"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:
8 Июн 2008 14:59 ColdSun сказал(а): Ох, Вера... Не выдержал... Спрошу... Речь идёт о парах признаков, исходя из которых строится диафора. Но очень часто я тут читаю, что в РЕЗУЛЬТАТЕ вылазят аспекты обратной вертности... Например: "А вообще-то ответ про слабохарактерного - это ЧС в эго". Это Ваши слова. Но ведь, насколько я понял, задача состояла в проявлении БС или ЧИ... Мне кажется я чего-то недопонимаю... Надеюсь, Ваш ответ восполнит пробел в понимании... Cообщение полностью
Отвтет есть в статье. Конкретно - в п.7 "Правила трактовки ответов".
Но из каких математических соображений в статье указывается мерность 2:3??
Исходя из закономерностей, которые следуют из Модели А. В любой Модели соотношение мерностей БЛ:ЧЭ, например, либо 4:1 (1:4), либо 2:3 (3:2).
Вера, а если подопытный не хочет отвечать, психует? Но и показать , что взбешен, не может- бо этик ??
Что делать?? Паяльник???
Просто и такую реакцию видели, народ типировал сенсоэтика твоим методом))) Уф, я потом наслушалась
12 Июн 2008 07:49 kinofobaII сказал(а): Вера, а если подопытный не хочет отвечать, психует? Но и показать , что взбешен, не может- бо этик ??
Что делать?? Паяльник???
Просто и такую реакцию видели, народ типировал сенсоэтика твоим методом))) Уф, я потом наслушалась Cообщение полностью
Да ничего не делать. Искать другой метод
Но обычно, если человек хорошо промотивирован, если ему важна диагностика, то подобных реакций не возникает.
А для "развлекалова" ТАМ - тяжеловатая игрушка.
13 Июн 2008 11:38 Vera_Novikova сказал(а): Да ничего не делать. Искать другой метод
Но обычно, если человек хорошо промотивирован, если ему важна диагностика, то подобных реакций не возникает.
о, да, там еще и дискомфорт для интроверта был, явно
А так, мною замечено, что и вдохновляются твоим методом и готовы типить чуть ли не исключительно им
13 Июн 2008 20:59 kinofobaII сказал(а): о, да, там еще и дискомфорт для интроверта был, явно
А так, мною замечено, что и вдохновляются твоим методом и готовы типить чуть ли не исключительно им Cообщение полностью
Ну метод-то ЧИ-шный
Но по моим наблюдениям круг все-таки шире
сейчас у меня появилась возможность набрать статистику по тесту ТАМ. Начала, конечно. с тех, в чьих тимах не сомневалась. Перешла к тем, кого не видела и общалась только виртуально. Если человек согласен отвечать и отвечает полно, раскрывая диафору - получается интересная вещь: на ряд диафор теста - ответы людей одинаковых тимов совпадают, как будто они обсуждали этот тест или смотрели друг другу через плечо.) Это поразительное доказательство того, что тест работает.
Помогите, пожалуйста, дать интерпретацию следующих ответов по диафорам и аспектного сочинения. ТИМ данного человека окончательно не определён.
1.энтузиазм расписания(БЛ + ЧЭ)
расписание движения поездов, написанное ярким жизнерадостным цветом, прикольным шрифтом, с восклицательными знаками в конце каждого предложения, и со смайликами. если внимательно рассмотреть это расписание, то я вижу, что оно явно не соответствует действительному графику движения: электрички, например, ходят каждые пять минут, но это никого не беспокоит и не считается враньем. это дурацкое, ни к чему не обязывающее расписание, которое не действует
2 уютная вероятность(БС + ЧИ) вероятность хорошего развития событий. вызывает ощущение тепла (хотя, может этот от кофе, который пью?)
3.милосердие причины(ЧЛ + БЭ) аналог эвтаназии. то есть добровольного ухода из жизни безнадежно больного, измученного болезнью, человека. это как пристрелить раненого... ощущение от диафоры: тоска, безысходность и неизбежность
4.плацдарм безвременья(ЧС + БИ) бесконечно серое пространство, захламленное строительным мусором: торчашими балками, кусками штукатурки... Никакого движения, стоишь , смотришь вперед, и видишь вот это все, а что сзади - неизвестно, но оборачиваться не хочется, потому что страшно, что там то же самое ощущение от диафоры: грустно. раздражения нет.
5.статистический восторг(БЛ + ЧЭ)
вполне значимое понятие. удвольствие, признание, хорошо сделанная работа от начала до конца, идеально сделанное дело, и результат работы подтвержден сторонним мнением. удовлетворение.
6.тесная проницательность(БС + ЧИ)
взрослый человек, пожилой мужчина с грустными собачьими глазами, сидит за столом, смотрит и ничего не говорит. ты можешь встать и уйти, ты его не держишь, и он тебе ничего не должен, но ты стоишь и не уходишь. ощущение от диафоры: легкой тревоги, волнения и заинтересованности
7. деликатный алгоритм(ЧЛ + БЭ) математическая формула, написанная мелким убористым шрифтом от руки, на клочке бумажки. формула написана чернилами синего цвета. ощущение: забавно
8. властный риск (ЧС + БИ)
работа на себя. работа юриста... или индивидуального предпринимателя, ни от кого не зависящего, имеющего персонал... но ты умнее их, лучше их, поэтому они на тебя работают. ты им говоришь что делать, и они это делают, но то, какой результат получится - знаешь только ты. и результат получаешь именно ты, тот, которого ты и хотел добиться. и последний штрих делаешь тоже ты во всем этом деле.
заметил странную закономерность: соучастие в преступлении, как правило, в случае если отдувается потом кто-то один, вызывает у тех, кто избежал ответственности, некоторое ликование, если можно так сказать. Он, тот кто отвечает за всех, сейчас в камере, небрито-колючий, и прикидывает себе на ум целесообразность сдать всех или отдуваться самому, а псевдо-деликатность следователя и прочих НКВД-шников, как и явная их же грубость, не располагает ни к тому, ни к другому. И ты чувствуешь некоторую власть того, кто сейчас ТАМ над тобой, ведь есть, ничтожно малая и столь же глобально большая вероятность того, что сдаст, с потрохами сдаст. И такая начинается тоска, что хоть плачь, уткнувшись в дурацкий пушистый плед на диване, подаренный матерью чёрт знает когда и по какому поводу, может просто потому, что в шкафу ни разу не постеленный пролежал лет десять, то ли потому, что, когда ушёл из родительского дома, тебе просто дали его частичку с собой. И совершенно неожиданно возникает требование к самому себе, что этот этап жизни нужно дойти до конца, каким бы ни был этот конец, а потом начинать новый. И начинается анализ прожитого и сделанного, и несделанного тоже, анализ на предмет результативности деятельности на этом этапе, анализ правил, которые ты сам себе выдумал, и часто нарушал... И тоска эта возникает всё чаще и чаще, и периодичность начинает тебя пугать, и пугает всё больше и больше. _______________________________________________
19 Июн 2008 15:49 Nezessitata сказал(а): Помогите, пожалуйста, дать интерпретацию следующих ответов по диафорам и аспектного сочинения. ТИМ данного человека окончательно не определён.
Смотрел только на ТАМ, но уверенность в Есенине сильная. (маловероятно Гам, больше никто, готов держать пари ) Выдаю просто записки "себе" сделанные по ходу. Сильно я в расшифровку не вложился, минут 5, но по моему случай то не сложный.
1. ЧЭ сильна, обе в ценностях
2. обе глухо.
3. Оценка с ЧЭ, уже уверен что этик, ответ интуитивный (как и все другие) понимание понятий слабое. (может БЭ в фоне? хмм..)
4. опять ЧЭ лезет (а это уже вряд ли признак базовой, так жутко всюду лезет обычно творческая), вроде как про время ничего и есть немного про плацдарм но ощущение от ответа - интуитский
5. Откуда ЧЛ? хмм... кстати опять чувствуются ценности
6. Нет БС... кстати: статик? опять хмм.
7. формула это не алгоритм никак. Да и БЭ слабо дано.
8. Ой ты елки, это ж страсти по жуку
Итого:
ценности и клуб видны сразу же. А вот Гам или Есь... На мой взгляд второй. Потому что много интроверсии (ты идешь, ты стоишь, ((имеется то ввиду Я)), личные ощущения), диафоры поняты, оценены скорее с БИ и описываются с ЧЭ, чем наоборот. Очень красивые многомерно интуитские образы... Да ну, какой это Гам, это Есенинус Классикус.
(надумал больше чем написал, при необходимости могу добавить аргументации..)
19 Июн 2008 15:49 Nezessitata сказал(а): Помогите, пожалуйста, дать интерпретацию следующих ответов по диафорам и аспектного сочинения. ТИМ данного человека окончательно не определён.
1.энтузиазм расписания(БЛ + ЧЭ)
расписание движения поездов, написанное ярким жизнерадостным цветом, прикольным шрифтом, с восклицательными знаками в конце каждого предложения, и со смайликами. если внимательно рассмотреть это расписание, то я вижу, что оно явно не соответствует действительному графику движения: электрички, например, ходят каждые пять минут, но это никого не беспокоит и не считается враньем. это дурацкое, ни к чему не обязывающее расписание, которое не действует
2 уютная вероятность(БС + ЧИ) вероятность хорошего развития событий. вызывает ощущение тепла (хотя, может этот от кофе, который пью?)
3.милосердие причины(ЧЛ + БЭ) аналог эвтаназии. то есть добровольного ухода из жизни безнадежно больного, измученного болезнью, человека. это как пристрелить раненого... ощущение от диафоры: тоска, безысходность и неизбежность
4.плацдарм безвременья(ЧС + БИ) бесконечно серое пространство, захламленное строительным мусором: торчашими балками, кусками штукатурки... Никакого движения, стоишь , смотришь вперед, и видишь вот это все, а что сзади - неизвестно, но оборачиваться не хочется, потому что страшно, что там то же самое ощущение от диафоры: грустно. раздражения нет.
5.статистический восторг(БЛ + ЧЭ)
вполне значимое понятие. удвольствие, признание, хорошо сделанная работа от начала до конца, идеально сделанное дело, и результат работы подтвержден сторонним мнением. удовлетворение.
6.тесная проницательность(БС + ЧИ)
взрослый человек, пожилой мужчина с грустными собачьими глазами, сидит за столом, смотрит и ничего не говорит. ты можешь встать и уйти, ты его не держишь, и он тебе ничего не должен, но ты стоишь и не уходишь. ощущение от диафоры: легкой тревоги, волнения и заинтересованности
7. деликатный алгоритм(ЧЛ + БЭ) математическая формула, написанная мелким убористым шрифтом от руки, на клочке бумажки. формула написана чернилами синего цвета. ощущение: забавно
8. властный риск (ЧС + БИ)
работа на себя. работа юриста... или индивидуального предпринимателя, ни от кого не зависящего, имеющего персонал... но ты умнее их, лучше их, поэтому они на тебя работают. ты им говоришь что делать, и они это делают, но то, какой результат получится - знаешь только ты. и результат получаешь именно ты, тот, которого ты и хотел добиться. и последний штрих делаешь тоже ты во всем этом деле. __________________________
Вот результат моей интерпретации, просьба в музыканта не стрелять: играет как умеет.
1. Собственно, энтузиазм сводится к цвету (что говорит за ЧС) и графическому обозначению эмоций, что говорит, на мой взгляд, за ЧЭ. БЛ в этой эпифоре не вижу.
2. диафора раскрывается с позиции БС?( привязка к конкретным физическим ощущениям.)
3. Попытка обозначить целесообразность смерти (как ухода от страданий) связана, на мой взгляд, с ЧЛ.
БЭ представлена крайне однобоко, и как-то ущербно.
4. Идет постоянная апелляция к пространству, о времени вообще ни слова. На мой взгляд, явно ЧС. но ощущение, что ответ дан интуитивно.
5. Вижу ориентир на положительные эмоции окружающих, как награду за достигнутый результат. По-моему, здесь все-таки раскрывается ЧЭ
6. Обилие глаголов действия. Здесь, по-моему, явно выражена динамика. Ни БС не вижу, ни ЧИ...
7. Опять цвет. Попытка перевода понятия в конкретный образ (другого понятия). Может быть, ЧЛ? БЭ тут нет даже рядом, по-моему.
8. Эпифора просто пронизана ЧС.
Вот по ТАМ у меня получается такая картина, выводы из которой сделать - выше моих сил. Спасите-помогите.
И вот еще, из беседы с испытуемым...
Диафора "структурная истерика" была понята как абсолютный идеальный порядок. Для наглядности, испытуемый счел нужным энергично продемонстрировать, как этот порядок выглядит в реальности: разложил канцелярские принадлежности на столе, на равном расстоянии друг от друга.
Скажите, пожалуйста, перевод понятий в конкретную осязаемую физическую форму говорит - о чем?
Вера, а есть ли разница то в какой момент задавать диафору?, вот если например Есь весь день находился в грубо говоря логической атмосфере не повлияет ли это? и может стоит тестировать с просоня, когда ещё мало что соображаеш? Извените если это уже поднималось или спрашивалось
и 
вдохновляются твоим методом и готовы типить чуть ли не исключительно им