Аааа.....все больше люблю дюмок. После измен ищут книжки по прощению. Я бы убил всех и себя сразу : - ))... попробую рискнуть предположить, что у каждого дона есть одна перманентная глобальная мысль, заключается она в том, что "Если надо, то сделаю", только не путать с жуковским "Надо - сделано". Мы реально считаем, что нет такой работы, с который не могла бы справиться наша . Как говорится: "Что нам стоит дом построить?". Этот постулат начинается со школы: "аа...домашку делать не буду, что-нить придумаю, вывернусь" и продолжается как раз в этой теме об измене (вот довели, стихами заговорил). Собственно, большинство донов, с которыми я сталкивался, считают, что в любой момент времени смогут стать верными, если.....И вот это если у каждого свое. Многие девушки полагают, что дон будет верен, если я для него буду самой лучшей. Первое, за что я полюбил соционику, что она объяснила мне, что у базовой нет самой самой...это тяжело понять. Но представьте, что вы спрашиваете у 2-3 летнего ребенка, какая у тебя любимая улица. У него каждую секунду сваливается такой объем информации, что это все настолько субъективно становится. Вы можете быть любимыми в каждый конкретный момент времени. То есть: сейчас ты самая самая, потому что так на меня смотришь, завтра ты самая самая, потому что так пирожки печешь и вот это все время меняется. Похоже, что дон сам не знает, чего он хочет. От части это действительно так. Если у дргих тимов утром встает вопрос: мне одеть костюм или джинсы, то у нас встает вопрос: одеться? что одеть? или что-нибудь найти на балконе из одежды? или одеть костюм, а в обед забежать и переодеться? и т.д. и т.п. Таким образом измену донов следует считать результатом базовой в связке с болевой , не отдающей себе отчет в том, что кому-то больно. Реально, на самом деле, мы не понимаем, что причиняем боль изменой. То есть номинально информация проходит. Мы знаем, что это больно, когда изменяют, ибо есть собственный опыт+болевая вообще во всех изменщиков видит. Но реально прочувствовать, ощутить страдания человека нам нереально.
Выход есть...Продолжение следует...
8 Июл 2007 16:29 Master_Squirrel сказал(а): Аааа.....все больше люблю дюмок. После измен ищут книжки по прощению. Я бы убил всех и себя сразу : - ))... Cообщение полностью
Вопрос не в книжках о прощении... Ведь дюмы - негативисты Просто слишком много времени требуется, чтобы забыть негатив от расставания, а наслаждаться весьма приятными воспоминаниями...
а тренинг для прощения предназначен для того, чтобы скоротать это время - и не больше
Дабы избавить нас всех от заблуждений скажу, что Вы, видимо, неверно понимаете, что такое негативизм, никакого отношения к привычному нам негативу он не имеет.
НЕГАТИВИЗМ - описание объекта с помощью указание его отсутствующих свойств, фактов, событий. То есть на вопрос: какая в вашем понимании идеальная работа негативисты отвечают, например: это когда нет задержек заработной платы, никто на тебя не давит, это не то, чтобы совсем раздолбайство, но ...
Не путайте, пожалуйста.
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”. Cообщение полностью
Я в полном восхищении от предлагаемых методов. Не могу удержаться, чтобы не посоветовать ещё более действенный метод. Нужно реально себе что-нибудь сломать, причём серьёзно. Лучше всего спрыгнуть с не очень высокого этажа. От постели больной (умирающей) жены не очень-то побегаешь к любовнице. А главное крики и вопли станут более естественными, если будут вызваны реальной физической болью.
15 Мар 2008 18:08 Oleg_S сказал(а): Я в полном восхищении от предлагаемых методов. Не могу удержаться, чтобы не посоветовать ещё более действенный метод. Нужно реально себе что-нибудь сломать, причём серьёзно. Лучше всего спрыгнуть с не очень высокого этажа. От постели больной (умирающей) жены не очень-то побегаешь к любовнице. А главное крики и вопли станут более естественными, если будут вызваны реальной физической болью.
прочитала все 33 страницы: интересная тема, интересные мысли. Кто-то здесь утверждал, что Доны не умеют врать. могу согласиться, с небольшим уточнением: не умеют врать, когда не чувствуют собственной неправоты. То есть, когда объективно Дон Кихот понимает, что другие люди на его месте почувствовали бы себя виноватыми, но внутреннего ощущения собственной неправоты у него нет. Я сама в таких ситуациях, какую описала Ватрушка, не оказывалась, но представить ход мыслей другого Дон Кихота могу: То есть, в момент измены ему звонит супруга и спрашивает: "Ты где"? У Напа или у Гексли в этом случае на автоматизме сработает понимание, что жене правду знать нельзя, и порция вранья самопроизвольно выливается в телефонную трубку. А Дон внутренне НЕ ПОНИМАЕТ, что, совершая измену, он неправ. Вернее, понимает разумом, что существуют нормы супружеской верности и т.п., но ощущения собственной неправоты нет. И первые секунды разговора будет испытывать внутреннее противоречие: с одной стороны, душа считает, что ничего особенного, что надо бы скрыть, не происходит, а воспитание и общепринятые моральные установки возражают: нет, ты, друг, сволочь. Конечно, этот процесс более интуитивнее, чем я здесь описала, но в общих чертах это так и происходит. А пока "общепринятые ценности" возьмут верх, жене уже ясно: дело нечисто.
Да, и еще: Когда человек врет, он играет роль, то есть, задействуется этика эмоций - а она у Дона активационная - не самая слабая. По себе могу сказать: когда я уверена, что в данной ситуации целесообразнее всего соврать, врать получается без проблем - "легко, непринужденно, с вдохновеньем": даже интуитивные этики (Досты, Гамы) верят. И когда знакомые Гексли и Гамлеты с честными глазами пытаются врать, мне это видно. А вот как на это реагировать: сделать вид, что веришь, или показать, что не веришь - уже больной вопрос.
8 Июл 2007 16:29 Master_Squirrel сказал(а): Вы можете быть любимыми в каждый конкретный момент времени. То есть: сейчас ты самая самая, потому что так на меня смотришь, завтра ты самая самая, потому что так пирожки печешь и вот это все время меняется. Похоже, что дон сам не знает, чего он хочет. От части это действительно так.
Реально, на самом деле, мы не понимаем, что причиняем боль изменой. То есть номинально информация проходит. Мы знаем, что это больно, когда изменяют, ибо есть собственный опыт+болевая вообще во всех изменщиков видит. Но реально прочувствовать, ощутить страдания человека нам нереально.
у моего парня Дона все так и было, но мы с ним те 4 года с перерывами были наверно больше друзьями чем ревнивыми возлюбленными, поэтому мне не было сильно обидно когда он пропадал, он действительно не пытался врать, что он в другую влюблен, и мне это даже нравилось
зато я верила ему когда он говорил, что когда он рядом со мной - я для него единственная самая лучшая на земле женщина
иногда он вдруг решал что у нас серьезные отношения и начинал ревновать и расследовать
развлекался как мог в общем
что мне правда не нравилось - это он и сам не замечал как мне пересказывал некоторые вещи о незнакомых мне женщинах, после чего я ему перестала доверять критическую информацию, иррациональные экстраверты по-моему не понимают что такое чужая тайна?
а еще почему то совсем никто не сказал про банальное Донское -любопытство. А так я не пробовал! А когда начинает пробовать это все - человек запутывается, потому, что действительно - этика отношений не его "парафия" и принимает даже не желаемое за действительное , а принимает все так "как скажет партнер" А они быют разные черные, белые... и пр. сенсорные этики . Где -то была прочитана фраза о том что "поскольку Дон не умееет строить отношения с кем-то одним, он строит их с кем попало". Дон не может сказать человеку "прощай и т.д" он либо молча исчезает. Причем не убегает,а именно исчезает -"оп-ля и нет" растворился...либо делает так , что человек от него сам уходит. А еще очень ТИМное - на Дона могут иметь виды еще с десяток "бывших" , которые поактивней, просто по одной простой причине, вы послушайте как Дон с ними общается - там любой поверит в то что "вероятность того,что все будет хорошо" очень высока" и фигня,что это все будет неизвесно когда...
6 Июл 2007 13:24 luba сказал(а): вопрос к Донам. и долго это состояние двойственности будет продолжаться? Когда жене объявлено, что ухожу,вот только состоюсь материально. Cообщение полностью
почти бесконечно.ИМХО если Дон говорит "да" то это "может быть". И именно так оно и есть. Если будете просто ждать не принимая никаких попыток подтолкнуть (не часто, ненавязчиво)а еще лучше сделать все вместо него)). Ожидание может дляится десятилетиями
Вы тут не поведение Дюмы описываете, а поведение Гамлета. Никакой уважающий себя сенсорик - не будет рвать на себе волосы и кататься по полу в истерике. Все делается просто - вещи выставляются за дверь или выкидываются с балкона. Гороворится такая фраза - я тебя больше знать не желаю, ты для меня умер. Через какое-то время сам приползет, а не приползет - не больно-то и надо было.
14 Мая 2008 00:33 Freihait сказал(а): Вы тут не поведение Дюмы описываете, а поведение Гамлета. Никакой уважающий себя сенсорик - не будет рвать на себе волосы и кататься по полу в истерике. Все делается просто - вещи выставляются за дверь или выкидываются с балкона. Гороворится такая фраза - я тебя больше знать не желаю, ты для меня умер. Через какое-то время сам приползет, а не приползет - не больно-то и надо было. Cообщение полностью
Да! Да! Да! Так и надо делать! Я сделала наоборот и поняла, что надо было сделать именно так: послать подальшеи все. Меньше боли меньше мороки и одна свобода и все! И Небо и полет! И будущее
почти бесконечно.ИМХО если Дон говорит "да" то это "может быть". И именно так оно и есть.
По моему опыто общения, если Дон говорит "нет", то это тоже скорей всего "может быть"
5 Мая 2008 20:47 Alis56 сказал(а): потому, что действительно - этика отношений не его "парафия" и принимает даже не желаемое за действительное , а принимает все так "как скажет партнер"Cообщение полностью
В чем, в таком случае, отличие Дона от Джека? Если оба воспринимают "так, как скажет партнер"?
20 Июл 2008 14:23 Chilli_pepper сказал(а): В чем, в таком случае, отличие Дона от Джека? Если оба воспринимают "так, как скажет партнер"? Cообщение полностью
Хорошо, пусть партнер скажет. Как у джека? Что сказал партнер, то и принимается, радостно?
Дон вас забодает... О, ты меня любишь?Вау...Супер(нет реакции). Стоп. А как именно любишь. А как ты уверена, что ты меня любишь. Хм, но в некоторых случаях то, что ты описываешь, вовсе не к любви относится! И за что меня любишь? Я добрый, компанейский...ооо....аааа....ООО!!!Ты корыстна!!!Ты меня не любишь просто так!!
И т.д. и т.п., многое чего не вербализируется, но если ваш дон после ваших объяснений в любви чудит, то может,это то самое и есть.
Я не говорю про счастливоДолгиеГоды дуализированных донов.
22 Июл 2008 07:06 kinofobaII сказал(а): Хорошо, пусть партнер скажет. Как у джека? Что сказал партнер, то и принимается, радостно? Cообщение полностью
Я не знаю, как у Джеков. По теории, как будто воспринимает так "как скажет партнер"
Измена Дон Кихота? Для меня это звучит немного дико. Более верного человека, чем Дон найти сложно. Правда, пи условии, что если вы ему действительно дороги.
24 Июл 2008 20:48 Grizetta сказал(а): Измена Дон Кихота? Для меня это звучит немного дико. Более верного человека, чем Дон найти сложно. Правда, пи условии, что если вы ему действительно дороги. Cообщение полностью
Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Что касается особого условия - так это нетимно это у всех так.
24 Июл 2008 20:48 Grizetta сказал(а): Измена Дон Кихота? Для меня это звучит немного дико. Более верного человека, чем Дон найти сложно. Правда, пи условии, что если вы ему действительно дороги. Cообщение полностью
И правда и неправда! "Если вы ему действительно дороги" - ни один ТИМ не изменит. А если и изменит, это не к соционике. А если всё же по соционике, то Дон мне видится не самым верным в соционе. С какой такой соционической позиции он должен быть верен. То что он альфиец, квадра лёгкости, детства, воздушности... То что он иррационал? То что базовая чёрная интуиция, которая может завести куда угодно, которая не берёт в расчет верность, постоянство, а только новое-новое-новое!!! Или может то что он экстраверт? Получаем коктейль способный изменить, более того склонный к этому! Как-то печально получается и не совсем правда. Есть два фактора, которые всё-же не делают из Дона - бабника. Основной - больная этика. По моим рассуждениям получается, что если бы Дону, да этику - ГЕК! Вот он бабник (не могу утверждать на все 100, нет в близких друзьях Гека парня, но теория против него). Больная этика не позволяет ему долго вести двойной игры. Он не умеет врать (как и было здорово подмечено в статье, при чём до абсурда, не выключенный мобильник - подтвердаю, сам такой!!). Измена шита белыми нитками. Да и сам процесс завоевания женщины без этики... Как обольститель, Дон - валенок. И второе, но очень важное. Дуал. Дюма в состоянии не позволить изменить. По Дону видно что он чем то там увлекся. Дюма способна грузить Дона задачами поддержания текущих отношений, так что черная интуиция будет занята - "куда повести её на годовщину", "что купить её маме на день рождения", "какая конфигурация её ноутбука полностью удовлетворит её потребности, и даст спокойно играть в фифу на домашнем пк". Статья супер, но не совсем согласен, что мол дуальные отношения способствуют измене. Они наиболее её предотвращают, в других отношениях Дон чувствует неозадаченную ЧИ, неинтересность. А в дуальных - суггестируйтесь. Метод борьбы в статье приведён, практически идеальный, наезд на БЭ в сопровождении эммоций (ЧЭ). Первое обезоруживает, сказать особо нечего и больно, и чувствуешь, что не прав. Второе мобилизирует, хочеться из этой ситуации выпрыгнуть. Выпрыгиваешь на первую ЧИ, тут приходит пониманье что протупил, что не прав, и что есть силы это всё разрулить, всё исправить.
. Как говорится: "Что нам стоит дом построить?". Этот постулат начинается со школы: "аа...домашку делать не буду, что-нить придумаю, вывернусь" и продолжается как раз в этой теме об измене (вот довели, стихами заговорил). Собственно, большинство донов, с которыми я сталкивался, считают, что в любой момент времени смогут стать верными, если.....И вот это если у каждого свое. Многие девушки полагают, что дон будет верен, если я для него буду самой лучшей. Первое, за что я полюбил соционику, что она объяснила мне, что у базовой 
, не отдающей себе отчет в том, что кому-то больно. Реально, на самом деле, мы не понимаем, что причиняем боль изменой. То есть номинально информация проходит. Мы знаем, что это больно, когда изменяют, ибо есть собственный опыт+болевая 
