесть)))
24 Мар 2008 22:42 Vera_Novikova сказал(а): Ну давайте прямо здесь и попробуем.
Задача: Написать сочинение на свободную тему, используя слова: закономерность, соучастие, ликование, колючий, целесообразность, деликатность, власть, вероятность, тоска, пушистый, требование, неожиданность, этап, результативность, правила, периодичность. Размер сочинения от половины до полной страницы Ворда.
Для начала предлагаю написать Tanne и Inventor_ENTP. Ну и я напишу. Вывесим и сравним. Cообщение полностью
Присоединяюсь
Существуют правила; правила следует выполнять. Это требование является основой для стабильного существования любой человеческой общности, а также основой любой организованной деятельности. Систематическое невыполнение установленных правил превращает любую деятельность в нерезультативный бред, соучастие в котором навевает на людей тоску. В то же время, периодическое нарушение правил способно добавить процессу элемент вариативности, позволяя вырваться за рамки насильно установленных догматов. Следует деликатно разделять целесообразное и нецелесообразное использование правил. Критериями целесообразности правил следует признать: 1. Тесную связь устанавливаемых правил с основными закономерностями бытия; 2. Возможность реализации правил с точки зрения достаточности властных полномочий; 3. Оптимальное соотношение между управляемостью и вариативностью нормируемого процесса. Требование к безусловному и безукоризненному соблюдению правил влияет на результативность любого процесса двояко: с одной стороны – стабилизирует его и вводит в управляемое русло, обрубая под корень все неожиданности, а с другой – ограничивает вероятность позитивных выбросов и, соответственно, эволюции процесса. В общем случае, правила должны играть роль некоего эталона, с которым реализуемый процесс сравнивается с определённой периодичностью. Необходимость волевого вмешательства в естественный ход событий в результативном процессе должна быть минимизирована. Если правила становятся сродни колючей проволоке, а не пушистому одеялу стабильной уверенности – поводов для ликования немного.
24 Мар 2008 22:42 Vera_Novikova сказал(а): Задача: Написать сочинение на свободную тему, используя слова: закономерность, соучастие, ликование, колючий, целесообразность, деликатность, власть, вероятность, тоска, пушистый, требование, неожиданность, этап, результативность, правила, периодичность. Cообщение полностью
из Спасибо Вера! Инициатива наказуема. Получится ли на работе на пол страницы ??? От фанаря, как "чукча: что вижу - отом пою". напишу экспромтом ....
" Однажды приключилась на работе НЕОЖИДАННОСТЬ. К ВЛАСТИ пришел новый шеф , довольно консервативная личность. Такой ВЕРЯТНОСТИ никто не ожидал. Поначалу он показался добрым и ПУШИСТЫМ. Однако вскоре все изменилось. Он сразу ввел новые ПРАВИЛА и порядки, стал требовать от каждого РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ, составлять план на неделю и писать отчет. Изверг. ))) Такие ТРЕБОВАНИЯ меня не устраивали. В знак протеста я отпустил усики и бородку. И стал небритым и КОЛЮЧИМ. Моя Свобода была ущемлена и на меня напала ТОСКА о новой интересной работе. Я решил сменить тактику и начался новый ЭТАП поиска . По специальности разработчика у меня была "лазейка": я мог заниматься исследовательской деятельностью. Пришлось кинуть рацуху и внедрить новый проект. Новая система сулила широкие перспективы фирме. И многие желали СОУЧАСТИЯ в проекте. А поскольку это творческий процесс, то я с ПЕРИОДИЧЕСКОЙ последовательностью вносил корректировки в план развития. И здесь получал свободу действий и удовлетворение интересов. Я стал делать только то, что считал мне казалось ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ. Учитывая субординацию, я докладывал шефу все в ДЕЛИКАТНОЙ форме. Обсуждались новые полученные данные, схемы, назначения элементов системы, открытые закономерности, трудности с производством. Плёл ему, как наши системы будут бороздить просторы Вселенной. Шеф подхваливал и ЛИКОВАЛ.... " - (С)Муратов Илья.
Мдя! Ну и хто я таперь? Порядок предложений менял местами для смысловой продолженности. Трудно было вставить по теме ассоциции к словам "колючий", "ликование","соучастие".... Да, и заменил бы слово "правила" - очень широкое трактование от "Правила Буравчика, Ленца" ... до "Дорожных Правил ". И может уже штамп "пушистый".
Бред на тему "Поток сознания по дороге домой" ... Сегодня вечером, уже затемно, я шла домой от метро пешком, как обычно. Автобусами я практически не пользуюсь, нашими районными тем более, потому как давно заметила такую дурацкую закономерность, что они долго не приходят на остановку именно тогда, когда я там стою. Это, конечно, фигня вроде законов Мерфи, но от городского транспорта я реально устаю... кроме трамваев, которых в нашем районе нет. Стоять и ждать поздно вечером на остановке, когда до дома от метро идти в спокойном темпе всего 25 мин, - это ж тоска зеленая, а прогуляться не спеша через скверик - самый релакс, а сегодня еще и тепло, и дождик у нас вечером не капал. Сквер (или это даже мини-парк) начинается практически сразу от здания окружной префектуры, я, проходя мимо, подумала: "вот, днем тут сидит наша местная власть... ну и что...". Фиг с ними, с властями, зато около префектуры растут ёлки, голубые и просто зеленые, они пушистые и колючие. Во время новогодних праздников на них нацепляют электрические гирлянды, получается красиво, к тому же и целесообразно: одной натуральной ёлки хватает на много-много Новых годов... и деликатное отношение к природе. Еще там клумбы есть, они по краям обсыпаны мелкими осколками мрамора, которые издали при свете фонарей похожи на остатки сероватого мартовского снега, слежавшегося и подтаявшего. Мы такой видели совсем недавно на холменколленской биатлонной трассе, когда ездили с народом на финальный этап КМ. Сервисеры там здорово парились с подготовкой и обкаткой лыж под етот снег, а чего поделаешь, результативность-то всем нужна. Распределение результатов в биатлоне еще хорошо иллюстрирует теорию вероятностей, правда, есть мнение, что "хорошая статистика - это не девять из десяти, а один из одного, но когда надо". Но все-таки чаще "везет тем, кто сам везет", и это такая справедливая корреляция. А нам там с погодой по большому счету повезло, особенно в последние 2 дня, хотя когда мы вечером накануне отлета домой поехали на дискотеку по случаю закрытия сезона, совершенно неожиданно повалил снег, не пушистый, а колючий, да еще и с ветром... и также внезапно прекратился через пару часов, в гостиницу с дискотеки мы возвращались под морозным звездным небом, и улетали утром тоже в ясную погоду... Эти воспоминания подвели меня к тому, что вот сегодня пасмурно, тепло, сыро, под ногами грязь и вокруг лужи, и я плохо соображаю, весна сейчас или осень... А лужи в скверике, кстати, большие, глубокие и как бы чистые, с прозрачной водой, в детстве такие вызывали у меня восторг и ликование. Мы соединяли их каналами и кораблики пускали, а извозиться в луже - это было святое... С такими мыслями я подошла к переходу через ж/д пути, "дикому", но очень удобному: этой "козьей тропой" пользуется все население прилегающих кварталов, и наверное никто не задумывается над тем, по правилам или нет они переходят железную дорогу... а несчастные случаи там редко, но бывают, судя по венкам, иногда висящим на столбах. А машинист, вольно или невольно, но тоже соучастник таких происшествий, хотя от него тут мало что зависит, у поезда слишком длинный тормозной путь... От железной дороги до моего дома совсем близко, я в очередной раз проходила мимо своей школы... класса с 10-го мне приходится периодически нарушать гигиенические требования 8-часового сна...
Весна.
Вот так. Просто весна. Или не просто... Это как посмотреть. И куда посмотреть... Лень заглядывать в словарь, но думаю, что толкование слова весна там сведется к чему-то банальному вроде "времени года, следующего за зимой и предшествующего лету". И это такая тоскливая правда, такое безликое определение... А если посмотреть не в словарь, а за окно? Или заглянуть куда-то вглубь себя? Если вдруг неожиданно остолбенеть посреди снующих прохожих, остановиться в этой колючей толпе, поднять глаза и посмотреть выше, туда, где далеко-далеко и близко-близко просыпается, разворачивается и обрушивается властным ликующим потоком это чудо, взрывая зимнюю спячку и хандру, сметая серость и хмарь... - Извините, прошу прощения, - "ботаник" участливо заглядывает мне в глаза и, стараясь быть максимально осторожным и деликатным, продолжает, - с Вами все в порядке? Вы стоите посреди бегущей толпы. Это небезопасно. Высока вероятность того, что вас собьют... - А у Вас на щеке зайчик... солнечный... пушистый.... Бедный "ботаник"... Он вздрогнул, засуетился и торопливо затрусил дальше, догоняя толпу, поправляя сползающие очки... унося на щеке зайчика... солнечного...
Наверно, это и есть настоящая весна. Такое вот периодическое чудо, закономерная уникальность, требовательная нежность... Этап пробуждения природы, жизни, души... Начало...
Возможно, кто-то и сумеет написать о чуде языком сухих правил, статистики и рекомендаций о целесообразности посадки плодово-овощных культур в период с... по... для повышения результативности процесса ведения фермерского хозяйства... И будет прав. По-своему прав.
...но солнечный зайчик на щеке у "ботаника"... ______________________________________
(он не юрист):
