Тема: Стaтья: Восемь «Я», которые живут в человеке. Как им договориться?
1 Мая 2006 07:46 tra сказал(а): Пусть эффективный, но громоздкий способ исправления проблем (применяется на группах, при индивидуальной работе специалиста и т.п.). И так по любому поводу бегать к профессионалу и работать всю жизнь на врача? Cообщение полностью
Почему громоздкий?Обоснуйте. Достаточно ОДИН РАЗ дать человеку почувствовать ВКУС его родного ТИМа-его оттуда не вытащищь, имхо!Дайте человеку в руках подержать его МИССИЮ-и он не захочет более ТОЛЬКО хлеба и зрелищ!Он осознает, что ЧЕЛОВЕК...И не зря пришел в этот мир, как бы высокопарно это не звучало. ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ НАДО ДЛЯ НАЧАЛА ВЫЙТИ ЗА ЕЕ ГРАНИЦЫ.
Yolochka!Вот у меня вчера "глюк" появился, что 4я это СОВЕСТЬ. Не больше не меньше, ессно, у каждого ТИМа своя... Жду мнений. А про одномерность 4й я пыталась на примере Доновой объяснить в Баговой теме:
цитирую: Сначала МОЙ собственный взгляд на работу нашей одномерной . Если у Дюма, к примеру, она может иметь разные степени выраженности, например ++++ или +++ или++ или +, и наоборот, ----,или --- или – или -, то у нас это как двоичная система, именно ответ по типу «да-нет» Обычно, сначала Дон выдает по мощный кредит доверия партнеру- ДО-ВЕРЫ: Дюм воспринимает как++++, для нас это просто «да», и идет взаимодействие. И тут вдруг, на этом радостном фоне, я получаю смску или устное сообщение типа: «если ты мне еще выскажешь не-до-ВЕРие, то я исчезну!» Это от Дюма было или ---- или --- или -- или -, я же слышу просто "нет"(она же одномерная!) И поди разберись с нашей .
30 Апр 2006 17:50 Alisa_sun сказал(а): Приведу несколько примеров навскидку...
4-я функция часто указывает на те задачи, на которые важно обратить внимание, но решать их следует с помощью многомерных функций (Эго). Правильный СуперЭго можно сравнить с коучером, который задает вопросы, но не дает на них ответ, а предоставляет возможность это сделать тому, кому следует действовать. Cообщение полностью
Есть интерес услышать примеры с 4-ой БЭ и ЧЭ. Зранее благодарю. Миша
2 Мая 2006 06:30 kinofoba сказал(а): ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ НАДО ДЛЯ НАЧАЛА ВЫЙТИ ЗА ЕЕ ГРАНИЦЫ. Cообщение полностью
Это системный закон. Даже не изменяя ОСОЗНАТЬ, как действует твоя система, изнутри невозможно. В любых практиках духовного роста рядом с человеком присутствуют учителя, способные вывести его хотя бы на короткое время за переделы системы. Иногда человек сам выходит за эти рамки под влиянием сильного стресса. Те методы, о которых идет речь в статье, позволяют не искать шаманов, гуру и не падать с Бруклинского моста, чтобы посмотреть на себя со стороны. Как по мне, то это менее громоздко для тех, кто стремится к развитию. Правда, к нему стремятся не все. Но тогда вступают в силу внешние обстоятельства, которые так или иначе меняют нашу жизнь.
Yolochka!Вот у меня вчера "глюк" появился, что 4я это СОВЕСТЬ. Не больше не меньше, ессно, у каждого ТИМа своя... Жду мнений.
Интересная мысль. У Берта Хеллингера есть описание трех видов совести. Об этом у нас на сайте есть статья "Новый перевод Хеллингера". Одна совесть(в той статье - сознание) - личная. Она говорит в нас, когда мы делаем что-то, что не соответствует совести большинства, социума. По мне это соответствует 3-й функции модели. Она следит за выполнением социальных норм. А вот с 4-й есть сложность в том, что она не знает норм. И здесь может возникнуть страх быть отвергнутым социумом (стаей). Вдруг я сделаю что-то, что не примут остальные и от меня отвернутся? Изгнание всегда было страшным наказанием. Но не для всех. А для тех, в ком сильно стадное чувство. Если же мы можем признать себя Личностью, а не пешкой, то эта функция даёт нам степень свободы творчества по четвертой. Например, в поиске по ЧИ меня не ограничивают шаблоны по БЛ (как должно быть). А вызывать страх может опасение сморозить глупость (вдруг не примут). Если же понимать, что никто не владеет окончательной истиной, то можно и не бояться . Т.е. личная совесть - это 3-я. А 4-я - страх быть отвергнутым.
Второй вид совести (по Хеллингеру) - системная совесть. Это принадлежность к роду. Её проявления наблюдаются в витальных блоках. Это следование родовым переплетениям и этими вопросами занимается системная семейная расстановка.
Третий вид совести - следование Высшему, великому целому, надсистеме, Миссии. На мой взгляд, следование Миссии раскрывает наиболее полно 1-я функция (блок Эго). Хотя вся модель целиком способствует её выполнению. Но именно через 1-ю функцию мы способны выходить за рамки системы. Этот вопрос мы обсуждали с Ёлочкой на сайте Школы Системной соционики.
А про одномерность 4й я пыталась на примере Доновой объяснить в Баговой теме:
цитирую: Сначала МОЙ собственный взгляд на работу нашей одномерной . Если у Дюма, к примеру, она может иметь разные степени выраженности, например ++++ или +++ или++ или +, и наоборот, ----,или --- или – или -, то у нас это как двоичная система, именно ответ по типу «да-нет» Обычно, сначала Дон выдает по мощный кредит доверия партнеру- ДО-ВЕРЫ: Дюм воспринимает как++++, для нас это просто «да», и идет взаимодействие. И тут вдруг, на этом радостном фоне, я получаю смску или устное сообщение типа: «если ты мне еще выскажешь не-до-ВЕРие, то я исчезну!» Это от Дюма было или ---- или --- или -- или -, я же слышу просто "нет"(она же одномерная!) И поди разберись с нашей .
Понятно насчет одномерности. Твой вопрос я слышу в другом. Но напишу о нем в личку.
2 Мая 2006 10:42 MishaD сказал(а): Есть интерес услышать примеры с 4-ой БЭ и ЧЭ. Зранее благодарю. Миша Cообщение полностью
По ЧЭ я привела пример Габена. Если этого мало, то уточни вопрос.
По БЭ здесь Дон Кихоты участвуют в форуме. Попробуем с ними разобраться. Кинофоба уже написала про 4-ю БЭ. Можно просто продолжить. Если возникает непонимание нюансов отношений, это стимулирует Дона изобретать системы, находить пути, которые открывали бы для них новые возможности (ЧИ+БЛ). Хороший пример Аушра: изобрела соционику, чтобы разобраться в отношениях.
2 Мая 2006 11:37 Alisa_sun сказал(а): По ЧЭ я привела пример Габена. Если этого мало, то уточни вопрос. Cообщение полностью
Прости, я не заметил. Почитаю.
Кинофоба уже написала про 4-ю БЭ. Можно просто продолжить. Если возникает непонимание нюансов отношений, это стимулирует Дона изобретать системы, находить пути, которые открывали бы для них новые возможности (ЧИ+БЛ).
А это с точки зрения отношений и для ТИМов с болевой БЭ что означает? - уход из отношений в область изобретения логических конструкций или это наоборот - удовлетворения их интереса к отношениям?
2 Мая 2006 12:35 MishaD сказал(а): А это с точки зрения отношений и для ТИМов с болевой БЭ что означает? - уход из отношений в область изобретения логических конструкций или это наоборот - удовлетворения их интереса к отношениям? Cообщение полностью
По моему это означает поиски теоретического (системного, логическолго) обоснования для отношений с этим ТИМом вообще, включая и конкретную ситуацию. Непосредственно понять, увидеть, ощутить ситуацию Дон просто не способен. Он должен понять структуру, закономерности отношений. Но теория "работает" применяя идеальный вариянт - поэтому у Дона получается завышенная планка.
Миша, Вы что о группах мотивации слышали? У Бесковой они изучаются? Группы мотивации связаны с тем, у кого какая из функций: ЧС, ЧИ, БИ или БС - 4-хмерны. Думаю, что 4-е функции подстегиваются с базовой и подчиняются базовой. Во всяком случае для иррационалов(БЭ стремится у СЛЭ подчиняться вопросам статуса, посему и СЛЭ редко рвет отношения, по сравнению с ИЛЭ (правда, тут ещё может влиять признак стратегия-тактика)). У рационалов базовая связана с группой коммуникаций.
По поводу совести. Нужно сначала определиться, что человек под совестью понимает. Точнее, что это за ориентир.
Я не думаю, что я на социум оглядываюсь, когда во мне говорит совесть. Скорее наоборот, на какие-то внутренние установки, которые могут даже противоречить тому, как поступают в социуме. То есть я как раз именно одномерные функции обозначила бы, как те, которые содержат изначальную "загрузочную" информацию, и на которые можно ориентироваться, потому что социум на них воздействовать не может. Ну и базовая выходит за рамки социума.
Мне ближе было бы восприятие совести по суггестивной и базовой. А вот насчет четвертой мне трудно судить, но я ее так не воспринимаю.
С другой стороны, возможно, совесть как-то связана именно с этикой в человеческом восприятии. У меня БЭ - пятая. Но у дона-то БЭ - четвертая.
2 Мая 2006 21:06 Yolochka сказал(а): По поводу совести. Нужно сначала определиться, что человек под совестью понимает. Точнее, что это за ориентир.
Я не думаю, что я на социум оглядываюсь, когда во мне говорит совесть. Скорее наоборот, на какие-то внутренние установки, которые могут даже противоречить тому, как поступают в социуме. То есть я как раз именно одномерные функции обозначила бы, как те, которые содержат изначальную "загрузочную" информацию, и на которые можно ориентироваться, потому что социум на них воздействовать не может. Ну и базовая выходит за рамки социума.
Мне ближе было бы восприятие совести по суггестивной и базовой. А вот насчет четвертой мне трудно судить, но я ее так не воспринимаю.
С другой стороны, возможно, совесть как-то связана именно с этикой в человеческом восприятии. У меня БЭ - пятая. Но у дона-то БЭ - четвертая. Cообщение полностью
У меня вообще все ориентировано именно на максимальное соответствие вкусам социума,но бывают ситуации когда я вдруг начинаю пытаться взять силой и вовсе противоречу логике,часто это вообще просто сила предчуствия подкрепленная эмоцией.В такие минуты состояние мое меняется,и я могу воспротиворечить даже сам себе... То есть есть определенная сила привычки-мышления поведения и так далее.Но может быть и какое-то крушение стереотипов,которое начинается изнутри,тогда начинаешь глаголить истину устами младенца.
Совесть, наверно, - СУПЕРЭГО блок. Это оценка на соответствие... Базовая - это наше мировозрение, принципы. Но она кажется выше совести (настолько свободна, что вряд ли поддаётся контролю). Скорее совесть использует базовую как ориентир. Базовая почти не сомневается.
объяснить в Баговой теме:
.