15 Мая 2006 02:40 Maxic сказал(а): Естественно, не было! Для того он и нужен - дуал - помощь по логике Доны Дюме, а Жуки Есям Только вот Дон и Еське помочь может - только в реале... В инете и с Дюмами возникают непонимание, недоверие и "много ещё чего"... Cообщение полностью
В реале с Доном большая часть времени уходит на утрясание " о чем ты, собственно?!". Но через какое-то время это уже не важно, потому что сильно интересно становится. Вот то что Доны могут научить Есей (не знаю как Дюм) мыслить более широкими категориями, экстравертировать в некоторой степени мышление - присутствует. Пасиб большой вам за это!
15 Мая 2006 02:40 Maxic сказал(а): Проблемы в понимании логических конструкций таковы (у Дюм и Есей): БЛ - это системы, причинно-следственные связи, абстракции ("теория"); ЧЛ - это "практика". Поэтому белой логики недостаточно для "сильного" функционирования в "логических" областях - необходима ЧЛ ещё - применять БЛ надо с помощью ЧЛ (например, математика белологична, а вот решение конкретной математической задачи в бОльшей мере к ЧЛ относится). Поэтому иррациональные этики просто "очень слабы" в логике (для "силы" нужны обе половинки - и ЧЛ, и БЛ). Высказав белологичную конструкцию можно уже не говорить о ней дальше в конкретном разговоре (собеседник сам "должен" уметь её выделить и понять, где она и как проявляется). С Есями и Дюмами (за остальных иррациональных этиков говорить не буду), как раз, выявляется полная неспособность в применении БЛ конструкций на практике. Это и понятно - особенности моеделей. В виртуале такая неспособность приводит к потере львиной доли предоставляемой информации. Cообщение полностью
Maxic, снимаю шляпу. Но мы над собой работаем, честно.
15 Мая 2006 02:40 Maxic сказал(а): Про "стукачество в бете" лично я не знаю (да и вопрос-просьба не ко мне, по-видимому) - мне бета не очень нравится... что понятно - подзаказный, подревизный, относительно хорошие отношения деловые и миражные (но по опыту - лучше уж деловые... ). Хотя - привычка решать вопросы "за спиной" за Есями мной (даже мной уже!) была таки замечена, но вот объяснение у меня такое - внушаемая ЧС (слабая слишком) - не могут Еси решать проблемы (и проблемки) "в лоб"... (и что-то мне подсказывает, что я таки прав))с Cообщение полностью
Ко всем вопрос был , раз уж мы (Еси) позволили себе повозмущаться , то, обнаглев, хотелось бы в ответ и о раздражающих Донов моментах послушать. Что значит - решать проблемы и проблемки за спиной? Можно пример из жизни? (Хоть коротенький?) Это о "блате", "личных договорённостях в обход общему правилу" или..?
По сути темы. Всего лишь частное предположение. Возможно, исследуя мир всю свою сознательную жизнь, Дон и к отношениям, в глубине души, относится как к зоне исследований. Загадочной, странной, с неясными и неявными правилами для обитания в ней. Дюма - поддержка и "компас". Но самостоятельность Дона порой побуждает его двигаться вне зависимости от карты, правил и подсказок стрелки компаса.. И вот тогда, Дон вполне может "вляпаться" в ситуацию которая окажется сильнее его. А что с этим делать, знают наверное только их дуалы. Дано им, по праву рождения Дюмами.
14 Мая 2006 12:47 Maxic сказал(а): Так самое время решить проблему! Поговорить спокойно! Выяснить, что вы вместе представляете, чего хотите, хотите ли, какие проблемы есть и как вам вместе их решить... возможно ли это. С Доном лучше о перспективах
Работать над отношениями надо! И стараться тоже А вот, как это делать, Дону надо объяснить поподробней))) Думаю, ему понравится новая информация))))) Cообщение полностью
Не понятно... С кем говорить о перспективах? С Доном? Ха! А не будет ли это опять воспринято как посягательство на их свободу? Не будет ли это выглядеть как: ах перспективы тебе, значит это запланировано, значит я должен подчиниться этим планам? и т.д. По моему явное противоречие. И даже если у самого Дона эти перспективы в голове есть, то как о них узнать? Они же не скажут! Разговоры все эти об отношениях, как серпом...!
Работать над отношениями? Кому? А не будет ли это игрой в одни ворота. Дюма по своей базовой, работает, строит. А Дон... Объяснять поподробнее что? И опять объяснять про отношения, так корёжит их от таких разговоров...
Или тихо делать своё дело и ждать реакцию? Терпение то не вечное.
Вот Ольга, и говорила и кричала и жена и любовница и Дон облизанный. Вы думаете, что ей её Дон расказывает что-то про отношения? Не думаю, рассказывал бы, она бы не допустила такого, быстренько бы подкорректировала...
14 Мая 2006 23:12 Criolic сказал(а): А чтобы остаться с ним, надо либо согласиться играть по его правилам, пока он вам интересен, либо заставить его играть по своим правилам, если сможете". Cообщение полностью
С Доном скорее нужно договариваться по ключевым вещам, очень четко и конкретно... А вот если человек потом плюет на тебя, будь он хоть трижды дуал - следует махать ручкой... , ибо без уважения отношений нет.
15 Мая 2006 11:36 Tekhi сказал(а): С Доном скорее нужно договариваться по ключевым вещам, очень четко и конкретно... Cообщение полностью
Мне с Дюмами это получается само собой. Мы специально не договариваемся. Кажется, что это "усекаем" по ходу общих разговоров, ловим в воздухе намерения человека, который нам дорог. В моей практике это получается взаимно (может "именно те" дуалы попадались или уже привыкла отрытся, сложились положительные установки).
С миражниками тоже отношения хорошие. Логико-этических конфликтов не возникает. В этических ситуациях обычно разруливает она. Еська меня иногда "спускает с небес". Если начинаю что-то обяснять уж слишком белологическими структурами - сразу говорит "стоп!". По моему все Доны это должны воспринимать нормально - ведь нам важно чтобы человек нас понаял, чтобы ему стало ясно (а наша творческая может приспособиться к разным уровням).
И все-таки моральный облик Донов вызывает у меня много вопросов. Они действительно иначе, чем Дюмы (к примеру) понимают дружбу. Понимаете, я же считала его своим другом. ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Вот эти все фортили -- домой не прийти, уехать на море с другой подругой, потом сутки трубку не брать... С одной стороны, я ощущаю это, как чисто Доновское -- его позвали, он сразу обо всем забыл, загорелся, поехал, потом почувствовал, что дело плохо, но не знал, что делать... Но ДРУЖБА-ТО КАК? Он же мне по телефону в тот вечер, когда на море свалил, ОБЕЩАЛ, что скоро прийдет домой. Обещал, но не сделал. Забыл? Отбросил за ненадобностью? А я же типа друг, более того -- я деловой партнер, у нас пилорамка. Офигеть. Неужели это ничего не значит? Неужли Доны готовы все пустить под нож в одно мгновение? Если так, то я готова быть Одинокой Дюмой. Не хочу больше таких дуалов.
Кстати, мы разъехались. Все. Аминь.
"Решать проблемы и проблемки за спиной" - это, в случае с Есями, прямое следствие слабость ЧС - не могут Еси решать прямо... Есь может лично мне, например, говорить очень много всего по вопросам, что же его раздражает, но сам эти вопросы с раждражителями не решает (или решает в обход - не личным разговором, а разговором с тем, кто, по мнению Еся может надавить на раздражитель... хотя это не лучший способ, на самом деле - прямой разговор может решить многое... но у каждого свои способы приспосабливаться к своей модели А...)) Это и есть пример из жизни... то есть Есь на деле мило общается с теми, кого реально терпеть не может... (и это вовсе не "порок" - просто слабая ЧС... для Еся естественней уйти от давления - не рассматривается такой метод за метод...). Например, Дюма так поступать не будет - просто потому, что мотивы другие (выглядит это, может, и как решение вопросов за спиной, но реально - это вовсе не решение, а утресание))))) Дюма, кстати. более естественно пользуются закулисной дипломатией - она у них неагрессивная... хоть и решает вопросы "войны и мира".
В делах "отношений" часто встречаются несовпадения... так что - надо пробовать заново - оно того стоит! А то ведь тортики с чаем до конца жизни и любовник ради "механических мероприятий"... как-то неинтересно... (бессмысленно, по-моему...)
Донов много - разных
Дону надо много времени, чтобы начать называть человека другом, но друзей Доны не забывают (хоть могут и не поддерживать отношения))))) (кстати, Vatrushka, 2 года не так много для дружбы... хоть и не мало для "отношений"...)) Я даже затрудняюсь предположить, как же можно вообще "понимать дружбу"...
И вообще - Доны знают, что отношения надо строить... только не знают всего многообразия того "как строить" и ,собственно, "что конкретно строить"... Доны знают, что им комфортно, и что их не задевает (это идёт, как параметр - "что Дон хочет"), а вот какие отношения Дон хочет - это с Доном "обсуждать" не получится... получится только рассказывать ему))))) Вот Дюма и надо смелее быть - это та сфера, где именно Дюма эксперт... Большинство Донов, наверное, в плане отношений имеют следующее представление - "хочу отношений с хорошей девушкой")))) И всё... вроде этим познания и ограничиваются... (в отношениях и "себя в отношениях") На самом деле, я подозреваю наличие у себе незнания об отношениях, потому и не могу объяснить того, что хочет Дюма понять... - ну нет у Дона позиции в отношениях такой ярко выраженной, как у этиков (вроде я всю позицию уже описал, да и не я один... а Дюма не понимают - вполне естественно, просто дальше Доны и не будут писать - не знают они дальше...)))))))) Не могу я описать то, чего не знаю - это для Дюма в отношениях всё просто (и язык описания многообразен). Доновские описания скудны...
kinofoba, спасибо! Насчет " а спросить", этому тоже нужно учиться. Потому как сперва очень привлекательны Донские многозначности, а через какое-то время в них уже так запутываешься, что о чем конкретно спрашивать - и неизвестно. Обиды чаще на действия в связи со словами или без связи с тем, что звучало.
С заговорами и интригами в Бете, всё равно не понимаю пока, где же Доны это видят? Гамлет - в лицо выскажет всё что надумает, перебаламутить всех конечно может, но Гамы как раз за справедливость. Есю настолько трудны неблагоприятные для кого-то взаимоотношения, что и впутываться не будет, и тоже открыто выскажет или уйдёт вообще (с работы, от коллектива, из общения). Вы ведь даже, помните, писали что Есь рядом с Вами нарисовался когда за Вами закрепилась слава не терпящей враньё? (Смешно, но в детстве помнится "учила" своего папу-ревизора что нельзя говорить по телефону "Его нет", если он есть. Не честно же. ) С Доном сложности возникали из-за непонимания его "допусков в выражениях", как в мультике про "Эй, птичка! Полетели со мной, там столько вкусного!". "Во?" - и лапы широко разводятся, "Не, во." - и так, поскромнее значительно. Как раз пример когда нужно переспрашивать или делить на 10 самостоятельно.
А Дюмы обещания и перспективные планы Донов как понимают? Т.е. в буквальном смысле или вообще не важно что сказали, важно напрвление мысли? Ведь удаётся же как-то "договариваться четко и конкретно"?
15 Мая 2006 17:34 Maxic сказал(а): "Решать проблемы и проблемки за спиной" - это, в случае с Есями, прямое следствие слабость ЧС - не могут Еси решать прямо... Есь может лично мне, например, говорить очень много всего по вопросам, что же его раздражает, но сам эти вопросы с раждражителями не решает (или решает в обход - не личным разговором, а разговором с тем, кто, по мнению Еся может надавить на раздражитель... хотя это не лучший способ, на самом деле - прямой разговор может решить многое... но у каждого свои способы приспосабливаться к своей модели А...)) Это и есть пример из жизни... то есть Есь на деле мило общается с теми, кого реально терпеть не может... (и это вовсе не "порок" - просто слабая ЧС... для Еся естественней уйти от давления - не рассматривается такой метод за метод...). Например, Дюма так поступать не будет - просто потому, что мотивы другие (выглядит это, может, и как решение вопросов за спиной, но реально - это вовсе не решение, а утресание))))) Дюма, кстати. более естественно пользуются закулисной дипломатией - она у них неагрессивная... хоть и решает вопросы "войны и мира". Cообщение полностью
Maxic, успокоили, можно сказать. Поскольку решать вопросы как раз предпочитаю прямо. (И терпения не досталось вообще. )
Но как Вы изящно Дюм оправдали!!! " Утресание" )))))))), ... верю-верю!
15 Мая 2006 17:34 Maxic сказал(а): И вообще - Доны знают, что отношения надо строить... только не знают всего многообразия того "как строить" и ,собственно, "что конкретно строить"... Доны знают, что им комфортно, и что их не задевает (это идёт, как параметр - "что Дон хочет"), а вот какие отношения Дон хочет - это с Доном "обсуждать" не получится... получится только рассказывать ему))))) Вот Дюма и надо смелее быть - это та сфера, где именно Дюма эксперт... Большинство Донов, наверное, в плане отношений имеют следующее представление - "хочу отношений с хорошей девушкой")))) И всё... вроде этим познания и ограничиваются... (в отношениях и "себя в отношениях") На самом деле, я подозреваю наличие у себе незнания об отношениях, потому и не могу объяснить того, что хочет Дюма понять... - ну нет у Дона позиции в отношениях такой ярко выраженной, как у этиков (вроде я всю позицию уже описал, да и не я один... а Дюма не понимают - вполне естественно, просто дальше Доны и не будут писать - не знают они дальше...)))))))) Не могу я описать то, чего не знаю - это для Дюма в отношениях всё просто (и язык описания многообразен). Доновские описания скудны... Cообщение полностью
Везучие Дюмы. И везучие Доны. В жизни бы ещё вам почаще встречаться , и Донам от Дюм не шарахаться по кустам. При первых подозрениях о "покусительстве на свободу".
Иногда мы склонны любимого человека принимать за дуала, приписывать ему эти свойства... Ватрушка, есть ли у Вас опыт общения с другими Донами? Есть ли с кем сравнить поведение разных людей того же ТИМа? В другом (не так близком) человеке иногда всё видется как бы более со стороны (объективнее)...
Извините, конешно, но в Вашей интерпретации это всё происходит не по ценностям первой квадры... У себя нечто похожее (имею в виду интерпретацию мотивов поведения) я наблюдала с противоположной (3-ей) квадрой. А может он - Вам исполнитель. Отношения заказа очень трудно прервать...
Доны Дюме, а Жуки Есям 
Но через какое-то время это уже не важно, потому что сильно интересно становится. 
Вот то что Доны могут научить Есей (не знаю как Дюм) мыслить более широкими категориями, экстравертировать в некоторой степени мышление - присутствует.