Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:
Спасибо вам Вера за статью. Супер интересно и познавательно! Лично я вообще не нахожу никаких недостатков и противоречий. Она учитывает и достижения квантовой физики (научно описавшей эзотерическое знание) и психолингвистики. Очень замечательно! Кстати, вопрос: значит сильнейшие функции представляют собой максимальное нисхождение? -)
Работа очень ценная. Обязательно нужен инструмент, которым может пользоваться типировщик любого уровня, поскольку большинство весьма неопытны и типируют очень поверхностно, ориентируется на самые простые «если-то». А ведь каждый человек набит шаблонными взглядами и мнениями, подхваченными из общения с другими людьми. Например, пообщавшись с заказчиком, точно нахватаешься шаблонов. А потом из-за какой-нить воинственной фразы тебя в ЧС-ники типят, совершенно игнорируя критерии адекватности твоих высказываний, экспертности оценок и т.д. В общем, большинство типировщиков работают одномерно, не творчески. Напрашивается сравнение с работой болевой функции – также линейно, шаблонно и не продуктивно. Много раз наблюдал, как человека тут же записывают в этики едва услышав, что он предпочитает общаться с людьми а не изучать микросхемы. А они потом Робами или Донами оказываются.
В общем, очень классно что мастера соционики открыто делятся своими достижениями, от этого всем польза.
Хороший инструмент для работы совместно с другими.Даешь разные примеры человеку-все равно выходит на определенные предпочтения. Вера,спасибо.
А с Гюго у меня не получилось. "Сопливая многовариантность" - видит сопливую девочку, которой что-то хочется. "Сопливую в прямом смысле?" - "Да нет, ну такая, подросток, что ли, которая крутится, крутится, куда бы податься..." Очевидно, если функция не 4-мерная, яркая выраженность падает.
12 Мая 2006 16:10 Green_Apple_ сказал(а): А с Гюго у меня не получилось. "Сопливая многовариантность" - видит сопливую девочку, которой что-то хочется. "Сопливую в прямом смысле?" - "Да нет, ну такая, подросток, что ли, которая крутится, крутится, куда бы податься..." Очевидно, если функция не 4-мерная, яркая выраженность падает. Cообщение полностью
Мож просто диафора неудачная? Все выложеные здесь примеры сводились к тому, что слово "сопливый" никто буквально не воспринимает. Имхо не соответствует требованиям, изложенным в статье Веры Новиковой (семантическая однозначность, насыщенность).
Я, например, понимаю сопливость именно буквально и только буквально! А вот слово многовариантность - ну никак не понимаю!
12 Мая 2006 16:43 Victor_S сказал(а): Я, например, понимаю сопливость именно буквально и только буквально! А вот слово многовариантность - ну никак не понимаю! Cообщение полностью
Все равно требованиям семантической однозначности не отвечает. И кстати даже буквально не факт что БС
12 Мая 2006 16:56 sdemon72 сказал(а): Все равно требованиям семантической однозначности не отвечает. И кстати даже буквально не факт что БС Cообщение полностью
Ну, я могу сомневаться (и сомневаюсь) в удачности собственных диафор, но как-то не пристало сомневаться в диафоре, предложенной как образец самим автором методики Я-то сам это слово не воспринимаю, что наверно, нормально для меня как интуита... но "респондент" даже не подтвердил, что эта девочка вызывает плохие ощущения (сознаюсь, спросил за ощущения от неё сам, в надежде "подтолкнуть" к БС человека ), а он ответил, что, мол, никаких ощущений (плохих или хороших) эта девка не вызывает
12 Мая 2006 17:42 Green_Apple_ сказал(а): Ну, я могу сомневаться (и сомневаюсь) в удачности собственных диафор, но как-то не пристало сомневаться в диафоре, предложенной как образец самим автором методики Cообщение полностью
Сомневаться нужно во всем, чтобы избежать догм. На солнце тоже есть пятна
12 Мая 2006 17:42 Green_Apple_ сказал(а): Я-то сам это слово не воспринимаю, что наверно, нормально для меня как интуита... но "респондент" даже не подтвердил, что эта девочка вызывает плохие ощущения (сознаюсь, спросил за ощущения от неё сам, в надежде "подтолкнуть" к БС человека ), а он ответил, что, мол, никаких ощущений (плохих или хороших) эта девка не вызывает Cообщение полностью
Непонятненько... вот почему-то кажется что вы слово "ощущения" употребляете в контексте БЭ. Вам так не кажется?
12 Мая 2006 18:21 sdemon72 сказал(а): вот почему-то кажется что вы слово "ощущения" употребляете в контексте БЭ. Вам так не кажется? Cообщение полностью
Скорее нет. Ощущения - я имел ввиду "ну, хорошо, соплей в буквальном смысле нет, но, может, просто неприятные ощущения другого рода: замухрышка, запах, состояние ее такое, что например, не хочется находится слишком близко, или чтоб она подошла, за руку там даже взяла...". Нет, именно такого рода ощущений человек не наблюдал, наоборот, ему было параллельно, даже бы если за руку взяла, каких-то положительных или отрицательных ощущений не последовало бы. Нормальный вроде контекст?... Вообще, если честно, то и мне кажется, что в буквальном понимании "сопливый" - это скорее ЧС (свойство, характеристика объекта, то, что вижу -сопли на лице). А вот БС - это как раз больше к переносному смыслу может вязаться. Тем более, это уже второй Гюго не совсем как "надо" на сопли ловится(первым отвечал мой брат, я уже писал об этом, что про сопли как таковые он тоже не говорил, просто муссировал это слово в значении "плохой", а на второе просто не обращал внимания).
12 Мая 2006 16:43 Victor_S сказал(а): Я, например, понимаю сопливость именно буквально и только буквально! А вот слово многовариантность - ну никак не понимаю! Cообщение полностью
Я слово многовариантность понимаю, но оно в данном словосочетании звучит тускло и не трогает совсем. Идет акцент на слово "сопливая", которое явно вызывает реакцию своей насыщенностью. Понимать можно по-разному, но в любом случае второе слово теряется из-за своей невзрачности рядом с первым.
Т.е. могут быть не совсем удачные сочетания и разное субъективное восприятие. Однако, если подобрать по приведенным правилам до восьми диафор, то тогда можно и вывод сделать.
Метод хорош тем, что ставит творческую задачу перед человеком и вызывает разрыв шаблона. Это фактически та ситуация, когда сложно оставаться в маске. Но этого эффекта можно достичь при непосредественном контакте с типируемым. В виртуале смысл метода теряется.
Я-то сам это слово не воспринимаю, что наверно, нормально для меня как интуита... но "респондент" даже не подтвердил, что эта девочка вызывает плохие ощущения (сознаюсь, спросил за ощущения от неё сам, в надежде "подтолкнуть" к БС человека 
), а он ответил, что, мол, никаких ощущений (плохих или хороших) эта девка не вызывает