Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу.
4 Апр 2007 11:46 -Tenar- сказал(а): Из некоторого опыта общения с Джеками... Джеки очень быстро понимают есть ли у них физическое влечение к женщине. И обычно этого не скрывают. Особенно, если их поощряют . И обычно в таких случаях стараются не затягивать "поход в постель". А, точнее, всеми силами способствуют. Cообщение полностью
Да, был у меня однажды Джек от которого на первом же свидании пришлось отбиваться чуть ли не при помощи ногтей и зубов. При том, что и женщина любимая у него была, как потом оказалось.
Но у данного конкретного Джека суггестивная наполнена очень консервативно в этом вопросе, можно сказать даже старомодно. Так что для него "поход в постель" равносилен почти что "походу в ЗАГС", или куда тут ходят жениться. То есть пути к отступлению у него после этого будут практически отрезаны. А то что же получится - поматросил и бросил? Этого делать ему НИЗЗЗЯ! В таком случае и я бы долго думала, не вззирая на свои БЭ+ЧИ, а уж тем более - Джек, который за свою долгую жизнь уже не раз наступал на эти грабли.
Так что, может он выяснил "позиции врага", а теперь окапывается и и готовится к "сидячей войне". Хотя насколько я его знаю, то и блиц-крик в самый неожиданный момент тоже не исключен.
Но это предположение - только один из возможных вариантов, причем благоприятный. Потому что, при условии наличия у него влечения, результат военных действий мне известен заранее.
Существует еще масса вариантов, от более-менее благоприятных до абсолютно безнадежных.
4 Апр 2007 11:46 -Tenar- сказал(а): Но и отсутствие этого самого физического влечения совсем не мешает им общаться, встречаться, приглашать на свидания женщину. Значит, есть какие-то другие причины, по которым он идет на эти отношения, для чего-то они ему нужны.
Меня итересует не то, может ли Джек общаться с женщиной, к которой не испытывает физического влечения. А вот может ли он общаться и НЕ ЗНАТь, привлекает ли она его? Потому что я уверена, что НАМЕРЕННО морочить мне голову он ни за что не стал бы. Тем более после того как я, пусть и в шутливой форме, выразила свое к нему отношение. Не такой это человек.
Так что тут неприятных вариантов может быть два - либо он искренне не знает, привлекаю ли я его физически (эмоционально привлекаю, это мне хорошо видно), либо он совсем "веник" - после всех моих прозрачных намеков все еще даже не догадывается о моем отношении и дружит со мной с самыми чистыми помыслами (его сексуальные откровения можно обьяснить желанием побазарить и повыпендриваться - он ведь, как говорят, ради красного словца не пожалеет и отца, в этом мы с ним похожи).
И хотя вариант "веника", особенно в его возрасте, кажется маловероятным (да и не похож он на такого, честно говоря) он не исключен. А случай у меня такой был, правда с Балем. Дружили-дружили, я со своими надеждами, а потом в один прекрасный день Баль сообщил мне, что встретил девушку. Он, оказывается, "ни сном, ни духом" о моих чувствах... Этого унижения я никому не пожелаю и сама второй раз не хотела бы такое пережить. Да, возможно я теперь на воду дую, но эта история с Балем у меня никак из головы не идет.
Остальные варианты и подварианты я тут описывать не буду, и так уже всех уморила, даже тараканы уснули.
4 Апр 2007 18:47 never сказал(а): Да, был у меня однажды Джек от которого на первом же свидании пришлось отбиваться чуть ли не при помощи ногтей и зубов. При том, что и женщина любимая у него была, как потом оказалось.
Но у данного конкретного Джека суггестивная наполнена очень консервативно в этом вопросе, можно сказать даже старомодно. Так что для него "поход в постель" равносилен почти что "походу в ЗАГС", или куда тут ходят жениться. То есть пути к отступлению у него после этого будут практически отрезаны. А то что же получится - поматросил и бросил? Этого делать ему НИЗЗЗЯ! В таком случае и я бы долго думала, не вззирая на свои БЭ+ЧИ, а уж тем более - Джек, который за свою долгую жизнь уже не раз наступал на эти грабли.
Так что, может он выяснил "позиции врага", а теперь окапывается и готовится к "сидячей войне". Хотя насколько я его знаю, то и блиц-крик в самый неожиданный момент тоже не исключен.
Но это предположение - только один из возможных вариантов, причем благоприятный. Потому что, при условии наличия у него влечения, результат военных действий мне известен заранее.
Существует еще масса вариантов, от более-менее благоприятных до абсолютно безнадежных.
Меня итересует не то, может ли Джек общаться с женщиной, к которой не испытывает физического влечения. А вот может ли он общаться и НЕ ЗНАТь, привлекает ли она его? Потому что я уверена, что НАМЕРЕННО морочить мне голову он ни за что не стал бы. Тем более после того как я, пусть и в шутливой форме, выразила свое к нему отношение. Не такой это человек.
Так что тут неприятных вариантов может быть два - либо он искренне не знает, привлекаю ли я его физически (эмоционально привлекаю, это мне хорошо видно), либо он совсем "веник" - после всех моих прозрачных намеков все еще даже не догадывается о моем отношении и дружит со мной с самыми чистыми помыслами (его сексуальные откровения можно обьяснить желанием побазарить и повыпендриваться - он ведь, как говорят, ради красного словца не пожалеет и отца, в этом мы с ним похожи).
И хотя вариант "веника", особенно в его возрасте, кажется маловероятным (да и не похож он на такого, честно говоря) он не исключен. А случай у меня такой был, правда с Балем. Дружили-дружили, я со своими надеждами, а потом в один прекрасный день Баль сообщил мне, что встретил девушку. Он, оказывается, "ни сном, ни духом" о моих чувствах... Этого унижения я никому не пожелаю и сама второй раз не хотела бы такое пережить. Да, возможно я теперь на воду дую, но эта история с Балем у меня никак из головы не идет.
Остальные варианты и подварианты я тут описывать не буду, и так уже всех уморила, даже тараканы уснули. Cообщение полностью
4 Апр 2007 18:47 never сказал(а): Остальные варианты и подварианты я тут описывать не буду, и так уже всех уморила, даже тараканы уснули. Cообщение полностью
Остаётся только все догадки проверить опытным путём. Создайте ему ситуацию, при которой и "веник", и "чайник" поймут, к чему всё это идёт... Хотя, для свободного Джека, пусть даже и с консервативными взглядами, ведёт он себя очень странно. Он случайно в монастырь не собирается? Может постриг готовится принять?
4 Апр 2007 12:06 Dolche сказал(а): гы... Думаю, Джек может иметь физическое влечение к женщине, но не реализовать его, если у него (Джека) есть на это причины. Ну, допустим, в виде уже имеющейся любимой женщины. Или влечение есть - а привязываться и влюбляться "по полной" все же не хочется. Вот в таких случаях могут быть "метания", несколько похожие на описанные Невер. Cообщение полностью
Знаете, я наверное не очень удачно описала ситуацию. Его поведение на метания как-раз не похоже. Я неправильно выразилась, сказав, что он попятился. Он не попятился, он остановился. И никуда не дергается вообще.
Вот до наших откровенностей у меня было такое чувство, что он потихоньку подбирается поближе. То есть, иногда рывками, а иногда и потихоньку. Провокации всякие мелкие устраивал, намеки разной степени прозрачности. Я же по большей части не реагировала, так как до сравнительно недавнего времени не была уверена, расстался ли он со своей предыдущей женщиной. Спрашивать не хотела, дождалась пока он сам сказал. А сказал он только на нашей первой встрече вдвоем в феврале (до этого если и общались, то в группе или по мылу).
Получив такую информацию, я уже с развязанными руками почувствовала себя свободнее, что и привело к вышеупомянутому бессовестному флирту по мылу в рабочее время.
После чего провокации и намеки с его стороны прекратились, включая и самые невинные сексуальные шуточки. Джек сделался правильным и серьезным, ходит рассказывает мне свою биографию и посвящает в прочие таинства. То есть в эмоциональном плане мы продолжаем сближаться. При этом я вижу, что нашими отношениями он дорожит. Но исчезло то напряжение, которое я в нем раньше ощущала, и которое обычно бывает между двумя людьми испытывающими друг к другу физическое влечение. Вот меня именно этот момент смущает.
В любом случае, я его пока тоже провоцировать не буду. Вариантов может быть два. Либо он остановился насовсем, то есть решил не двигаться в направлении любовных отношений, а остаться друзьями, и тут уж ничего все равно не сделаешь. Либо остановился временно, потому что не знает/не доверяет мне еще достаточно для того, чтобы сделать последний шаг. В таком случае и мне его лучше пока не трогать.
Но знать-то свою судьбу очень хочется! Я ведь влюбилась с третьего взгляда, и тогда же все для себя решила.
Так, теперь и мухи все с тоски уснули.
Спасибо Вам за советы и участие. Посмотрим, что будет дальше.
П.С. А где же все Джеки попрятались? Хотелось бы их мнение тоже узнать. Впрочем, Джеки такие длинные посты читать не в состоянии - "буковок много".
4 Апр 2007 19:02 ander-2 сказал(а): Остаётся только все догадки проверить опытным путём. Создайте ему ситуацию, при которой и "веник", и "чайник" поймут, к чему всё это идёт... Хотя, для свободного Джека, пусть даже и с консервативными взглядами, ведёт он себя очень странно. Он случайно в монастырь собирается? Может постриг готовится принять? Cообщение полностью
А, вот и Джек появился, ура!
Ander, неужели Вы все мои "буковки" прочитали? Это почти подвиг.
Моя ЧИ (или то, что от нее осталось) мне пока ничего делать не советует. Раз он перестал провоцировать и реагировать на провокации, значит на это есть какая-то причина и лучше пока поосторожнее. Тем более, что эмоциональное сближение продолжается. Может, мне просто попался такой серьезный Джек. Я ведь его долгое время за Роба принимала, таким он казался спокойным, даже флегматичным поначалу.
Да и не веник он никакой. Это я просто так напугана историей с Балем. Но то ж Баль, да и он был гораздо моложе. А среди Джеков все-таки не очень много встречается веников.
А на самый главный вопрос Вы так и не ответили. Как быстро Вы понимаете, привлекает ли Вас женщина физически? Простите за нескромный вопрос, конечно.
Ander, неужели Вы все мои "буковки" прочитали? Это почти подвиг.
Подвиг был бы, если бы я все сообщения на форуме вдумчиво читал!
Моя ЧИ (или то, что от нее осталось) мне пока ничего делать не советует. Раз он перестал провоцировать и реагировать на провокации, значит на это есть какая-то причина и лучше пока поосторожнее. Тем более, что эмоциональное сближение продолжается. Может, мне просто попался такой серьезный Джек. Я ведь его долгое время за Роба принимала, таким он казался спокойным, даже флегматичным поначалу.
А вы не допускаете такой ситуации, что он рыпнувшись и получив отказ, тоже решил подорожить вашими отношениями и прекратил свои поползновения думая, что Вам это неприятно? У него случайно неразделённой любви к Гексли не было? А теперь и Вы остановились... Остаётся 2 варианта: либо вы сблизитесь эмоционально настолько, что с обеих сторон "будет невтерпёшь", либо Джек подумает, что он Вам больше нужен как друг и у него может случиться "облом". Хотя, такая ситуация больше характерна для молодых, неопытных Джеков, которые не уверены в своей сексуальной привлекательности. Я уже где-то писал, что в подобных "ситуациях подвисания" нужен шаг со стороны партнёра. Драйзеры со своей болевой долго ждать не будут и постараются "прояснить ситуацию" быстро, если им эти отношения дороги. А вот Досточки часто не решаются на это и могут упустить момент. Вот и получается: влюблённые дружно сели на болевые - он на БС, а Вы на ЧС. И вот тут важно - совпадение мыслей и намерений. А то может получиться, что Вы будете продолжать тешить надежду, а он - подыскивать варианты на стороне. Или типа того.
Да и не веник он никакой. Это я просто так напугана историей с Балем. Но то ж Баль, да и он был гораздо моложе. А среди Джеков все-таки не очень много встречается веников.
Может он и Джек, но ведёт себя почему-то как интроверт.
А на самый главный вопрос Вы так и не ответили. Как быстро Вы понимаете, привлекает ли Вас женщина физически? Простите за нескромный вопрос, конечно.
Отвечу за себя. Любовь - только с первого взгляда. Потом БИ+ЧИ начинают "отбраковку", после которой "выживают" только любимые. Хотя, даже на этом форуме, неоднократно звучали голоса за то, что у Джеков вполне возможно перерождение дружбы в любовь или зарождение любви "на поздней стадии знакомства". Влечение - это несколько другое: бывает так же с первого попадания в поле зрения, а бывает, что старую знакомую на пляже увидел - и приехали... Или там командировочка с сотрудницей в СВ-вагоне... Я не зря говорил про "ситуацию, которая располагает"...
4 Апр 2007 18:47 never сказал(а): ... Так что тут неприятных вариантов может быть два - либо он искренне не знает, привлекаю ли я его физически (эмоционально привлекаю, это мне хорошо видно), либо он совсем "веник" - после всех моих прозрачных намеков все еще даже не догадывается о моем отношении и дружит со мной с самыми чистыми помыслами (его сексуальные откровения можно обьяснить желанием побазарить и повыпендриваться - он ведь, как говорят, ради красного словца не пожалеет и отца, в этом мы с ним похожи).... Cообщение полностью
Либо он просто боится. Боится, что Вы согласитесь. А потом за это прийдется отвечать - развивать отношения. Боится, что не согласитесь. Боится, что Вы пошутили. Боится, если не пошутили, что он вам не понравится, окажется не на высоте Это из благоприятных вариантов
А еще, вернее, частное субъективное мнение, боялся и "перебоялся". И вполне возможно для себя принял уже какое-то решение. Или как Андрей говорит "облом случился". Учитывая сколько УЖЕ прошло времени. Мне кажется, что правильно Ваша ЧИ "ничего делать не советует". Но если очень хочется... разве ж можно остановиться . Удачи.
Я конечно не мужчина, но все равно отвечу. Нравится мне человек или нет понимаю сразу, при этом разделяю "нравится физически" и "безумно комфортно психологически". Физическая составляющая со временем практически не меняется. Либо да, либо нет. Психологический комфорт оценивается постоянно. Если хорошо долгое время, то расслабляюсь и могу уже пропустить какие-то иголки. Если Мне с человеком комфортно, но я изначально знаю что "ничего не будет, я этого не хочу", то буду дружить. Могу даже чуть чуть заигрывать, приятно получать в свой адрес заинтересованный взгляд. Если чувствую, что заигралась останавливаюсь. Если вижу, что у человека (который мне физически не интересен) серьезные намерения, то напрямую сообщаю, что тормозим, дальше ничего не будет. Обычно я это сообщаю как можно раньше, чтобы никого не обидеть. Если мне человек нравится по всем статьям, то это такое счастье, не вижу причин бегать от него. Кстати, я очень консервативный человек.
Never, простите если что.
Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони.
2 Апр 2007 17:16 never сказал(а): А можно Вас как Джековского дуала спросить - какие тут можно провокации придумать? Так чтобы не очень подростковые? Потому что нам обоим уже хорошо за... и пора бы уже ума набраться. Но все равно как дети. Cообщение полностью
Ок. Давайте попробуем. Только стопроцентный результат я Вам гарантировать не могу. Я же не знаю Вашего Джека. То, что пишете о нем Вы - это Ваше интуитивное восприятие. То, какие выводы могла бы сделать я - это уже совсем другое, согласны?
Теперь давайте смотреть правде в глаза. Хотя может это немного печально. Мне действительно кажется, что Вас воспринимают как друга, как комфортного в отношениях человека. Уж слишком много времени прошло, а развития ситуации - никакой. Здесь Марина полностью права. Вот это прямой путь к попаданию в "просто подружки" -
4 Апр 2007 19:33 never сказал(а): Джек сделался правильным и серьезным, ходит рассказывает мне свою биографию и посвящает в прочие таинства. То есть в эмоциональном плане мы продолжаем сближаться. ". Cообщение полностью
Перестаньте выслушивать подробности биографии. Это все допустимо в небольших объемах, но уже после того, как между вами установились однозначно романтически-эротические отношения. Мягко и аккуратно уходите от этих разговоров. Иногда можно и изящно зевнуть при таких рассказах, чтобы дать понять товарищу, что тематика неинтересна. Можно заинтересованно спросить, не рассказывает ли он эти истории своим друзьям. Ну, в общем постарайтесь избегать тем, на которые Вы сами обычно разговариваете с мамой/сестрой/подружкой.
Дальше. Вот это замечательный пост -
5 Апр 2007 10:02 Vasillisa сказал(а): Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони. Cообщение полностью
Логический интуит изложила "принцип неотразимой привлекательности №1", который действует абсолютно не зависимо от ТИМов взаимодействующих. Дистанция и автономия в общении. Сохранение абсолютно такого же круга интересов и общения, который у Вас был до решающей встречи с объектом. Не имеет ничего общего с игрой. Просто Вы в самом деле должны делать только то, что Вам хочется, никак не ущемляя своих интересов в угоду любимому. Только разумный компромисс, который может удовлетворить обоих.
В совете, данном Vasillisой, я бы только удлинила срок "проверки". Думаю, есть смысл продлить его до месяца, учитывая, сколько уже эта, пардон, волынка длится.
Теперь, собственно, к провокации-ситуации... never, заставляете несчастного Драйзера по болевой напрягаться. Понимаете, Ваши переговоры по эл.почте - действительно "детский лепет на лужайке". Наверное, варианты таких "подстав" нужно в мексиканских сериалах подсматривать. Тамошние тетки классно поднаторели в этом деле.
Если все будет классно и проверка будет пройдена, застряньте в лифте вдвоем с "объектом", что ли. Чтоб свет потух. Только сами громко не кричите при этом, а то Джек еще кинется двери открывать, вместо того, чтоб действовать как требуется. Можно изобразить излишне пьяный вид после посещения ресторана. В этом пьяном виде простительно напрямую заявить все, что хотите. При желании, на следующий день можно "ничего не вспомнить" .
Может, немного иронично написала, но по сути и от души. Попробуйте.
Знаете, что самое главное - Не бояться разрыва - хороший способ сохранить/изменить взаимоотношения как бы это ни парадоксально звучало. Чем смелее вы идете на здоровый, разумный риск в ваших взаимоотношениях, тем больше шансы получить в этих взаимоотношениях то, чего Вы хотите. Так что не бойтесь, что Вы потеряете его и действуйте.
5 Апр 2007 12:28 Dolche сказал(а): Логический интуит изложила "принцип неотразимой привлекательности №1", который действует абсолютно не зависимо от ТИМов взаимодействующих. Дистанция и автономия в общении. Cообщение полностью
Dolche, Вы совершенно правильно изложили идею в целом, но с этим пунктом немного ошиблись. Здесь Вы говорите о том, что со всеми ТИМами действует принцип установления дистанции, подразумевая среднюю дистанцию. С некоторыми ТИМами этот вариант не пройдет. ИЛИ и ЛИИ в каком-то немалом числе отпадут. ИЛИ вообще могут не заметить человека или забыть о его существовании, а ЛИИ сам такую дистанцию установит, что мало не покажется. Лично у меня на все попытки устанавливать дистанции - одна реакция: свести неформальное общение к нулю. Но при этом любые потери индивидуальности с обеих сторон равно не терплю. Но ЛИЭ поймается.
гы...
долго ждать не будут и постараются "прояснить ситуацию" быстро, если им эти отношения дороги. А вот Досточки часто не решаются на это и могут упустить момент. Вот и получается: влюблённые дружно сели на болевые - он на БС, а Вы на ЧС. И вот тут важно - совпадение мыслей и намерений. А то может получиться, что Вы будете продолжать тешить надежду, а он - подыскивать варианты на стороне. 
Или типа того.
Я не зря говорил про "ситуацию, которая располагает"... 
