Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу.
[quote author=ander-2 link=4320-300.html#1 date=3 ...Просто, не забывайте, что Джеки "заточены" под Драйзеров с их болевой , которая не выносит неопределённости... ......Даже если допустить, что его дама взяла с него честное слово, что отныне он Вас должен навеки забыть и никогда не вспоминать, нормальный Джек, прежде чем уходить в игнор, всё-равно подал бы сигнал об окончании отношений, иначе эта ситуация будет теребить его совесть. Правда, бывает ещё "уход по-английски". Но после него - возвращаться обратно весьма затруднительно. Джеки это знают и часто "стелят соломку", если предполагают к этим отношениям вернуться позже. [/quote]
А вот тут возник вопрос к тождикам: А как вы выдерживаете положение, что Джеки повсюду "стелят соломку", дабы потом... если что... Тождики! Нам же нужна верность и надежность, и неопределенности мы не выносим... Так как же вы с этим пунктиком справляетесь?
Я, конечно, далеко не ваш тождик. Но выскажусь, если ухожу, то ухожу навсегда, но при этом никогда не хлопаю дверью, а тихо по-английски (как и было сказано), не думаю, что там какая-то соломка остается. Скорее внушаемая этика не дает успокоиться -- надо чтобы все было правильно и по-хорошему .. в том числе и уход, без всяких там упреков и пр.
3 Дек 2006 19:01 kippi сказал(а): А вот тут возник вопрос к тождикам: А как вы выдерживаете положение, что Джеки повсюду "стелят соломку", дабы потом... если что... Тождики! Нам же нужна верность и надежность, и неопределенности мы не выносим... Так как же вы с этим пунктиком справляетесь? Cообщение полностью
соломку не стелю и не возвращаюсь
3 Дек 2006 19:01 kippi сказал(а): А вот тут возник вопрос к тождикам: А как вы выдерживаете положение, что Джеки повсюду "стелят соломку", дабы потом... если что... Тождики! Нам же нужна верность и надежность, и неопределенности мы не выносим... Так как же вы с этим пунктиком справляетесь? Cообщение полностью
Ну так все Джеки разные, как впрочем и ситуации. В одних случаях - "солома стелится", в других - нет. В данной ситуации, если предположить, что в деле фигурирует всё-же Джек, то, разрываясь на 2 фронта, он должен либо сделать свой выбор в пользу одной из сторон, либо "законсервировать" состояние дел до лучших времён, а в этом случае - лучше "подстелить соломку", если у тебя ещё существует интерес к этому человеку. Можете называть это "запасным аэродромом" и всячески осуждать, но такое явление существует, чего уж тут скрывать(одномерная БЭ ). Просто даже к "временно отвергнутому" человеку нужно относиться хорошо, а не игнорить.
Отвечу за себя, поскольку Джеки действительно очень разные. Не представляю себя вооющим (в указанном смысле) на два фронта. Если увлечен девушкой, то тут уж не до других. Отношения безусловно поддерживаю и с другими, но они у меня как это .. вощем -- здрасьте-до-свидания.
Вы не представляете, Джеки, как приятно было вас услышать, есть-таки надежда, что вы разные!!! Признаюсь, до сих пор встречала только таких Джеков, которые тащили за собой по жизни всех своих бывших-настоящих-будущих жен, да еще и приятных подружек. Возможно эта ситуация возникает у Джеков в более зрелом возрасте, а те, что помоложе, так просто еще не накопили такой серЪезный багаж? )))
3 Дек 2006 20:32 Cawin сказал(а): Отвечу за себя, поскольку Джеки действительно очень разные. Не представляю себя вооющим (в указанном смысле) на два фронта. Если увлечен девушкой, то тут уж не до других. Отношения безусловно поддерживаю и с другими, но они у меня как это .. вощем -- здрасьте-до-свидания. Cообщение полностью
Ну, хорошо, а если допустить, что у тебя есть жена и двое детей, и этот брак трещит по швам. И тут ты встречаешь свою настоящую любовь! Ты это чувствуешь и видишь. Знаешь, что именно с этой девушкой будет тебе счастье. Ты сможешь свой выбор сделать за один день/неделю/месяц/год (нужное подчеркнуть)? Неужели, так просто соберёшь вещи и "уйдёшь по-английски" от одной или другой, не проронив ни слова? Опять же, ты можешь принять решение и заверить любимую, что обязательно с женой разведёшься и будешь жить только с ней, а потом, в последний момент, посмотреть в глаза своих детей и... передумать, а девушка будет ждать?... Не знаю, в состояние серьзного "любовного треугольника" лично я никогда не попадал, но могу представить, как это может быть сложно.
Андрей, вот честно, не представляю как я поведу себя в этой ситуации, будет боль, состояние не решительности, поведение может быть непредсказуемым .. Можно, конечно, пофантазировть, но .. в любом случае будет чувство ответствености за детей. Своих как-то бросать .. Что-то зашкаливает меня, когда пытаюсь моделировать подобную ситуацию. Позже может смогу сказать что-то определенное.
Сейчас буквально говорила по телефону с одним настоящим Джеком, который развелся с женой из-за того, что встретил любимую девушку, переехал к ней, и тут-же встретил очередную настоящую любовь. И у меня есть целый "пучОк" таких знакомых Джеков. Вот и не знаю кому посочувствовать - Джекам или Драям А детей Джеки не оставляют ни при каких обстоятельствах - это чистая правда!
3 Дек 2006 21:00 Cawin сказал(а): Андрей, вот честно, не представляю как я поведу себя в этой ситуации, будет боль, состояние не решительности, поведение может быть непредсказуемым .. Можно, конечно, пофантазировть, но .. в любом случае будет чувство ответствености за детей. Своих как-то бросать .. Что-то зашкаливает меня, когда пытаюсь моделировать подобную ситуацию. Позже может смогу сказать что-то определенное. Cообщение полностью
В том-то и дело, что это у Драйзеров -болевая, да и то эта дилема их мучает. А у Джеков - четырёхмерная, фоновая! Вот и будет ночами длинными деребанить душу: "Ты только представь, как тебе с ТОЙ будет хорошо! У тебя вырастут крылья! Ты будешь счастлив! Тебя ждёт совсем другая жизнь!..." А тут двое детей тоже любимых... В общем, худших страданий для Джека не придумаешь и во всём соционе! Поэтому, рекомендация одна: "ДЖЕКИ, ЖЕНИТЕСЬ И ВЫХОДИТЕ ЗАМУЖ ТОЛЬКО ПО БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ!!!
3 Дек 2006 16:23 arina сказал(а): Что плохого в том чтобы рассказать про свое чувство? Если я в чувстве абсолютно уверенна и не хочу чтобы отношения заглохли и хочу поделится своим светом с человеком, которого люблю, зная что это будет только на пользу и ему и себе?
Тут еще есть оговорка, если в человеке нет уверенности, что он сможет такую ношу принять и понять, говорить ему нет смысла ничего. Ему от этого тяжело только будет. Слова на ветер. Только вот полюбила бы такого, не готового? Влюбиться бы может и смогла, но словом "любовь" вслух назвать бы не осмелилась, а тем более внутри себя.
А вообще на войне и в любви все способы хороши! Главное не увлечься и всегда чувствовать грань где выражение любви, а где эмоциональный порыв Cообщение полностью
не в ситуации когда полсе этого излияния общение прекращается а то пардон нагадишь в душу и вильнув хвостом линяешь сожаления о потере у "клиента" никакого не будет, а вот выщищать кал из души он будет долго
3 Дек 2006 21:13 ander-2 сказал(а): В том-то и дело, что это у Драйзеров -болевая, да и то эта дилема их мучает. А у Джеков - четырёхмерная, фоновая! Вот и будет ночами длинными деребанить душу: "Ты только представь, как тебе с ТОЙ будет хорошо! У тебя вырастут крылья! Ты будешь счастлив! Тебя ждёт совсем другая жизнь!..." А тут двое детей тоже любимых... В общем, худших страданий для Джека не придумаешь и во всём соционе! Поэтому, рекомендация одна: "ДЖЕКИ, ЖЕНИТЕСЬ И ВЫХОДИТЕ ЗАМУЖ ТОЛЬКО ПО БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ!!! Cообщение полностью
Верно говоришь, Андрей, работа по восьмой функции -- это высокий уровень страха, тревоги поэтому происходит либо отказ от активности вообще по ЧИ-выбору, тогда произойдет зависание, непонятки чо делать. Либо всякого рода непредсказуемая активность. В общем жуть.
3 Дек 2006 21:21 Dart_Yoda сказал(а): не в ситуации когда полсе этого излияния общение прекращается а то пардон нагадишь в душу и вильнув хвостом линяешь сожаления о потере у "клиента" никакого не будет, а вот выщищать кал из души он будет долго Cообщение полностью
Вы что! Влюбленность девичья (и вообще любая) это маленькое чудо внутри человеческой души! Как же можно нагадить этим? не понимаю
3 Дек 2006 19:01 kippi сказал(а): А вот тут возник вопрос к тождикам: А как вы выдерживаете положение, что Джеки повсюду "стелят соломку", дабы потом... если что... Тождики! Нам же нужна верность и надежность, и неопределенности мы не выносим... Так как же вы с этим пунктиком справляетесь? Cообщение полностью
Плохо к этим "соломкам" я отношусь Хотя протягивание Джеками "соломок" понимаю хорошо. Когда чувствую такую "соломку" в свою сторону - не делаю никаких встречных шагов, чтобы "соломку" эту принять и сохранить до лучших времен (авось понадобиться). Наоборот, лучше уж избавиться от нее "нет так нет" или "уходя, уходи", зачем ненужные надежды, если отношения закончены или просто не сложились. Но если "соломка" мне не мешает, отталкивать ее не стану, если вижу что Джеку так лучше и спокойнее со своей "соломкой". Но это только в том случае если я твердо уверенна, что самой ею воспользоваться никогда не захочется.
А вот если почувствую у своего Джека такую "соломку", мааааленькая такая частичка доверия к нему все таки пропадет (независимо от моего желания).
Прав ander-2, говоря что создавайте Джеки семью только по очень большой любви. Такая джечья любовь панацея от всех его настеленных "соломок": он просто забудет про них
3 Дек 2006 20:32 Cawin сказал(а): Отвечу за себя, поскольку Джеки действительно очень разные. Не представляю себя вооющим (в указанном смысле) на два фронта. Если увлечен девушкой, то тут уж не до других. Отношения безусловно поддерживаю и с другими, но они у меня как это .. вощем -- здрасьте-до-свидания. Cообщение полностью
так вот это и есть "солома" Это ж не обязательно существующие отношения и там, и там. Имеется ввиду, что разрывая отношения, точнее удаляясь от них, Джек как бы пытается так мягко от них удти, чтобы у второго участника осталось мааааленькое ощущение незавершенности. И по завершении Джек пытается сделать все так, чтобы при встрече общаться с ним было приятно, причем существовало бы ощущение возможности продолжить с той точки, на которой остановились.
4 Дек 2006 09:27 arina сказал(а): Вы что! Влюбленность девичья (и вообще любая) это маленькое чудо внутри человеческой души! Как же можно нагадить этим? не понимаю Cообщение полностью
я рассматриваю ситуацию, которую ты привела ты выливаешь душу, а потом разворачиваешься и уходишь, навсегда и кто ты после этого?
4 Дек 2006 10:05 arina сказал(а): так вот это и есть "солома" Это ж не обязательно существующие отношения и там, и там. Имеется ввиду, что разрывая отношения, точнее удаляясь от них, Джек как бы пытается так мягко от них удти, чтобы у второго участника осталось мааааленькое ощущение незавершенности. И по завершении Джек пытается сделать все так, чтобы при встрече общаться с ним было приятно, причем существовало бы ощущение возможности продолжить с той точки, на которой остановились. Cообщение полностью
не всегда и не для всех и не во всех ситуациях 1) расстались хорошо, чувства остались, причина нецелесообразность в таких случаях можно от случая к случаю общатся при случайных пересечениях, но продолжения и возврата не будет случайные встречи лучше минимизировать, больно 2) расстались плохо, поругались в таких случаях тем более никакой соломки 3) расстались хорошо, чувств никаких особых и не было, просто секс и некоторый общий досуг но и отношений собственно не было, к таким всегда в любой момент можно вернуться но эта соломка с обоих сторон
4 Дек 2006 10:07 Dart_Yoda сказал(а): я рассматриваю ситуацию, которую ты привела ты выливаешь душу, а потом разворачиваешься и уходишь, навсегда и кто ты после этого? Cообщение полностью
Если я выливаю душу, значит это зачем то мне нужно. Гадкого лить точно не стану. Только то что чувствую. Как бы попытка расставить все точки над i. В ситуации с never мне кажется ей это необходимо, у нее вон сколько в душе, причем гадкого ничего не заметила. И как бы она не выразила эту свою влюбленность тому мужчине, какими бы словами, плохого бы ничего не было. Просто во-первых она бы для себя поняла, что и где пошло не так, почему ее влюбленность осталась невостребованной, чего в ней не хватило для развития отношений, во-вторых мужчина бы тот узнал об истинном к себе отношении, о том что способен вызвать влюбленность у девушки, о том что бывают еще люди, кроме той холодной подруги, которые готовы дарить ему тепло. И при таком вот общении "на чистоту" (какими бы словами это не выражалось) кстати вполне бы могло оказаться так, что либо мужчина бы осознал, что не допонял never, либо never в процессе выливания невысказанного просто бы для себя осознала, что действительно конец, и не потому что "судьба так не справедлива", а потому что это не ее половинка. Высказаться ей советовала, потому что кажется именно ей есть что сказать этому мужчине.
4 Дек 2006 10:22 arina сказал(а): Если я выливаю душу, значит это зачем то мне нужно. Гадкого лить точно не стану. Только то что чувствую. Как бы попытка расставить все точки над i. В ситуации с never мне кажется ей это необходимо, у нее вон сколько в душе, причем гадкого ничего не заметила. И как бы она не выразила эту свою влюбленность тому мужчине, какими бы словами, плохого бы ничего не было. Просто во-первых она бы для себя поняла, что и где пошло не так, почему ее влюбленность осталась невостребованной, чего в ней не хватило для развития отношений, во-вторых мужчина бы тот узнал об истинном к себе отношении, о том что способен вызвать влюбленность у девушки, о том что бывают еще люди, кроме той холодной подруги, которые готовы дарить ему тепло. И при таком вот общении "на чистоту" (какими бы словами это не выражалось) кстати вполне бы могло оказаться так, что либо мужчина бы осознал, что не допонял never, либо never в процессе выливания невысказанного просто бы для себя осознала, что действительно конец, и не потому что "судьба так не справедлива", а потому что это не ее половинка. Высказаться ей советовала, потому что кажется именно ей есть что сказать этому мужчине. Cообщение полностью
ну тогда резюмируя never порекомендовали выложить клиенту всё начистоту пока от неё было только "я боюсь, я не смогу"
4 Дек 2006 10:05 arina сказал(а): так вот это и есть "солома" Это ж не обязательно существующие отношения и там, и там. Имеется ввиду, что разрывая отношения, точнее удаляясь от них, Джек как бы пытается так мягко от них удти, чтобы у второго участника осталось мааааленькое ощущение незавершенности. И по завершении Джек пытается сделать все так, чтобы при встрече общаться с ним было приятно, причем существовало бы ощущение возможности продолжить с той точки, на которой остановились. Cообщение полностью
Может и так, все дело в терминалогии. Если солома, пусть будет солома. Просто у меня как-то все это автоматически получается, в том числе и эта вот "солома". А вообще, Арин, ты тонко подметила, пусть уж лучше у другого участника останется ощущение незаконченности.
, которая не выносит неопределённости... 
. Но выскажусь, если ухожу, то ухожу навсегда, но при этом никогда не хлопаю дверью, а тихо по-английски (как и было сказано), не думаю, что там какая-то соломка остается. Скорее внушаемая этика не дает успокоиться -- надо чтобы все было правильно и по-хорошему .. в том числе и уход, без всяких там упреков и пр.
). Просто даже к "временно отвергнутому" человеку нужно относиться хорошо, а не игнорить. 
Если я в чувстве абсолютно уверенна и не хочу чтобы отношения заглохли и хочу поделится своим светом с человеком, которого люблю, зная что это будет только на пользу и ему и себе?
Влюбленность девичья (и вообще любая) это маленькое чудо внутри человеческой души! Как же можно нагадить этим? не понимаю 
Хотя протягивание Джеками "соломок" понимаю хорошо. Когда чувствую такую "соломку" в свою сторону - не делаю никаких встречных шагов, чтобы "соломку" эту принять и сохранить до лучших времен (авось понадобиться). Наоборот, лучше уж избавиться от нее "нет так нет" или "уходя, уходи", зачем ненужные надежды, если отношения закончены или просто не сложились. Но если "соломка" мне не мешает, отталкивать ее не стану, если вижу что Джеку так лучше и спокойнее со своей "соломкой". Но это только в том случае если я твердо уверенна, что самой ею воспользоваться никогда не захочется.