Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу.
22 Июн 2006 19:17 Margie сказал(а): Советы другим вещь тоже очень хорошая. Если они не формулируются как "перестань беспокоиться" а конкретные Cообщение полностью
Не знаю, не знаю... Если вы(Драйзеры) такие сканеры, то чего вам стоит поинтересоваться у Джека его проблемами ДО того, как он вывалит вам их на голову? Я думаю, если сенсорикой как следует поднажать - он обязательно расколется. Правда, тут желательно угадать с моментом, чтобы не вызвать в нём подозрения на чувство жалости. Иначе, в следующий раз - Джек будет молчать как партизан. Вот такая тонкая дипломатия.
22 Мая 2006 16:14 Sun_ja_ja сказал(а): Тогда укажите, что именно не так, чего есть, чего нет - и предложите к какому тиму Вы меня относите. Буду очень благодарен. Cообщение полностью
Sun ja ja! Извините, что отвечаю только через месяц - это не потому, что я все это время ломала голову над вашим ТИМом... Просто не заходила сюда. Увы, не могу "указать"... Потому что не очень большой специалист я по типированию... И есть такой грех - иногда сужу о ТИМе по тем отношениям, которые складываются, по эмоциям, которые вызывает у меня человек и его реплики, и - что вообще совершенно безобразно - по первому впечатлению. Однако, со всей внимательностью и неподдельным интересом прочитав сегодня ветку о "невыносимости Джеков", я уже не так сильно сомневаюсь в вашей принадлежности к этому ТИМу. С уважением и искренним раскаянием за все наезды в отношении вас, какие я успела совершить, Black-Kat.
23 Июн 2006 09:30 ander-2 сказал(а): Не знаю, не знаю... Если вы(Драйзеры) такие сканеры, то чего вам стоит поинтересоваться у Джека его проблемами ДО того, как он вывалит вам их на голову? Я думаю, если сенсорикой как следует поднажать - он обязательно расколется. Правда, тут желательно угадать с моментом, чтобы не вызвать в нём подозрения на чувство жалости. Иначе, в следующий раз - Джек будет молчать как партизан. Вот такая тонкая дипломатия. Cообщение полностью
Понимаете, я например как-то всю жизнь считала, что лезть людям в душу нехорошо. И когда приходится учинять допросы с пристрастием - чувствую себя последней сволочью. Понятно что Джек радуется - вроде как он старался меня не огорчить, это я сама у него выпытала а он белый и пушистый... но достает такая виктимность страшно.
24 Июн 2006 13:32 Margie сказал(а): Понимаете, я например как-то всю жизнь считала, что лезть людям в душу нехорошо. И когда приходится учинять допросы с пристрастием - чувствую себя последней сволочью. Понятно что Джек радуется - вроде как он старался меня не огорчить, это я сама у него выпытала а он белый и пушистый... но достает такая виктимность страшно. Cообщение полностью
Вот и чудненько! Вы считаете, что лезть в чужую душу нехорошо, а мы - что не стоить грузить ближнего своими проблемами. А если в этой системе дуального равновесия кто-то из двоих делает крен в свою сторону, т.е. утяжеляет свою чашу весов,- значит ему в данный момент на душе тревожно. И если уж этот сигнал оставить без внимания, то Джек, рано или поздно, вывалит свой груз в виде претензий на голову Драйзера, а последний - сначала впадёт в непродолжительную депрессию, а потом шарахнет первого заявленим, что его не любят, не ценят, не доверяют и т.д... Отсюда вывод: "Соблюдайте равновесие и вовремя приходите на помощь!"
24 Июн 2006 12:13 Black-Kat сказал(а): Sun ja ja! Извините, что отвечаю только через месяц - это не потому, что я все это время ломала голову над вашим ТИМом... Просто не заходила сюда. Cообщение полностью
Да ну что Вы! Я вот, как видите, не очень оперативно отвечаю. И извиняться не за что
24 Июн 2006 12:13 Black-Kat сказал(а): Увы, не могу "указать"... Потому что не очень большой специалист я по типированию... И есть такой грех - иногда сужу о ТИМе по тем отношениям, которые складываются, по эмоциям, которые вызывает у меня человек и его реплики, и - что вообще совершенно безобразно - по первому впечатлению. Cообщение полностью
Ну, наверное, то что я создаю негативное впечатление - это мой недочет, над которым я буду и работать
24 Июн 2006 12:13 Black-Kat сказал(а): Однако, со всей внимательностью и неподдельным интересом прочитав сегодня ветку о "невыносимости Джеков", я уже не так сильно сомневаюсь в вашей принадлежности к этому ТИМу. Cообщение полностью
Правда, что ли?
24 Июн 2006 12:13 Black-Kat сказал(а): С уважением и искренним раскаянием за все наезды в отношении вас, какие я успела совершить, Black-Kat. Cообщение полностью
Ну Вы меня право расстрогали... Это мне знаете ли нужно извиняться... Так что Вы простите если что... С уважением.
24 Июн 2006 14:11 ander-2 сказал(а): Вот и чудненько! Вы считаете, что лезть в чужую душу нехорошо, а мы - что не стоить грузить ближнего своими проблемами. А если в этой системе дуального равновесия кто-то из двоих делает крен в свою сторону, т.е. утяжеляет свою чашу весов,- значит ему в данный момент на душе тревожно. И если уж этот сигнал оставить без внимания, то Джек, рано или поздно, вывалит свой груз в виде претензий на голову Драйзера, а последний - сначала впадёт в непродолжительную депрессию, а потом шарахнет первого заявленим, что его не любят, не ценят, не доверяют и т.д... Отсюда вывод: "Соблюдайте равновесие и вовремя приходите на помощь!" Cообщение полностью
Фигня в том, что на мой взгляд при этом есть все что угодно - кроме собственно отношений. Это идеальный "механизм для обеспечения комфортной жизни". Джек, скажем, работает и приносит деньги, Драйзер - обеспечивает быт... ну или другое какое "разделение полномочий". Может Джека такое положение дел устраивает (судя по всему оно его может устраивать достаточно долго потому что есть возможность все прочие "душевные потребности" удоволетворять на стороне), то Драйзер, для которого отношения - ценность - начинает задумываться "а зачем оно все" Потому что если Джек например ничего не рассказывает (а я не лезу) - то и я ничего рассказывать не буду (равновесие должно быть). Значит надо искать кого-то еще, кому я буду рассказывать, потому как этик и потребность в сопереживании есть. А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне?
2 Июл 2006 17:16 Margie сказал(а): Фигня в том, что на мой взгляд при этом есть все что угодно - кроме собственно отношений. Это идеальный "механизм для обеспечения комфортной жизни". Джек, скажем, работает и приносит деньги, Драйзер - обеспечивает быт... ну или другое какое "разделение полномочий". Может Джека такое положение дел устраивает (судя по всему оно его может устраивать достаточно долго потому что есть возможность все прочие "душевные потребности" удоволетворять на стороне), то Драйзер, для которого отношения - ценность - начинает задумываться "а зачем оно все" Потому что если Джек например ничего не рассказывает (а я не лезу) - то и я ничего рассказывать не буду (равновесие должно быть). Значит надо искать кого-то еще, кому я буду рассказывать, потому как этик и потребность в сопереживании есть. А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне? Cообщение полностью
Ну, с Джеком хватит с лихвой сопереживаний и в "нормальной, беспроблемной(по крупному) жизни"! Уж он-то со своей активностью найдёт куда вляпаться - и с удовольствием об этом расскажет, чтобы его немножко попилили или даже пожалели. К тому же, как мне кажется, житейская сторона Джека и так вся - как на ладони, обсуждать можно всё и вся без всяких ограничений. А вот проблемы производственные, я уже где-то об этом говорил, далеко не все Джеки хотят нести в дом. А может, это я такой уникальный? Но мне действительно как-то неудобно, а порой даже и стыдно признаваться, что я не могу в какой-то ситуации справиться с проблемой сам или с помощью близких друзей. Мне гораздо приятнее похвастаться уже готовым результатом, чтобы мне погладили по головке и предложили "взять с полки пирожок". А может это и привычка такая. Всё же я много лет скитался по морям, а когда приезжал в отпуск - то тут уже было не до проблем. На все вопросы отвечал исключительно:"Всё ОК!"
2 Июл 2006 17:16 Margie сказал(а): А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне? Cообщение полностью
Margie, я не поняла, в чем проблема? Тебя не устраивает то, что Джек не делится своими переживаниями или что-то другое?
Если первое, то у него БЭ тоже ценность, поэтому обычный разговор, по идее, должен все расставить по местам. Любой человек после того, как поймет, что его проблемы принимаются с искренними сопереживаниями, начнет раскрываться. Джеки, как мне кажется, не исключение. Ты же не будешь просить его поменьше работать и побольше отдыхать , ты на правах жены поговоришь об открытости в отношениях. Здесь много можно чего сказать, ты же знаешь. И это обязательно возимеет действие, главное начать.
2 Июл 2006 17:55 ander-2 сказал(а): А вот проблемы производственные, я уже где-то об этом говорил, далеко не все Джеки хотят нести в дом. А может, это я такой уникальный? Но мне действительно как-то неудобно, а порой даже и стыдно признаваться, что я не могу в какой-то ситуации справиться с проблемой сам или с помощью близких друзей. Cообщение полностью
Я заметила, что о проблемах, которые находятся в стадии решения или просто не особенно серьезных, Джек говорит достаточно свободно. Не раз подчеркивал, что разговаривая со мной он еще раз смотрит на все как бы со стороны и это здорово помогает. А когда что-то серьезное, то здесь одна угнетенность. И, действительно, молчит как партизан.
3 Июл 2006 10:10 curry-mild_ сказал(а): А когда что-то серьезное, то здесь одна угнетенность. И, действительно, молчит как партизан. Cообщение полностью
Да, в таких ситуациях это означает одно - проблема действительно ОЧЕНЬ серьёзная. В этом случае он взваливает её только на себя и ни с кем не делится. Бывает, что просто не верит, что кто-то кроме него разрулит ситуацию (Это ещё 6-я референтная ЧС так работает), "впадает в состояние" сильного, волевого человека, который вот прямо щас всё возьмет и будет рулить, "а вы тут не мешайтесь под ногами!". Что-то в этом роде .
3 Июл 2006 14:57 Rybusya сказал(а): Да, в таких ситуациях это означает одно - проблема действительно ОЧЕНЬ серьёзная. В этом случае он взваливает её только на себя и ни с кем не делится. Бывает, что просто не верит, что кто-то кроме него разрулит ситуацию (Это ещё 6-я референтная ЧС так работает), "впадает в состояние" сильного, волевого человека, который вот прямо щас всё возьмет и будет рулить, "а вы тут не мешайтесь под ногами!". Что-то в этом роде . Cообщение полностью
"не мешайтесь под ногами!" - это когда на коне, когда есть идеи А в этот момент силу совсем не наблюдаю . Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Нервничает, конечно, но все держит в себе. По-моему, привычные мысли просто гоняются туда-сюда в надежде все-таки найти выход. В других ситуациях за счет того, что экстра, деклатим и динамик (наверное за счет этого) в разговорах как раз очень активен. А тут как-то стихает. И как будто не силу демонстрирует, а, скорее, озадаченность, озабоченность. Короче, не активен.
3 Июл 2006 16:15 curry-mild_ сказал(а): Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Cообщение полностью
Да, это просто состояние сосредоточенного ожидания момента. Что тут говорить и тратить энергию и внимание, когда их необходимо сфокусировать на более важном.
3 Мая 2006 13:44 ander-2 сказал(а): Делюсь своим опытом: у меня этот период восторженной гиперактивности обычно длится 2 недели, на протяжении которых я нахожусь в "розовых очках" и готов для покорения своей новой знакомой на любые подвиги! Cообщение полностью
Вот-вот, и у Джечек то же самое! И, по-моему, "инструкция" к Джекам и для Джечек подходит.
4 Июл 2006 18:22 lilita_ сказал(а): Да, это просто состояние сосредоточенного ожидания момента. Что тут говорить и тратить энергию и внимание, когда их необходимо сфокусировать на более важном. Cообщение полностью
Да, если ситуация заходит в тупик, то Джек прикидывает, может ли он повлиять как-то на её разрешение, оценивает свои возможности. Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой".
12 Июл 2006 16:41 Rybusya сказал(а): Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой". Cообщение полностью
Если честно, не могу себе представить, как это - пустить все на самотек... Ситуация же может повернуться не в твою пользу По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели?
12 Июл 2006 17:38 curry-mild_ сказал(а): Как сильно я заблуждалась, оказывается, думая, что, вспоминая о подвисшем вопросе, у Джека в крови адреналин гуляет
..."возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели? Cообщение полностью
А очень просто: если Джек на свои чувства не получил достаточно сильной обратной связи - он начинает сомневаться, а в некоторых случаях - и комплексовать по поводу своей -привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!" В результате, он уходит на далёкую дистанцию и начинает с охами и вздохами наблюдать за своей пассией, которая его якобы (в его понимании) отвергла. В этот период его ещё можно довольно легко вернуть, достаточно подойти к нему и сказать то, что он мечтает услышать. Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так!
12 Июл 2006 19:17 ander-2 сказал(а): А очень просто: если Джек на свои чувства не получил достаточно сильной обратной связи - он начинает сомневаться, а в некоторых случаях - и комплексовать по поводу своей -привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!" В результате, он уходит на далёкую дистанцию и начинает с охами и вздохами наблюдать за своей пассией, которая его якобы (в его понимании) отвергла. В этот период его ещё можно довольно легко вернуть, достаточно подойти к нему и сказать то, что он мечтает услышать. Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так! Cообщение полностью
Андрей, если речь о чувствах, то Вы попали в самую точку. А вот с рабочей ситуацией не все ясно. Выжидание - как пауза или как сознательное самоторможение - "возможно всё разрешится само собой"? Такое "опускание рук" я наблюдаю только в вопросах здоровья и при нежелании заниматься бумажной волокитой. А в то, что меняется отношение к делу (появляется успокоенность) не могу поверить М.б. это просто оч.индивидуально
13 Июл 2006 00:12 curry-mild_ сказал(а): Андрей, если речь о чувствах, то Вы попали в самую точку. А вот с рабочей ситуацией не все ясно. Выжидание - как пауза или как сознательное самоторможение - "возможно всё разрешится само собой"? Такое "опускание рук" я наблюдаю только в вопросах здоровья и при нежелании заниматься бумажной волокитой. А в то, что меняется отношение к делу (появляется успокоенность) не могу поверить М.б. это просто оч.индивидуально Cообщение полностью
Ирина, с работой, мне кажется, ещё проще. У Джека в голове, видимо созрел план, который он по каким-то причинам не может реализовать. Или нет никакого плана, как впрочим и просто эффективного решения какого-то очень важного вопроса. Джеки не любят бессмысленно тыкать пальцами в розетку. Попробовав с наскоку 1-2 варианта решения и убедившись, что они не прокатывают, Джек может отодвинуть на время эту проблему в сторону, но анализировать и ломать голову над её решением - не перестанет, особенно, если эта проблема действительно важная. В этом, кстати, принципиальное отличие Джеков от Донов и Балей. Те будут генерировать новые идеи, искать нетрадиционные подходы, пробовать, изобретать, выдвигать какие-то версии, попытаются зайти со всех сторон, если понадобиться - и из под земли к истине доберутся. Балю, лежащему на диване, нужная идея может просто "упасть с потолка". Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?"; "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже! На свою-то проблему он бы плюнул, а если проблема чужая? Позор!!! Совесть замучает капитально!!! ) Хотя, не исключаю, где-то подспудно он может рассчитывать и на авось.
Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает...
13 Июл 2006 01:22 ander-2 сказал(а): Ирина, с работой, мне кажется, ещё проще. У Джека в голове, видимо созрел план, который он по каким-то причинам не может реализовать. Или нет никакого плана, как впрочим и просто эффективного решения какого-то очень важного вопроса. Джеки не любят бессмысленно тыкать пальцами в розетку. Попробовав с наскоку 1-2 варианта решения и убедившись, что они не прокатывают, Джек может отодвинуть на время эту проблему в сторону, но анализировать и ломать голову над её решением - не перестанет, особенно, если эта проблема действительно важная. В этом, кстати, принципиальное отличие Джеков от Донов и Балей. Те будут генерировать новые идеи, искать нетрадиционные подходы, пробовать, изобретать, выдвигать какие-то версии, попытаются зайти со всех сторон, если понадобиться - и из под земли к истине доберутся. Балю, лежащему на диване, нужная идея может просто "упасть с потолка". Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?"; "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже! На свою-то проблему он бы плюнул, а если проблема чужая? Позор!!! Совесть замучает капитально!!! ) Хотя, не исключаю, где-то подспудно он может рассчитывать и на авось.
Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает... Cообщение полностью
Акценты расставлены просто идеально . Теперь понятно сочетание "сосредоточенного ожидания момента" и "СПОКОЙНО выжидает". Спасибо за объяснение.
12 Июл 2006 17:38 curry-mild_ сказал(а): Как сильно я заблуждалась, оказывается, думая, что, вспоминая о подвисшем вопросе, у Джека в крови адреналин гуляет
...Хотя, если честно, не могу себе представить, как это - пустить все на самотек... Ситуация же может повернуться не в твою пользу По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели? Cообщение полностью
Иринка, это в тебе Штирлиц заговорил . Со слабой интуицией конечно приходится усиленно всё контролировать, чтобы не дай Бог, упустить что-то. Джек со своей 4-х мерной ЧИ на автомате видит различные комбинации событий и если уж он просёк, что он ничего сделать не может, значит в данной ситуации действительно невозможно что-то предпринять, а потому нужно расслабиться. Наверно в этом вопросе мы друг-друга не поймем на 100 %.
Добрый день. Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку? Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?
Правда, тут желательно угадать с моментом, чтобы не вызвать в нём подозрения на чувство жалости. Иначе, в следующий раз - Джек будет молчать как партизан. 
Потому что не очень большой специалист я по типированию... И есть такой грех - иногда сужу о ТИМе по тем отношениям, которые складываются, по эмоциям, которые вызывает у меня человек и его реплики, и - что вообще совершенно безобразно - по первому впечатлению. 
. Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Нервничает, конечно, но все держит в себе. По-моему, привычные мысли просто гоняются туда-сюда в надежде все-таки найти выход. 
По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели? 
-привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!"
Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так! 
Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?"; "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже!