Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу.
31 Авг 2006 23:38 curry-mild_ сказал(а): Не могу присоединиться ко всеобщему "да" в отношении экстравагантной одежды... По-моему, Джеки стараются одеваться так, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания. Шляпа, в наше время, особенный, где-то эпатажный головной убор. Не всякий Джек решится на такое. Cообщение полностью
А где ты, Ириша, ВСЕОБЩЕЕ "ДА" увидела? Это только один у нас мужчина высказался за экстравагантность. А вообще-то Джеки конечно не хотят к себе внимание привлекать, и скорее всего из-за этого тщательно стараются одеваться (чтоб не хуже других) и никаких выделяющихся деталей, бросающихся в глаза за 2 километра.
29 Авг 2006 18:14 ander-2 сказал(а): Способны! Одной из отличительных особенностей - являются шарфы разной длины. Хотя стиль а-ля Остап Бендер - нравится далеко не всем. Cообщение полностью
Хммм... Длинные яркие шарфы, шляпы, длинные плащи - Гамлет какой-то получается, ей-богу По-моему, Джеки все-таки больше склонны к небрежности в одежде, либо к стандартным костюмам, которые не всегда хорошо сидят. А вот приталенные пиджаки, узкие брючки, яркие рубашки и галстуки, шарфы и т.д. - это к Гамлетам
Раз уж все так прицепились к шарфам, то даю одно уточнение: этот пример из богемной среды. Одна Еся рассказала, что длинными шарфами любят выделяться киевские Джеки-художники и фотохудожники. Сам же, сколько себя помню, носил шарфы исключительно зимой. Арсенал навскидку: 10-15 самых разных за жизнь, не считая детских, бессознательных лет. Возможно и погорячился с ТИМной принадлежностью.
Кстати, болевая БС - обязывает в вопросах одежды иногда бросаться в крайности. Просто многие Джеки, из махрового рационализма, предпочитают эти порывы сдерживать и одеваться во всё традиционное. А у меня на памяти, как минимум, 3 случая, когда я, по молодости, своими нарядами привлекал всеобщее внимание на улицах. Про все не расскажу, но, когда я на первой плавпрактике купил в Германии ярко-жёлтый пуссер с каким-то большим авангардым красным рисунком на груди(изображение людей в виде иероглифов), одел его под лёгкие летние брюки цвета индиго и навороченные кроссовки, а потом в этом "жовто-блакитном полотнище" прошвырнулся по Питеру,-то после первого же променада по Невскому понял, что этот пуссер придётся продавать (надо учитывать, что это было время всеобщего вещевого дефицита). "С глаз долой" спустился в метро - ещё хуже! На экскалаторе вся противоположная сторона - смотрела на меня, а в вагоне - так просто все изучали в упор, как будто инопланетянина увидели! А вы говорите, Гамлет...
Спасибо! У меня и были сомнения между Джеком и Гамлетом. Просто этика эмоций вроде на болевую не давит, потому и склонялась к версии Джека.
5 Сен 2006 10:07 Nurik сказал(а): Спасибо! У меня и были сомнения между Джеком и Гамлетом. Просто этика эмоций вроде на болевую не давит, потому и склонялась к версии Джека. Cообщение полностью
Спешу разочаровать: знаю Бальзаков, которые долгое время с удовольствием со мной общаются. Дело в том, что этика эмоций Гамлета не всегда давит. Как я различаю своих тождиков от Джеков: во-первых, Гамлеты столько не улыбаются, а если улыбаются, то искренно. Джеки "строят" из себя весельчаков, это видно. Гамлеты же, наоборот, гордятся своими профессиональными успехами, и это несколько демонстративно, как будто они сами себя уверяют в профпригодности
5 Сен 2006 12:59 April14 сказал(а): Спешу разочаровать: знаю Бальзаков, которые долгое время с удовольствием со мной общаются. Дело в том, что этика эмоций Гамлета не всегда давит. Как я различаю своих тождиков от Джеков: во-первых, Гамлеты столько не улыбаются, а если улыбаются, то искренно. Джеки "строят" из себя весельчаков, это видно. Гамлеты же, наоборот, гордятся своими профессиональными успехами, и это несколько демонстративно, как будто они сами себя уверяют в профпригодности Cообщение полностью
Логично - ведь у Гамлета ЧЭ - базовая и, соответственно, он четко видит когда нужно притушить эмоции, а когда можно смело их проявлять. И запросто может быть, что Гамлет не давит на Бальзака. На Бальзака скорее может надавить тот, кто НЕ МОЖЕТ СЛАДИТЬ СО СВОИМИ ЭМОЦИЯМИ - тот же Бальзак, Габен или Джек. Этим сложно бывает совладать со своими эмоциями. То сдерживают всю дорогу, то как выплеснут, что мало не покажется.
23 Июн 2006 09:30 ander-2 сказал(а): Не знаю, не знаю... Если вы(Драйзеры) такие сканеры, то чего вам стоит поинтересоваться у Джека его проблемами ДО того, как он вывалит вам их на голову? Я думаю, если сенсорикой как следует поднажать - он обязательно расколется. Правда, тут желательно угадать с моментом, чтобы не вызвать в нём подозрения на чувство жалости. Иначе, в следующий раз - Джек будет молчать как партизан. Вот такая тонкая дипломатия. Cообщение полностью
Совершенно точно, расколется...
Кстати, интересная мысля пришла. Вот щас читаю Юнга и все больше проникаюсь его трактовкой вертности. Есть у него мысля, что психика, для постижения и ориентации в окружающей действительности, должна иметь две способности: 1. Восприятие действительности извне. 2. Восприятие действительности изнутри. Как отражения мира внутри себя. Как ощущение мира в себе. Как некое эхо внешнего.
И вот я подумал, каким таким образом происходит процесс раскалывания. Что же такое срабатывает, что еще секунду назад готов был всех порвать, и вот уже сдулся... и не злости, ни ярости... стал добрым-добрым и самому смешно... а всего то - мама обняла, сестра за ручку взяла, любимая поцеловала. Получается, что все они разные, но воздействие по сути одинаковое.
Так вот возвращаясь к тому, что интроверсия - это установка на восприятие внешнего воздействия через внутреннее ощущение (ЭХО) от этого воздействия, то получается, что это не я раскалываюсь, а это мое внутреннее (интровертное)восприятие внешнего тактильного воздействия, меня раскалывает, расслабляет, снимает напряжение.
На самом деле я щас сам не понимаю, что пишу, так, просто пытаюсь за мыслей угнаться.
Значит, получается, что БС-ая (внутренняя, интровертная) реакция психики - это отклик на ЧС-ое (внешнее, экстравертное) влияние окружающей действительности. Так что ли?!
8 Сен 2006 09:59 br сказал(а): Совершенно точно, расколется...
Кстати, интересная мысля пришла. Вот щас читаю Юнга и все больше проникаюсь его трактовкой вертности. Есть у него мысля, что психика, для постижения и ориентации в окружающей действительности, должна иметь две способности: 1. Восприятие действительности извне. 2. Восприятие действительности изнутри. Как отражение мира внутри себя. Как ощущение мира в себе. Как некое эхо внешнего.
И вот я подумал, каким таким образом происходит процесс раскалывания. Что же такое срабатывает, что еще секунду назад готов был всех порвать, и вот уже сдулся... и не злости, ни ярости... стал добрым-добрым и самому смешно... а всего то - мама обняла, сестра за ручку взяла, любимая поцеловала. Получается, что все они разные, но воздействие по сути одинаковое.
Так вот возвращаясь к тому, что интроверсия - это установка на восприятие внешнего воздействия через внутреннее ощущение (ЭХО) от этого воздействия, то получается, что это не я раскалываюсь, а это мое внутреннее (интровертное)восприятие внешнего тактильного воздействия, меня раскалывает, расслабляет, снимает напряжение.
На самом деле я щас сам не понимаю, что пишу, так, просто пытаюсь за мыслей угнаться.
Значит, получается, что БС-ая (внутренняя, интровертная) реакция психики - это отклик на ЧС-ое (внешнее, экстравертное) влияние окружающей действительности. Так что ли?! Cообщение полностью
В основном отклик на БЭ. Это суггестивная функция, к тому же плюсовая. Как пошел плюс, так и стало хорошо .
А почему у тебя интровертное восприятие, ты же экстраверт?
8 Сен 2006 10:02 curry-mild_ сказал(а): В основном отклик на БЭ. Это суггестивная функция, к тому же плюсовая. Как пошел плюс, так и стало хорошо .
А почему у тебя интровертное восприятие, ты же экстраверт? Cообщение полностью
Так вот в том то и фишка, что у всех людей есть как Экстравертное восприятие, так и Интровертное.
Попробуй абстрагироваться от модели А, от аспектов, плюсов, минусов и поразмышлять только на уровне вертности психики.
Интроверсия - восприятие внешнего через те ощущения, которые это внешнее во мне вызывает. И в принципе неважно, по какому из 4 аспектов идет внешнее воздействие. Отклик объекта всегда субъективный. Тут дело наверное в том, какая установка ведущая. Но принцип восприятия (ориентации) окружающей действительности от этого не меняется.
А в данном случае я только попытался понять, почему раскалываюсь. Ответ получился очень занятным. Теперь вот этот подход буду применять к другим ипостасям. Интересно же.
8 Сен 2006 10:31 br сказал(а): Так вот в том то и фишка, что у всех людей есть как Экстравертное восприятие, так и Интровертное.
Попробуй абстрагироваться от модели А, от аспектов, плюсов, минусов и поразмышлять только на уровне вертности психики. Cообщение полностью
У меня не получается
Подожди Джеков; судя по всему, с ними ты быстрее найдешь общий язык
12 Июл 2006 16:41 Rybusya сказал(а): Да, если ситуация заходит в тупик, то Джек прикидывает, может ли он повлиять как-то на её разрешение, оценивает свои возможности. Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой". Cообщение полностью
Вот-вот, опять точно, когда наступает тупик и опускаются руки - я просто беру ПАУЗУ и спокойно жду, когда все само собой разрулится.
И ведь разрешается, причем наилучшим образом. Неужели смирение придумали Джеки?!
13 Июл 2006 01:22 ander-2 сказал(а): .....Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает... Cообщение полностью
Как же так?! Выход есть всегда. Взять ПАУЗУ и спокойно ждать - это тоже решение, а значит и выход из безысходности.
8 Сен 2006 09:59 br сказал(а): И вот я подумал, каким таким образом происходит процесс раскалывания. Что же такое срабатывает, что еще секунду назад готов был всех порвать, и вот уже сдулся... и не злости, ни ярости... стал добрым-добрым и самому смешно... а всего то - мама обняла, сестра за ручку взяла, любимая поцеловала. Получается, что все они разные, но воздействие по сути одинаковое.
Так вот возвращаясь к тому, что интроверсия - это установка на восприятие внешнего воздействия через внутреннее ощущение (ЭХО) от этого воздействия, то получается, что это не я раскалываюсь, а это мое внутреннее (интровертное)восприятие внешнего тактильного воздействия, меня раскалывает, расслабляет, снимает напряжение.
На самом деле я щас сам не понимаю, что пишу, так, просто пытаюсь за мыслей угнаться.
Значит, получается, что БС-ая (внутренняя, интровертная) реакция психики - это отклик на ЧС-ое (внешнее, экстравертное) влияние окружающей действительности. Так что ли?! Cообщение полностью
Возможно что так,а возможно что и не так. Возможно что срабатывает именно экстраверсия.Ведь для экстраверта важна оценка внешняя,т.е. ему важно мнение окружающих,он оценивает их глазами,он обращает на них внимание Вот и реагирует внутренний мир на внешние проявления. Мой внутренний мир точно на такое не реагирует.Если я рассердилась,то не надо ко мне прикосатся,это только больше нервирует .Пройдёт пару минут и я сама успокоюсь Точно так же нельзя меня жалеть если я плачу,это с детства так,буду плакать ещё больше .Значит ЧС влияние извне только усугубляет ситуацию в случае с Драями?
br А знаете что Вы продемонстрировали своими постами? Экстраверсию И разговор шёл по СуперИду. Всё в точноМ соответствии с теорией
14 Сен 2006 23:18 Memory сказал(а): Вот ведь странность, как только я начинаю спрашивать девушку о том что в этой обуви сделано для удобства моей ноги, то она просто молчит или же начинает нести бред о том, что это модно. Cообщение полностью
Вы ставите вопрос не совсем правильно Продавщица ,в этом случае , изначально не может Вам ответить ничего внятного .Если она будет просто говорить о удобстве обуви,то вы это воспримите как рекламу( и правильно сделаете),единственный выход для неё -сравнить две пары обуви и доказать ,что одна из них сделана с учётом максимальной удобности,но этим она скажет,что в их магазине есть удобная обувь и не удобная-уволят её с работы за такую "рекламу" Удобство обуви состоит из нескольких составляющих:качества кожи, подкладочных материалов, носок и задник должны быть сделаны с коры,или ...так,я понимаю что здесь уже пора мне остановится,дабы не задеть болевую Возьмите с собой в магазин Горького,они классно выбирают обувь и во главе угла у них стоит удобство,да и ситуации,т.е. офису она тоже будет соответствовать
14 Сен 2006 23:08 Memory сказал(а): Наверно я "не всякий"? Очень приятно понять что есть всякие и не всякие и к каким из них я принадлежу - некая определенность .
Думается мне, что тимного здесь очень мало. Вы всех типировали из встречающихся Вам в шляпах?
Отвечаю только на второй абзац, т.к. первый для меня какой-то запутанный
Шляпа-то и не при чем, как бы... Основной упор я делала на экстравагантность... А еще точнее - на то, что сейчас шляпа - редкость, а значит не часто встречается, а значит надевают лишь с целью привлечь внимание , а значит тебя точно начнут оценивающе рассматривать - а вот этого, имхо, Джеки не любят. Или любят? Или просто нормально к этому относятся? К тому, что рассматривают и оценивают?
15 Сен 2006 17:48 Memory сказал(а): Вопрос в том, как рассматривают и оценивают... Это ведь можно делать по разному, кроме того, мне сложно ответить на этот вопрос, потому как я уже давно не помню ощущения дискомфорта от подобной ситуации. Что-то было, но это было очень давно и возникает мысль, что этот дискомфорт - возрастное.
С другой стороны многое определяется тем, насколько я уверен в себе. А лично я точно знаю, что как бы я не выглядел - решающим фактором будет то, как я себя буду позиционировать. Т.е. что и как я буду делать.
Могу точно сказать, что в незнакомом скоплении людей я обычно веду себя тихо, пока не соберу некоторый объем информации. Однако это не значит, что я не могу вступать в диалог. Опять же сам факт что я какое-то время созерцаю не говорит о том, что я испытываю дикомфорт.
Мне сложно судить насколько мои ощущения можно проецировать на других джеков. Cообщение полностью
Я даже комментировать не буду. Если речь о болевой, то Вы просто молодец .
15 Сен 2006 17:32 Memory сказал(а): Хм, я ставлю его потому именно так, что в свое время получил ответ именно на такой вопрос… Правда продавец был мужчина и сам вопрос я не задавал, а он просто рассказал о том, что это за обувь и что в ней хорошего с точки зрения удобства. Cообщение полностью
Вам повезло с продавцом,но это исключение,а не правило.
--Зря боитесь, на самом деле интересно послушать, что именно делает обувь удобной. У меня вообще ощущение, что большинство драйзеров как-то странно воспринимают болевую БС. Не зря Дело в том,что качество материалов,которые использованы в обуви:кожа,ткань и т.д. проверяют Оно чувствуется сначало под пальцами,а потом уже проверяется,если надо,дабы удостоверится И как мне описать тактильные ощущения? Я чувствую это пальцами,вижу "на глаз",это надо почувствовать,а вербально не объяснишь.
--А что за кора и как я могу понять, что носок и задник сделан именно из коры? Вы никогда не обследовали старые ботинки? Там ,в задниках, всегда есть кора дерева,по ней не видно,но она берёзовая. Но это только в очень качественной обуви, в дешёвой её заменяют картоном(он быстро седает под нагрузками и теряется не только внешний вид,но и удобность), или плстмасой(но она очень часто при носке начинает тереть,или корёжится)
--Кого взять или что взять с собой в магазин Горького? Хорошо,хорошо,поймали Исправляюсь:надо взять с собой за покупками представителя ТИМа ЛСИ
15 Сен 2006 18:31 Memory сказал(а): Я не знал про кору, но какое-то дежавю насчет коры все же есть. Осталось еще понять где подобная обувь продается. Cообщение полностью
Кора ,как и кожа ,чувствуется под пальцами,у неё упругость особенная Найти магазин не сложно.Идите в место,где сконцентрировано большое количество магазинчиков (Гум ,например).Заходите в отдел,или магазинчик и спрашиваете продавщицу чем обувь её фирмы отличается от обуви соседнего магазинчика. Тогда этические моменты снимутся и Вам выдадут поток сравнительной инфы,потом идёте в соседний и делаете то же самое. Вот увидете,что получите масу полезной информации подкреплённой вескими доказательствами --ЧеснА не ловил! Страшно? Не бойтесь,мой топор войны временно зарыт
--Хм… есть СЛИ , правда очень занятой, но я подумаю.
Габен?В моём "рейтинге" они делят второе место с Штирлицами На первом Горькие с Драйзерами.Только с Горькими проще, у нас планка бывает заоблачной ,если тон чуточку светлее чем надо,то это уже не идеально,надо искать дальше,а потом всё может вылезти в покупку и обуви,и ремня и браслета для часов,дабы был ансамбль
15 Сен 2006 17:32 Memory сказал(а): Зря боитесь, на самом деле интересно послушать, что именно делает обувь удобной. У меня вообще ощущение, что большинство драйзеров как-то странно воспринимают болевую БС. Cообщение полностью
Удобная обувь - это просто: Вам подходит размер, полнота и колодка. Обувь нетяжелая. Подошва хорошо гнется. Качество материалов и шитья определяйте по названию фирмы и цене, не ошибетесь . Особенно если речь идет об обуви для офиса класса А И конечно, покупать нужно не в Москве/России - здесь нет соответствия цена-качество (для Джека это важно? ). И соответствующее обслуживание тоже встречается крайне редко.
Это только один у нас мужчина высказался за экстравагантность. А вообще-то Джеки конечно не хотят к себе внимание привлекать, и скорее всего из-за этого тщательно стараются одеваться (чтоб не хуже других) и никаких выделяющихся деталей, бросающихся в глаза за 2 километра.
По-моему, Джеки все-таки больше склонны к небрежности в одежде, либо к стандартным костюмам, которые не всегда хорошо сидят. А вот приталенные пиджаки, узкие брючки, яркие рубашки и галстуки, шарфы и т.д. - это к Гамлетам 
, а значит тебя точно начнут оценивающе рассматривать - а вот этого, имхо, Джеки не любят. Или любят? 
.
