Vatrushka, а самоубийство имитировать ты случайно не пробовала?
10.1. Что орать? Можно: “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”
У тебя ЧЭ случаем не базовая? Извини, но не по-Дюмски звучит.
Даже не знаю что тут сказать. Чую, половина Донов после этого текста будет дуалов БОЯТЬСЯ...
Вот вы говорите «бороться надо»... а, простите, с кем? Борятся с соперником, с врагом, с недоброжелателем. Ваш Дон вам – недоброжелатель?
Может я чего-то совсем не понимаю, но вроде как диада – самодостаточная система. Все, что «произвожу» я – «потребляется» дуалом, все, что «производит» дуал – «потребляю» я. Из дуальности наоборот уходить не хочется. Потомучто там есть все, что нужно. И все что ты можешь предложить – нужно там.
Не хотите ли проанализировать, может быть Дону чего-то нехватает в отношениях? Ведь никто просто так «приключений на задницу» искать не станет. Даже Доны, они скорее углубятся в научные исследования, когда поймут, что есть место где его любят и кормят. Накой им зазря НАПРЯГАТЬСЯ и РАБОТАТЬ по ЭТИКЕ? (Ведь любые отношения для нас – работа).
То, что вы тут описали больше похоже на выстроенный Драйзером план надавливания на совесть и попытки во что бы то ни стало сохранить отношения (даже если непонятно зачем они вообще нужны, и какое у них соотношение польза/вред).
Либо вам попался не Дон, либо «перекореженный» Дон, либо вы сами не Дюма...
Не пытались с ним просто ПОГОВОРИТЬ? Обьяснить без скандалов и обвинений, что вам вправду от этого плохо и чувствуете себя невостребованной и ненужной? Такое ОБЬЯСНЕНИЕ «что к чему» подействует гораздо лучше. Дон ЗАДУМАЕТСЯ над тем, что он делает и как это влияет на окружающих. И САМ себе начертит линии, преступление которых приводит к ОБОСНОВАННОМУ плохому отношению к нему. Истерики, заламывания рук, «пулеметные очереди» СМС-ок с вопросами «Ты где, что и с кем?» вызывают лишь желание как можно дальше ретироваться от такого человека...
Дон все-таки ищет в Дюме ДОМ, а не тюрьму и не поле боя. Если он его находит, смысл в хождении «налево» просто отпадает. Если же нет – тогда, естественно, он будет пытаться продолжать поиски, на данный момент довольствуясь тем, что есть.
P.S. Специально для Драйзеров, которым вечно надо знать как и на кого можно повлиять: а) Доны ловятся на хорошее к ним отношение, но благодаря наигранную дружбу раскусят. б) Любой скандал идет в «копилочку», которая, насытившись, дает сигнал к разрыву отношений. в) Если Дону долго не звонить и не СМС-ить, он сам заерзает и начнет названивать. Или появится на пороге с кучей всякого интересного и будет этим «засыпать» (Это если вы давно знакомы, иначе это будет воспринято как потеря интереса и он просто больше не появится). г) Если постоянно спрашивать «Ты где?» и не давать покоя звонками, Дон начинает думать, что его пытаются жестко контролировать и может отреагировать резко и агрессивно. д) Если так хочеться нажить себе врага – атакуйте сразу по базовой. Нападайте на смысл существования человека, на его суть, на самое ценное. В случае Дона – на его свободу. Свободу действий, свободу распределения своего времени, свободу мыслить и высказывать свои мысли. Пинать по болевой – это сродни отбиранию конфеты у младенца. Это не сложно, но и младенец все равно не поймет, за что его так обидели.
Разделяю мнение полностью!
3 Мая 2006 23:01 Daedolon сказал(а): То, что вы тут описали больше похоже на выстроенный Драйзером план надавливания на совесть и попытки во что бы то ни стало сохранить отношения (даже если непонятно зачем они вообще нужны, и какое у них соотношение польза/вред). Cообщение полностью
И подтасовка мотивации Дона мне показалась точно по Стратиевской - с точностью до наоборот!
Ещё одно замечание: дуалы вполне могут быть как рядом, так и отдельно. Они обычно подсознательно понимают состояние друг друга. И если звонят при отсутствии (исчезновении) - то потому, что дуал нужен (соскучились или по делу), но не потому, что неизвестно, что он там делает - пусть будет на глазах.
Все, что сказал Daedolon, верно, как верно и то, что не всегда дуалы подходят к отношениям осмысленно(не все знакомы с азами соционики:зачастую среднестатистический дуал ждет от партнера того же, что может сам, ведь это так естественно, плюс еще чего-то), не всегда ценят то, что имеют; а стабильные отношения со временем кажутся пресными, особенно если нет социальной востребованности. Вот и ищут приключения на свою голову, вернее приключения сами находят зазевавшегося или не умеющего отказать Все мы не идеальны, дуалы тоже могут совершать ошибки(дуальность от этого не страхует). Важно, какие выводы мы из ошибок сделаем.
3 Мая 2006 23:01 Daedolon сказал(а): Либо вам попался не Дон, либо «перекореженный» Дон, либо вы сами не Дюма.... Cообщение полностью
Да - Дон, Дон. Самый настоящий Дон. Сертифицированный. Чтоб вы знали - именно так Доны и выглядят в жизни, а совсем не так, как про них в книжках пишут и как они сами про себя думают. И Vatrushka - вполне себе Дюма. Черный этик, во всяком случае. Потому что белые этики просто не способны вынести подобный накал страстей.
3 Мая 2006 23:01 Daedolon сказал(а): Не пытались с ним просто ПОГОВОРИТЬ? Обьяснить без скандалов и обвинений, что вам вправду от этого плохо и чувствуете себя невостребованной и ненужной? Такое ОБЬЯСНЕНИЕ «что к чему» подействует гораздо лучше. Дон ЗАДУМАЕТСЯ над тем, что он делает и как это влияет на окружающих. И САМ себе начертит линии, преступление которых приводит к ОБОСНОВАННОМУ плохому отношению к нему.. Cообщение полностью
Йа! Йа пыталась! То, что вы предлагаете, Daedolon - это вот как раз воздействие на Дона по его ТНС. По *болевой*, то бишь. Понять все эти тихие, проникновенные беседы Дон не только не способен - он от этого звереет.
А! Да! Всем участникам обсуждения напоминаю, что есть такой литературный приём... гипербола называется.
4 Мая 2006 07:09 Mirror_Ag сказал(а): И Vatrushka - вполне себе Дюма. Черный этик, во всяком случае. Потому что белые этики просто не способны вынести подобный накал страстей. Cообщение полностью
Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей...
4 Мая 2006 09:29 Serile сказал(а): Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей... Cообщение полностью
Согласна. Не по-альфийски все это и не по-дюмски абсолютно. Скандалы, истерики, баррикады... Не понимаю!
4 Мая 2006 09:29 Serile сказал(а): Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей... Cообщение полностью
Нет, за *страсти* в соционике отвечает именно черная этика, этика эмоций.
4 Мая 2006 09:42 Yulcha сказал(а): Согласна. Не по-альфийски все это и не по-дюмски абсолютно. Скандалы, истерики, баррикады... Не понимаю! Cообщение полностью
А че тут не понимать-то? Ситуация - неординарная. Не тихая семейная жизнь... занавесочки-оладушки... А совсем наоборот - *из ряда вон*. И описываемый Дон находится в особом состоянии. В состоянии *весеннего гона*. Когда они слепнут, глохнут и видят только одну цель - получение удовольствия. А удовольствие для Дона равно = положительные эмоции. И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Иначе говоря - встречные эмоции равной или превосходящей силы. Дюма как раз владеет этим инструментом виртуозно.
4 Мая 2006 10:15 Mirror_Ag сказал(а): И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Иначе говоря - встречные эмоции равной или превосходящей силы. Cообщение полностью
От подобных "эмоций", знаете ли, бежать поскорей захочется со всех ног. И не только Донам. Я б сама убежала.
наигранную дружбу раскусят.
Не понимаю! 