Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:
Сегодня утром придумывали с Есениным аспектные метафоры. В процессе творчества неожиданно было выявлено, что у меня на БЭ ничего кроме каких-то «этических правил» или «требований» в голову не приходит. Наверное, это закономерное следствие маломерной БЭ либо периодического взаимодействия с ревизором. Кроме того, было обнаружено, что даже самые дикие метафоры на ЧС-БИ в результате совместного творчества нами трансформировались во вполне осмысленные фразы. Повеселились. Я бы написала «возликовали», но это слишком пафосно. На самом деле, придумав несколько метафор самостоятельно, и проверив по ним Есенина, результативность теста была подтверждена мной. Думаю, на данном этапе развития соционики этот тест действительно дает большую вероятность верного определения ТИМа и показывает высокую результативность, что подтверждает целесообразность его использования в практических целях.
И вообще, прошу проявить соучастие и в свою очередь ответить на мои вопросы по теме с присущей Вере деликатностью
- входит ли слово «власть» в семантику ЧС? - почему нельзя использовать в одной диафоре ЧС+ЧИ например или БЛ+БЭ?
Могла бы написать, что отсутствие ответа «повергнет меня в тоску», но это тоже слишком пафосно. «Пушистый-колючий», как всегда выпало из текста…. Гы.
Тааак... Ну, вот и мой текстик. Тока я это... Слова использовала в неизменном качестве (т.е., прилагательных из существительных не делала... А можно было?! Ну ладно, не стану переписывать), вот что получилось:
Я не умею воспитывать котов. То есть, на определенном этапе наших отношений выясняется, что моему пушистому и колючему котегу куда лучше удается подмечать закономерности моего поведения и пользоваться ими. Так, если ему требуется привлечь мое внимание, то он делает простые вещи, однако, вполне сознавая их целесообразность. Есть такие места в доме, которые его абсолютно не интересуют сами по себе, а исключительно в целях достать хозяйку, т.е. добиться, чтобы она, по крайней мере, встала со своего места и изрекла что-нибудь (как правило, это что-то вроде: «Блинбарсик! Чонадощаспоушамдам!») Так, в спальне это – тумбочка с телефонами. Сперва скидываются на пол мобильники, а когда это не действует, то нужно сесть на «большой» телефон, аккурат на кнопку громкой связи, чтобы раздалось пиликанье. В зале – это стол, с которого можно скидывать салфетки, коробки с чаем, окунать лапы в забытые чашки, на крайний случай – сбросить на пол заварник. Деликатность тут неуместна. И когда хозяйка таки подскакивает с воплем, то ликованию нет предела, кисо мигом бросает свои разрушительные занятия и бежит навстречу с мяуканьем, а потом «ведет» - на кухню к холодильнику (если просто хочет жрать), к шкафу (если хочет «сушек») или на окно – если надо гулять. Все, что может тут сделать хозяйка – взять негодника за шкварник и на время закрыть где-нибудь, чтобы не считал, будто имеет какую-то власть… А потом уже выпустить и исполнить требования – как бы «просто так». Результативность такого «воспитания» сомнительна весьма, ибо внимания-то к своей персоне котик добивается со стопроцентной вероятностью. И с периодичностью несколько раз в день. Признаться, такая ситуация не является для меня неожиданностью. Да, не умею я воспитывать… вообще никого. Рациональности (последовательности, упорядоченности в самой себе) не хватает. Слишком часто хочется на все плюнуть и плыть по течению. Но… если меня такой расклад устраивает, т.е., я с ним мирюсь, то тоска охватывает, когда соображаю, что – как же плоды моего воспитания скажутся «где-то там»? Вот кому, спрашивается, нужен такой разбалованный кот, если вдруг чего?.. Вот. А слово соучастие я не смогла никуда пристроить
10 Мая 2008 18:11 ESTP_ сказал(а): «Пушистый-колючий», как всегда выпало из текста…. Гы. Cообщение полностью
Смишно А у меня эти слова сразу стали определяющими для темы, т.е. - однозначно, про кота. === По диафорам
1. энтузиазм расписания
Это когда расписание уроковзанятийчего-то такого радует, скажем, все пары умещаются в два дня и посередине (не с утра). Такое расписание встречу с энтузиазмом! )
2. уютная вероятность
Не люблю слово "вероятность", оно слишком сильно с тервером ассоциируется, который мой супрух шибко любит, и часто пытается всовывать куда не следует (в отношения человеческие, скажем, или чувства... как их можно посчитать?) Так что вероятность для меня всегда НЕуютная.
3. милосердие причины
А, ну это просто! Если есть железная причина для какого-то поступка (чаще нехороший тут какой-то подразумевается), то это очень милосердно, ибо снимает ответственность. Частично.
4. плацдарм безвременья
Это когда времени нет. Надеюсь, так будет после Воскресения
5. статистический восторг
Это... что-то из суперджобовских опросов. Вроде "в каких случаях людям свойственно испытывать восторг?" Ну и... чего там насчитается в среднем?
6. тесная проницательность
Это про транспорт в час пик.
7. деликатный алгоритм
Красивый алгоритм, простой и ясный, без нагромождений. Но - точный и эффективный. А если это указания человеку, чего делвть, по пунктам, то чтобы не обидеть. Мне плохо удается такие составлять, а всегда стараюсь
Закономерности - властно разделяют нашу жизнь на этапы, полагаем мы. И как-то раз, совершенно случайно, замечаем что вертится наша жизнь вокруг нас как множество маленьких волчков. Вот черно-белый, устойчиво держащий свою траекторию волчок, внутри него поселилось требование. А этот, скачущий неровно, почти прозрачный как ожившая акварель, - неожиданность. Вот там, в уголке, с мягким мурлыканьем набирает обороты пушистик - деликатность. Ой, какой серый, невзрачный, в угол забился... - тоска? Смотри-ка, быстрей, туда, правее... в глубине, зеркальный, искрит ярко меткими лучами отражений - вероятность. И вокруг него кругами, кругами, пурпурно-алый, с ликованием - победа? Ух, ты, и серенькому тому, с тоской внутри, уже компания нашлась, надо же.. ага, вон они оба, второй рядом все его движения повторяет, видишь, да?.., салатовый такой, нежный - соучастие. Сколько их здесь.. не сосчитать, кружатся, сталкиваются, разбегаются.. Тут она вся, перед нами, - сложнейшая вселенская механика "резвится", составляя и отменяя правила наших дней. И сколько бы мы не складывали свою собственную серьёзную целесообразность, а "бумс!", и от случайного столкновения все наши старания приведут к вовсе и не ожидаемому никогда результату... Броуновское движение всего что определяет наше сущее, подталкивающее нас к периодическим изменениям, ради неразгаданной никем цели... Очередная шутка Богов.
----- "Колючий" остался забыт.
---- LanaGor,
10 Мая 2008 18:11 ESTP_ сказал(а): Сегодня утром придумывали с Есениным аспектные метафоры. .... Cообщение полностью
Лена, я плакаль...
10 Мая 2008 18:11 ESTP_ сказал(а): - входит ли слово «власть» в семантику ЧС? - почему нельзя использовать в одной диафоре ЧС+ЧИ например или БЛ+БЭ? Cообщение полностью
Семантика - это смысл. Практически любое слово в русском языке может использоваться в разных смыслах, часто относящихся к семантическим полям разных аспектов. Слово "власть" может относиться и не относиться к семантике ЧС, в зависимости от контекста. Например, во фразе "Он находился во власти иллюзий" это слово к ЧС не относится. А вот во фразе "Он находился полностью в ее власти и действовал исключительно под ее контролем" это слово к ЧС относится. Студентам я говорю так: "Прежде чем определять семантическую принадлежность слова "стул", поймите, о каком стуле идет речь: о деревянном или жидком..."
По поводу диафор. Ну я бы не сказала, что нельзя. Хто же запретит-то? Эффективность таких диафор ниже. Можете проверить. Во-первых, сложно придумать фразу с отсутсвием смысла при такой комбинации аспектов. Во-вторых, при такой комбинации мерностей и при том, что функции будут в одном кольце, человеку проще трактовать диафору, а диагносту сложнее ее расшифровывать.
Но никто не запрещает пробовать. Кто-то из моих студентов пробовал уточнять ТИМ (между Гюго и Гамлетом) с помощью диафор на творческую-болевую. Получилось. Но результат расшифровки диафоры на базовую-ролевую не могу предсказать. Возможно, ответ будет непригоден для диагностики в силу неявного семантического перевеса. Но надо пробовать.
10 Мая 2008 21:55 Vera_Novikova сказал(а): Студентам я говорю так: "Прежде чем определять семантическую принадлежность слова "стул", поймите, о каком стуле идет речь: о деревянном или жидком..." Cообщение полностью
В принципе логично. Ну, про власть. Это я все о своем, да о своем, в пылу придумывания метафор забыла про контекст, нда.... Собственно, понимаете ли, трудность то собственно и возникает в том, чтобы придумать ТАКУЮ метафору, чтобы слово точно относилось только "туда", и больше никуда. Это знаете чем-то напоминает игру в Крокодила - когда люди должны показывать жестами какое-то слово, и когда вместо "топор" загадываешь "секира" и смотришь, как люди мучаются, пытаясь жестами объяснить разницу.
10 Мая 2008 21:55 Vera_Novikova сказал(а): По поводу диафор. Ну я бы не сказала, что нельзя. Хто же запретит-то? Эффективность таких диафор ниже. Можете проверить. Cообщение полностью
Да чего уж там.... верю.
10 Мая 2008 21:55 Vera_Novikova сказал(а): Кто-то из моих студентов пробовал уточнять ТИМ (между Гюго и Гамлетом) с помощью диафор на творческую-болевую. Получилось. Cообщение полностью
Вот. Я тоже почему-то подумала сразу про болевую-творческую. Короче, поняла. Спасибо. Буду думать.
В связи со скорым наступлением курортного сезона: «Сон Джека в летнюю ночь».
А чё удивляться? Всё закономерно. Предчувствие меня не обмануло. Надо было быть последним болваном, чтобы брать эту крепость с наскока! Попал во власть куража, вот на шипы и нарвался!.. Думал, фактор неожиданности сработает, что развею её тоску одним волшебным махом, а потом - возликую, захлёбываясь от свалившегося на меня счастья! Ага, щас! Вместо всего этого – стою здесь и обтекаю. Хорошо хоть ума хватило торт не покупать. А глинтвейн… уже успел остыть. Ожогов, вроде, не будет… Блин, что за мода: чуть что - сразу в фейс метить! Как я теперь по городу пойду? И, вроде, ничего такого не сказал. Всё в рамках приличия. Дикость какая-то!.. Хотя нужно отдать ей должное – два раза предупредила… Но, ничего, провален только первый этап знакомства. Благо, что она одна и уезжать ещё не собирается. Всё же надо было «подкатывать» в отеле, во время ужина в ресторане, а не в этом кабаке. А то увидел – и понеслась!.. Курам на смех! Нет, так результата не достичь. Деликатнее нужно, тоньше. Девушка явно требует исполнения правил этикета, будь они неладны!.. Ну что ж, мы и это могЁм! Распустим перья пушистые и будем ритуальные павлиньи танцы исполнять! Правда, вероятность того, что её колючий взгляд, при моём следующем появлении, смягчится и потеплеет, теперь близка к нулю. Эх, знать бы причину её грусти. Тогда можно было бы действовать наверняка, как-то помочь, проявить участие… А может - ну её? Может целесообразнее другую поискать? Девушка, конечно, эффектная, но, видимо, я не в её вкусе. Как говорится, рожей не вышел. Да и полёт, видать, у нас разный.. (Стук в дверь. На пороге ОНА!!! УЛЫБАЕТСЯ!!!) - Извини, я была не в духе… Давай рубашку постираю… - Эээээ… аааа… Гм… Да ладно… - Ну как хочешь (уходит). (Влетает в комнату, быстро и суетливо переодевается в чистую одежду ) А может всё-таки нафиг?.. (пауза в переодевании) Как-то не хочется попадать в зависимость от периодичности в смене настроения этой девицы. В следующий раз ведь табуреткой запустит… Ерунда всё это! Сейчас догоню, сходим куда-то развеемся, а там видно будет…
Очередной поток сознания, выуженный из случайного воспоминания двухгодичной давности.
Я еду в поезде, погруженная в закономерную мутность стекла. За окном – пушистые ивы, непонятные дороги, убегающие вдаль провода… Сижу, вжавшись головой в собственные плечи, внутренне молясь, чтобы случайные соседи по купе, не принялись усиленно общаться со мной. Придется слушать, разговаривать, соучаствовать, концентрироваться на них, а мне этого так не хочется… Ловлю колючий взгляд женщины с верхней полки, пространство наполняется тягостной атмосферой. Наверное, надо проявить деликатность. Улыбаюсь. Что-то рассеивается. Как будто бы. Выхожу на маленьких станциях вдохнуть свежего воздуха. Ловлю настроение этих крошечных городов. Ликование, тоска, страх, любовь, жажда… власть чувств… Миллион оттенков, миллиард нюансов. Немножко забираю себе, немножко оставляю себя. Кишащая кутерьма вокзалов сменяется умиротворенной тишиной леса, на мгновение разбиваемой ритмичным стуком колес. Ночь и день, утро, вечер, все сдвигается и этот небольшой укольчик целесообразности (от смены часовых поясов) надолго оставляет ощущение странного, размышляющего над собой покоя. Ведь вечность не терпит никаких требований. Ей все равно. А мне? Наверное...
…То был очередной этап моей жизни, который, как и прочие эпизоды личного бытия, в итоге тоже имел свою результативность, ибо всё в нашей жизни в конченом счете имеет смысл. Кристально правильная цепочка событий; любая случайность – всего лишь неожиданная неизбежность. Может быть как-то иначе? Думаю, вероятность этого стремится к нулю.
ох, не осиливаю весь топик... утром дочитаю, а покамест вопрос задам. если повторяюсь - пардон, удаляйте..
а нет ли такой загвоздки, что в силу особенностей ТИМа типирующего он при расшифровке диафор будет неправильно определять мерность, неправильно трактовать семантику? а то вот проверила я метод этот на одном человеке. сижу, читаю, чего он мне понаписал. и не могу понять, к чему отнести какие-то формулировки: например, ЧС это или скорее ЧИ?..
можно ли как-то систематизировать это дело? словарь, что ли, составить... типа, вот это слово - к этому аспекту, вот это - к другому.
15 Мая 2008 01:17 fouette сказал(а): а нет ли такой загвоздки, что в силу особенностей ТИМа типирующего он при расшифровке диафор будет неправильно определять мерность, неправильно трактовать семантику? а то вот проверила я метод этот на одном человеке. сижу, читаю, чего он мне понаписал. и не могу понять, к чему отнести какие-то формулировки: например, ЧС это или скорее ЧИ?..
можно ли как-то систематизировать это дело? словарь, что ли, составить... типа, вот это слово - к этому аспекту, вот это - к другому. Cообщение полностью
Правильность расшифровки зависит не от ТИМа, а от знаний и навыков. Любому методу нужно учиться.
Помогите, пожалуйста, разобраться - я вчера на основании предложенных здесь уважаемыми авторами диафор (иногда видоизменненных, но, как мне кажется, без искажения смысла) предложила двум испытуемым дать определения понятиям. Вот что получилось... Помогите, плиз, с расшифровкой... - (на самом деле в ТИМах обоих я с разной степенью убеждена, поэтому особенно интересно... ) Я в скобках отмечала высказывания в ответ на просьбу уточненить что имелось ввиду, а смайликами - особо выраженные эмоции испытуемых (когда они сильно радовались собственным шуткам )...: №1. а. Энтузиазм расписания - график, составленный позитивно. (когда все задуманное ожидается будет исполненно самым наилучшим образом. б. Схематичная грусть - когда человек грустит по определенной выбранной схеме или плану. в. Экономная любовь- любовь без полной отдачи (когда человек любит в полную силу, экономит проявления чувств и эмоций, дозирует их). г. Деликатный алгоритм - алгоритм действий скромного человека. д. Сопливая поницательность - проницательность детсадовца. е. Уютная вероятность - выбор вероятности, с которой человеку удобно и комфортно. ж. Территория безвременья - Млечный путь. з. Временное убийство - Лень (в смысле убийства времени).
№2.а. Энтузиазм расписания - перечень событий/заданий и сроков их выполнения/ реализации, предполагающий их досрочное выполнение (оптимистичный прогноз развития событий). б. Схематичная грусть - грусть, выражаемая минимальным количеством эмоций. в. Экономная любовь - любовь, на демонстрацию которой материальные средста расходуются рачительно и бережливо. г. Деликатный алгоритм - порядок действий и механизм развития ситуации, учитывающий интересы участников (мягкое давление, например). д. Сопливая проницательность - исследование пазух носа с помощью фиброскопа (или еще вариант - способность угадать или вычислить в окружающих носителя зловредной инфекции, приводящей к насморку). е. Уютная вероятность - вариант желаемого или приемлимого развития событий. ж. Территория безвременья - Космос. з. Временное убийство - это когда пьяному человеку по башке дали, он, вроде, коники двинул, - приехала милиция, завели дело по соответсвующей статье, а чел до реанимации доехал, очнулся и попросил денег на опохмел ...
А у меня эти слова сразу стали определяющими для темы, т.е. - однозначно, про кота.
И, вроде, ничего такого не сказал. Всё в рамках приличия. Дикость какая-то!.. Хотя нужно отдать ей должное – два раза предупредила… 
Правда, вероятность того, что её колючий взгляд, при моём следующем появлении, смягчится и потеплеет, теперь близка к нулю. Эх, знать бы причину её грусти. Тогда можно было бы действовать наверняка, как-то помочь, проявить участие… А может - ну её? Может целесообразнее другую поискать? Девушка, конечно, эффектная, но, видимо, я не в её вкусе. Как говорится, рожей не вышел. 
) А может всё-таки нафиг?.. 
Ерунда всё это! Сейчас догоню, сходим куда-то развеемся, а там видно будет… 
) Я в скобках отмечала высказывания в ответ на просьбу уточненить что имелось ввиду, а смайликами - особо выраженные эмоции испытуемых (когда они сильно радовались собственным шуткам 
)...:
- 
