12 Мая 2006 13:02 7288990 сказал(а): Только делать она это будет "молча", не обсуждая сами отношения, верно? Cообщение полностью
Пожалуй.
Народ, тут человек такую интересную тему затронул, а все с нее "съехали"!
Напоминаю вводную: Ситуация распространенная: мужчина и женщина давно вместе, в отношениях хватает тепла и привязанности, но не хватает острых ощущений. И вот мужчина заводит любовницу (что для него является стандартным решением вопроса) .
Женщина очень хочет сохранить их отношения и вернуть "неверного" в семью.
Вопрос: как? Какими именно методами и средствами, исходя из того, что она-Дюма, он-ДонКихот?
Условия задачи не меняются, предположения, что ТИМы героев неверно указаны, женщине или мужчине "на самом деле нужно закончить эти отношения" и прочие догадки в расчет не принимаются!
Есть автор темы- Дюма и ее неверный но любимый мужчина- Дон.
Если у кого-то были похожие ситуации- откликайтесь, есть конкретные предложения или критика методов автора- сообщайте.
Пока что я поняла только: - что истерик Дону закатывать нельзя, он после этого еще больше хочет разорвать "старые узы", т.к. истерики посягают на его свободу; -что без истерик "по душам" с ним тоже говорить нельзя- он от этого звереет, т.к. получает по болевой.
А что делать автору- молча терпеть, ожидая, что "само рассосется?" Так по опыту предыдущих стрельб - "не рассосалось"!
Или вернуть неверного Дона уже практически нереально даже для дуала- начало отношений с другой женщиной означают полный разрыв с предыдущей?
Свобода - это, в данном случае, у Дона его базовая. Начав давление на Дона Дюма малейшим несоответствием формы высказывания может намекнуть на "ограничение возможностей" Дона... А реакция на это у Дона "неадекватная" (ведь те же претензии по этике отношений к Дону - как аналог - по сути являются ограничением возможностей - это не нравится ). Ну и ответ будет "симметричным" - уж в этом случае Дон, возможно, сам разорвёт отношения...
А вот по душам говорить очень даже можно и нужно!!! Просто "не надо учить Дона жить, и он не скажет, куда ... идти". Говорить надо о перспективах отношений, о позициях, о желениях и потребностях, о трудностях (обязательно - Доны решают проблемы, тем более, со своими близкими - это та сфера, которая очень важна для Дона, и он постарается, чтобы ситуация в семье его устраивала... а поскольку от уже предъявленной проблемы не отмахнуться, Дон найдёт решение ).
Надо говорить Дону не к"ак жить" а "что есть и что Вы хотите" - Дон сам решит есть ли к этому возможности и ответит.... кстати, лучше Дона спросить прямо - прямо спросите, он прямо ответит .
Важно понимать базовые ценностные концепции - они не просто так существуют... Свобода есть "свобода от" ("от всего" - это только вершина айсберга под названием концепция свободы...). И есть "свобода для" (это подлинная свобода и свобода, которая важна для Дона). Дон остаётся свободным всегда (на любое ущемление Дон будет реагировать автоматически) - ответственность "гармонично" вписывается в Доновскую свободу... Ответственность и свобода не являются противопоставлениями друг другу (это для Дона ).
Всё и абсолютно всё, что я говорю, есть моё личное мнение!
12 Мая 2006 12:19 Lidonel сказал(а): Удивляет? Шокирует? Искренность и открытость? Это же, какое бы слово подобрать...благодатно что ли... Но почему? Это же естественно - доверять, тем более близкому человеку. Cообщение полностью
Я имела ввиду шок в хорошем смысле. Потому, что с другими людми чувствеутся взаимная скованность. Насчет доверия - да. Вообще я думаю, что Дон склонен отвечать так, как к нему обращаются. Он подстраивается под отношения - самому задать тон трудно.
Кстати Maxic ответил очень по ДонКихотски.
12 Мая 2006 12:19 Lidonel сказал(а): Удивляет? Шокирует? Искренность и открытость? Это же, какое бы слово подобрать...благодатно что ли... Но почему? Это же естественно - доверять, тем более близкому человеку. Камень можно любому бросить, а если раз побояться, два побояться и так все. Вы представьте что будет! Должен же кто-то быть смелым Вот Вы любите, например, своим друзьям делать подарки? На день рождения, или ещё по какому поводу? Вспомните свою радость от того, что человеку понравился подарок, он рад и благодарен. Так же и Дюма (возьму смелость за всех уж ) - не боясь ничего и никого дарить чувства, эмоции, ощущения. Дон дышит этими обновляющимися свежими порывами.
Взамен дает себя - максимум, что может дать (он же минимум)
12 Мая 2006 14:00 Maxic сказал(а): Свобода - это, в данном случае, у Дона его базовая. Начав давление на Дона Дюма малейшим несоответствием формы высказывания может намекнуть на "ограничение возможностей" Дона... А реакция на это у Дона "неадекватная" (ведь те же претензии по этике отношений к Дону - как аналог - по сути являются ограничением возможностей - это не нравится ). Ну и ответ будет "симметричным" - уж в этом случае Дон, возможно, сам разорвёт отношения...
А вот по душам говорить очень даже можно и нужно!!! Просто "не надо учить Дона жить, и он не скажет, куда ... идти". Говорить надо о перспективах отношений, о позициях, о желениях и потребностях, о трудностях (обязательно - Доны решают проблемы, тем более, со своими близкими - это та сфера, которая очень важна для Дона, и он постарается, чтобы ситуация в семье его устраивала... а поскольку от уже предъявленной проблемы не отмахнуться, Дон найдёт решение ).
Надо говорить Дону не к"ак жить" а "что есть и что Вы хотите" - Дон сам решит есть ли к этому возможности и ответит.... кстати, лучше Дона спросить прямо - прямо спросите, он прямо ответит .
Важно понимать базовые ценностные концепции - они не просто так существуют... Свобода есть "свобода от" ("от всего" - это только вершина айсберга под названием концепция свободы...). И есть "свобода для" (это подлинная свобода и свобода, которая важна для Дона). Дон остаётся свободным всегда (на любое ущемление Дон будет реагировать автоматически) - ответственность "гармонично" вписывается в Доновскую свободу... Ответственность и свобода не являются противопоставлениями друг другу (это для Дона ).
Всё и абсолютно всё, что я говорю, есть моё личное мнение! Cообщение полностью
Слово свобода у Донов вообще любимое (даже слово гордость - на втором месте)Все Вы тут верно написали, только, пардон, иногда носитесь со своей свободой...вобщем слишком часто создается впечатление собственной "ненужности" Дону, потому что у него уже есть любимая женщина -и имя ей свобода.
12 Мая 2006 15:35 Tanik сказал(а): ...вобщем слишком часто создается впечатление собственной "ненужности" Дону, потому что у него уже есть любимая женщина -и имя ей свобода. Cообщение полностью
Получается как то по черно-белому... Постарайтесь увидеть больше красок. У меня, например, друг Джек. Так сразу поняла, что у него на первом месте будет стоять его работа, его дело. Но я не чувствую своей "ненужности". Просто когда принимаешь человека таким, каков он есть - в голову не приходит конкурировать с тем, что ему очень дорого, чем поступиться он не сможет - с его "делом" или "свободой". Любя человека - любишь и принимаешь и весь его мир. Мне даже кажется что Джековские дела меня полюбили - чувствую заботу. Ведь все на двоих.
Не старайтесь привязать, отделить Дона от его свободы - и его свобода станет тем самым и вашей свободой (одна на двоих). Он именно с вами тогда будет чувствовать себя свободным
12 Мая 2006 17:08 Serile сказал(а): Получается как то по черно-белому... Постарайтесь увидеть больше красок. У меня, например, друг Джек. Так сразу поняла, что у него на первом месте будет стоять его работа, его дело. Но я не чувствую своей "ненужности". Просто когда принимаешь человека таким, каков он есть - в голову не приходит конкурировать с тем, что ему очень дорого, чем поступиться он не сможет - с его "делом" или "свободой". Любя человека - любишь и принимаешь и весь его мир. Мне даже кажется что Джековские дела меня полюбили - чувствую заботу. Ведь все на двоих.
Не старайтесь привязать, отделить Дона от его свободы - и его свобода станет тем самым и вашей свободой (одна на двоих). Он именно с вами тогда будет чувствовать себя свободным Cообщение полностью
Одна на двоих - причем эта одна будет Донская . Беда в том, что я тоже свободолюбивый товарищ, но вот эта свобода Дона злит, хотя казалось бы, кто как не он сумеет это понять?
12 Мая 2006 17:08 Serile сказал(а): Не старайтесь привязать, отделить Дона от его свободы - и его свобода станет тем самым и вашей свободой (одна на двоих). Он именно с вами тогда будет чувствовать себя свободным Cообщение полностью
Очень понятно. Принимается, да хорошо. Я вообще считаю, что ограничивать человека, который рядом с тобой - это для себя же унизительно. Только как это? На практике? Вот именно для Вас, для Донов. Вы можете объяснить? Просто у разных типов и понимание этого может быть разное.
12 Мая 2006 18:32 Lidonel сказал(а): Я вообще считаю, что ограничивать человека, который рядом с тобой - это для себя же унизительно. Cообщение полностью
А что есть ограничение в данном случае? И где, кстати, грань между донской свободой и анархией? Вы себе анархию в семье, например, представляете???? Я нет. Если каждый сам по себе, то отношений уже нет просто по определению.))))
.
). Ну и ответ будет "симметричным" - уж в этом случае Дон, возможно, сам разорвёт отношения...
. Беда в том, что я тоже свободолюбивый товарищ, но вот эта свобода Дона злит, хотя казалось бы, кто как не он сумеет это понять?