4 Мая 2006 10:15 Mirror_Ag сказал(а): И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Иначе говоря - встречные эмоции равной или превосходящей силы. Дюма как раз владеет этим инструментом виртуозно. Cообщение полностью
По моему наоборот. Дон реагирует на ПРИЯТНО эмоциональную обстановку и тянется к ней. Так можно обратить его внимание на себя. Но мы говорим о надобности остановить - здесь должна действовать . Уют, спокойствие (тихая гавань). Дону нужно широкое пространство (океан), должен чувствовать все ветра, тогда он сам тянется к родной тихой гавани. Ограничение свободы, наступление по - сразу отталкивает, хочется сопротивлятся всеми силами и рвать узы.
P.S. Насчет страстей - это (в Донской интерпретации).
4 Мая 2006 10:15 Mirror_Ag сказал(а): И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Cообщение полностью
Локомотив этот быстро станет мельницей, которую захочетсья раздолбать. Дона можно легко останавливать воздействуюя на суггестивную. Обвалакивать . Тогда он сразу притихает и просто наслаждается уютом.
P.S. Похоже вся тема плавно перетекает в противостояние 1ой и 3ей квадры. Причем обе стороны видят ситуацию по-своему, понимания практически нет...
А Vatrushka, своей статьей как раз сильно напоминает Драйзера. Имея опыт общения с представителями данного ТИМа, могу сказать, что желание "Бороться за отношения" - это очень по-ихнему.
В Альфе все-таки демократия. "Если нам вместе неуютно и постоянные конфликты, давай разойдемся и не будем друг другу вредить"
Либо там такая ситуация, что конфликту хочется... вот и идут закосы под Драя.
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 1. Рассматривать будем мужчин Дон Кихотов, которые находятся в долгосрочных и (в нашем случае) дуальных отношениях. Cообщение полностью
К сожалению я лишен такого тесного общения с мужчинами ДонКихотами, как Дюмы женского полу, но что то мне кажется что различия не так уж и важны, в крайнем случае - не читайте...
Самое первое - начинал ОЧЕНЬ похоже на Ватрушку, но (какое хорошее слово - "но) во первых все пертурбации когда душа плакалась и мяталась были один единственный раз в своей оригинальности - типа вот проскочила искра (молния !!!! шаровая !!!) все быстро устанивалось - я понимал от чего оно и как (ЧЛ), а Дону становилось ясно что не взирая на все этические непорядки они ну никаким образом не могут повлиять на мое отношения к ней (БЭ) - ну или как-то по другому - еще до конца не понял сам (у Донов спросите)... Т.е. четко присутствовал конструктивизм ситуации - оба узнавали друг друга и не пугались узнавания... А потом все поменялось - я стал как ИЛЭ(такой себе злобный ИЛЭ), а Донка - как СЕИ в этических ситуациях (ну очень чуткий СЕИ), а теперь... читайте Багульника
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 2. Тем не менее дуальность ни в коей мере не гарантирует от измены Дона, так как они, как любопытные сороки, готовы кидаться на все блестящее и красивое. Поэтому если к Дону кто-то начал подбивать клинья, он вполне может отреагировать. Особенно, если этот человек чем-то его заинтересовал (в нашем случае это была разведенная женщина из руководства предприятия, в котором он работал). Доны ловятся на 1) интерес (они любопытны); 2) статус (они тщеславны). Cообщение полностью
Не верю - базовое блестящее и красивое Дона это такой очень черный равносторонний треугольник !!!! Ну не знаю - если с Вашим Доном все таки есть такое - прокрутите ему пару десятков порнофильмов - тогда он поймет что Все мужчины делают так и начнет искать что-то новое уже в отношениях... А статус - ржунимагу - Дон и статус ?!!!
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 3. Более того, дуальность в некотором роде провоцирует Дона на измену, потому что в дуализированных отношениях скучно без внешнего вызова. То есть если нет сверхзадачи, а энергии лишней много (дуальные отношения очень малоэнергозатратны), то Дон -- чистый, красивый, откормленный, заласканный и вылизанный Дюмкой – вполне может расправить плечи, ощущая себя вполне довольным жизнью и собой, и пойти налево. Чувствует он себя при этом прекрасно! Он лучится просто, улыбается и балагурит. Еще бы. Дома о нем заботятся, кормят, одевают, всячески потакают, связь слева добавляет остроты и собственной мужской значимости, да еще и в работе помогает, потому как любовница-начальница прикроет, если что. Cообщение полностью
Оп-тять !!! У Дона нет базовой сверхзадачи ?!! Самой шо ни есть базовой - что сверши ее и все станут счастливы... Обласканный Дюмой Дон мне кажется действительно может начать наглеть - но это единственно потому что Дюма в своей НЕИСКРЕННОСТИ не говорит ему что Дон ему нужен - вот счас и здесь, а наоборот как-будто разрешает - ты мол ходи - я все равно счастлив с тобой....
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 4. Вот тут начинаются проблемы. Дона заносит. Он ужасно плохой актер, весь его роман как на ладони. Он не ориентируется в отношениях, не может как-то разделять адекватно внимание между женой (гражданской, не гражданской, постоянной подругой, etc.) и любовницей. Cообщение полностью
Не может - ну не этик он !!! НЕ ЭТИК... !!! Поэтому упрощает - одна жена и та любимая !!!
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 5. Удивительно, что ему даже не приходит в голову врать. Если ему позвонить на мобильный в тот момент, когда он с любовницей и спросить, где он, Дон не отрапортует: “У Васи в гараже чиним сцепление”. Он скажет: “Ну я… это… м-м-м-м… в гостях!”. В более тяжелом случае, если у него совершенно сорвало крышу, адекватность пропала и он поехал (внезапно, ничего никому не сказав) с новой мадам на море, если ему позвонить, он не признается, где он. Никогда не скажет: “Я на похоронах двоюродной бабушки”. Нет. Он будет мычать, теряться, но ничего не соврет. То есть прозрачно все редкостно. Cообщение полностью
Это ценно !!! Что не врет... а вы никогда не думали почему ? Помнится в классической теории описывается Дон который украл своего собственного ребенка, чтобы проверить насколько крепки чувства его жены...
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 6. При этом Дюма, дуал Дон Кихота, элементарно просчитывает все его телодвижения, оттенки настроения, замечает малейшие детали, считает число пришедших СМС-ок, и вообще видит все насквозь. То есть абсолютно. Тем не менее на этом этапе Дон убежден, что никто ни о чем не догадывается, что у него все супер, он прекрасно устроился. Cообщение полностью
Насчет Дюмы верно - особенно когда он расстроен и сидит на суперэго - такой Бальзачище получается - кружочек беленький в треугольник нараз сплющивает... (собственный опыт)
Насчет Дона - ой не знаю...
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 7. И встает большая и важная задача показать ему, что все – не супер. Что совсем не супер. Что его мир, собственно, рушится. Что благополучие мнимое. И что, вообще говоря, так нельзя, порядочные и приличные люди так не поступают. Болевой Дона это все неведомо. Надо объяснять. Cообщение полностью
Для этого как раз и нужна творческая этика эмоций... (природа он а хитрая - все предусмотрела-то)
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 8. В нашем случае ситуация осложнялась тем, что предыдущие две долгие привязанности Дона (подруга, с которой он прожил год и жена, семь лет брака), зная его, извините, психопатство, не рисковали устраивать скандалы. И в первом, и во втором случае при появлении в жизни Дона любовницы они обе тихо молчали, надеясь, что само рассосется и боясь ускорить разрыв. И в первом, и во втором случае разрыв наставал. Cообщение полностью
Ну можно сказать что они себя вели с Доном несколько неправильно... Подменяли искренность жертвенностью... Ответственность - потаканием...
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 9. Потому что Дон такую терпимость воспринимает как «ей все равно», «я все нормально делаю» или «она на самом деле меня не любит» (для разнообразия «она мой хороший и преданный друг, но как мужчину она меня не любит, раз молчит»). Cообщение полностью
Дон воспринимает терпимость как безразличие - ему ж не видно что в душе хуракан бушует...так что с этим пуктом согласен полностью !!!
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 10. Поэтому надо скандалить. Но с умом. Нет, это не значит, что нельзя орать, биться головой об стенку и глотать валерьянку. Все это делать НАДО. При этом необходимо помнить только два важных факта: 1) что орать; 2) когда орать. 10.1. Что орать? Можно: “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”. Нельзя: “Я столько для тебя сделала, а ты такой гад! Предатель! Ты мне по гроб жизни обязан! Ты должен немедленно с ней порвать! Как ты мог? Ты мне врал! Ты с ней спал! А как же я? Ты обо мне подумал?!”. В общем, обвинения исключены, особенно сухим голосом, без слез! Конкретные обвинения также ни в коем случае нельзя выдвигать!!! Говорите только о том, как вам плохо. Все. Можно падать на пол и рыдать, заламывая руки. Не забудьте комментировать вслух свои ощущения. Не бойтесь переборщить с рыданиями! Орите во весь голос! Главное, чтобы мало не было. 10.2. Когда? Только тогда, когда он гарантированно попался. Типа не пришел домой ночевать и не брал трубку до 12 часов следующего дня. Звоните ему на мобильный через каждые полчала, представляете, как это будет нервировать его любовницу? Ночью можно сделать перерыв (а можно и не делать, к слову). Мобильные обычно Дон не выключает в такой ситуации. Почему? Не знаю. Не выключает, и все. Но и трубку не берет. СМС-ки при этом читает. Потому что дико любопытен. Не может не прочитать, и все. Теребите его в таком режиме: каждые полчала звонок, каждые 15 минут СМС типа «Обзвонила морги! Где ты? Страшно волнуюсь!». «Обзвонила больницы! Очень переживаю! Не могу есть! Болит сердце! Где ты, что случилось?». То есть бить надо в болевую, прицельно. Про «обзвонила тюрьмы» можно не писать. Может неправильно понять. Когда фантазия иссякнет, просто звоните на мобильный. Еще, еще и еще. Когда появится – например, возьмет трубку (возьмет, не сможет не взять в какой-то момент), начинайте в трубку орать и плакать на тему «Где ты? Что с тобой случилось?!!!». Чем отчаяннее ваши крики и рыдания в трубку, тем лучше. Пусть, пусть скажет где он и что он делал все это время! А мы послушаем. Как будто сами не знаем. Cообщение полностью
А любить не пробовали? Как маленького запутавшегося ребенка... Не кормить его конфектами, чтобы не дай Бог не капризничал,а именно любить ПО-НАСТОЯЩЕМУ, той любовью что есть именно ЛЮБОВЬ, а не сюсюкание... А то пять же видно как ВЫ сидите на СуперЭго - ролевая ЧИ аж распухла в своей виктимности и отстранении - ничего уже такого, что порадует случиться уже не может (как грил капитан Зеленый -"Пегасу уже никогда не подняться") при этом дальше на четертую ЧЛ попадает с гулькин нос и базовая-творческая уже тихое болото !!!
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 11. Когда объявится во плоти, см. п. 10.1. Впрочем, если по телефону были дикие крики, то можно просто жалобно плакать, сдавленно, но с отчаянием, и рвать волосы. Cообщение полностью
И это творческая этика эмоций ?!!! Эта банальщина ?!!! Эта повторяемость !!! Мне стыдно за Вас !!! Где главный калибр линкора - шо как пальнет все лежат ???
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): 12. В принципе, на некоторое время прививки должно хватить. Пока память о происшедшем не изгладится на болевой. Cообщение полностью
Вот-вот вместо главного калибра шприцами кидаетесь... а Дон же сохнет - ему ж для роста нужно именно ветер - пусть это даже ударная волна от залпа Аризоны !!!
Зненацька серед ночі... Впало яблуко... Бурштином трав спілталися слова... І білий кіт... І білий кіт муркотів у мене на колінах... Ми з ним порозумілися легко - Лише погладити за вухом...
А як порозумітися людям ?... (Тесленко)
Ну можно сказать что они себя вели с Доном несколько неправильно... Подменяли искренность жертвенностью... Ответственность - потаканием...
Очень ценное и важное замечание!
А любить не пробовали? Как маленького запутавшегося ребенка... Не кормить его конфектами, чтобы не дай Бог не капризничал,а именно любить ПО-НАСТОЯЩЕМУ, той любовью что есть именно ЛЮБОВЬ, а не сюсюкание... А Вы считаете, что если любить и именно так, то это оградит от подобного? Сомневаюсь, право...
Ребята, ну что ж вы на Ватрушку напали-то? Неужели не видно, что и так человек света белого не видит? Давайте не будем раненого заклевывать, а? Люди же мы?
4 Мая 2006 13:18 Astora сказал(а): Ребята, ну что ж вы на Ватрушку напали-то? Неужели не видно, что и так человек света белого не видит? Давайте не будем раненого заклевывать, а? Люди же мы?
А мы ее и не заклевываем, а можно сказать, в чувство приводим...
3 Мая 2006 12:34 Vatrushka сказал(а): Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошло
1. Рассматривать будем мужчин Дон Кихотов, которые находятся в долгосрочных и (в нашем случае) дуальных отношениях. 2. Тем не менее дуальность ни в коей мере не гарантирует от измены Дона, так как они, как любопытные сороки, готовы кидаться на все блестящее и красивое. Поэтому если к Дону кто-то начал подбивать клинья, он вполне может отреагировать. Особенно, если этот человек чем-то его заинтересовал (в нашем случае это была разведенная женщина из руководства предприятия, в котором он работал). Доны ловятся на 1) интерес (они любопытны); 2) статус (они тщеславны). 3. Более того, дуальность в некотором роде провоцирует Дона на измену, потому что в дуализированных отношениях скучно без внешнего вызова. То есть если нет сверхзадачи, а энергии лишней много (дуальные отношения очень малоэнергозатратны), то Дон -- чистый, красивый, откормленный, заласканный и вылизанный Дюмкой – вполне может расправить плечи, ощущая себя вполне довольным жизнью и собой, и пойти налево. Чувствует он себя при этом прекрасно! Он лучится просто, улыбается и балагурит. Еще бы. Дома о нем заботятся, кормят, одевают, всячески потакают, связь слева добавляет остроты и собственной мужской значимости, да еще и в работе помогает, потому как любовница-начальница прикроет, если что. 4. Вот тут начинаются проблемы. Дона заносит. Он ужасно плохой актер, весь его роман как на ладони. Он не ориентируется в отношениях, не может как-то разделять адекватно внимание между женой (гражданской, не гражданской, постоянной подругой, etc.) и любовницей. 5. Удивительно, что ему даже не приходит в голову врать. Если ему позвонить на мобильный в тот момент, когда он с любовницей и спросить, где он, Дон не отрапортует: “У Васи в гараже чиним сцепление”. Он скажет: “Ну я… это… м-м-м-м… в гостях!”. В более тяжелом случае, если у него совершенно сорвало крышу, адекватность пропала и он поехал (внезапно, ничего никому не сказав) с новой мадам на море, если ему позвонить, он не признается, где он. Никогда не скажет: “Я на похоронах двоюродной бабушки”. Нет. Он будет мычать, теряться, но ничего не соврет. То есть прозрачно все редкостно. 6. При этом Дюма, дуал Дон Кихота, элементарно просчитывает все его телодвижения, оттенки настроения, замечает малейшие детали, считает число пришедших СМС-ок, и вообще видит все насквозь. То есть абсолютно. Тем не менее на этом этапе Дон убежден, что никто ни о чем не догадывается, что у него все супер, он прекрасно устроился. 7. И встает большая и важная задача показать ему, что все – не супер. Что совсем не супер. Что его мир, собственно, рушится. Что благополучие мнимое. И что, вообще говоря, так нельзя, порядочные и приличные люди так не поступают. Болевой Дона это все неведомо. Надо объяснять. 8. В нашем случае ситуация осложнялась тем, что предыдущие две долгие привязанности Дона (подруга, с которой он прожил год и жена, семь лет брака), зная его, извините, психопатство, не рисковали устраивать скандалы. И в первом, и во втором случае при появлении в жизни Дона любовницы они обе тихо молчали, надеясь, что само рассосется и боясь ускорить разрыв. И в первом, и во втором случае разрыв наставал. 9. Потому что Дон такую терпимость воспринимает как «ей все равно», «я все нормально делаю» или «она на самом деле меня не любит» (для разнообразия «она мой хороший и преданный друг, но как мужчину она меня не любит, раз молчит»). 10. Поэтому надо скандалить. Но с умом. Нет, это не значит, что нельзя орать, биться головой об стенку и глотать валерьянку. Все это делать НАДО. При этом необходимо помнить только два важных факта: 1) что орать; 2) когда орать. 10.1. Что орать? Можно: “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”. Нельзя: “Я столько для тебя сделала, а ты такой гад! Предатель! Ты мне по гроб жизни обязан! Ты должен немедленно с ней порвать! Как ты мог? Ты мне врал! Ты с ней спал! А как же я? Ты обо мне подумал?!”. В общем, обвинения исключены, особенно сухим голосом, без слез! Конкретные обвинения также ни в коем случае нельзя выдвигать!!! Говорите только о том, как вам плохо. Все. Можно падать на пол и рыдать, заламывая руки. Не забудьте комментировать вслух свои ощущения. Не бойтесь переборщить с рыданиями! Орите во весь голос! Главное, чтобы мало не было. 10.2. Когда? Только тогда, когда он гарантированно попался. Типа не пришел домой ночевать и не брал трубку до 12 часов следующего дня. Звоните ему на мобильный через каждые полчала, представляете, как это будет нервировать его любовницу? Ночью можно сделать перерыв (а можно и не делать, к слову). Мобильные обычно Дон не выключает в такой ситуации. Почему? Не знаю. Не выключает, и все. Но и трубку не берет. СМС-ки при этом читает. Потому что дико любопытен. Не может не прочитать, и все. Теребите его в таком режиме: каждые полчала звонок, каждые 15 минут СМС типа «Обзвонила морги! Где ты? Страшно волнуюсь!». «Обзвонила больницы! Очень переживаю! Не могу есть! Болит сердце! Где ты, что случилось?». То есть бить надо в болевую, прицельно. Про «обзвонила тюрьмы» можно не писать. Может неправильно понять. Когда фантазия иссякнет, просто звоните на мобильный. Еще, еще и еще. Когда появится – например, возьмет трубку (возьмет, не сможет не взять в какой-то момент), начинайте в трубку орать и плакать на тему «Где ты? Что с тобой случилось?!!!». Чем отчаяннее ваши крики и рыдания в трубку, тем лучше. Пусть, пусть скажет где он и что он делал все это время! А мы послушаем. Как будто сами не знаем. 11. Когда объявится во плоти, см. п. 10.1. Впрочем, если по телефону были дикие крики, то можно просто жалобно плакать, сдавленно, но с отчаянием, и рвать волосы. 12. В принципе, на некоторое время прививки должно хватить. Пока память о происшедшем не изгладится на болевой.
Спасибо тебе огромное Ватрушка!!!!! Даже настроение поднялось, просто как будто бы про меня написано...вернее про мои отношения с Доном. Только мой врет...хронически, хотя и не умеет. И не пробовала я сцен таких исполнять...вернее на заре наших отношений рискнула однажды - так он смылся моментом и месяц не появлялся. Вот и страшно...мне кажется, что Доны в принципе не переносят драматических сцен и патетических реплик, и жутко раздражаются. Тем не менее, некоторые подмеченные ньюансы поражают!! Все точь в точь. Спасибо тебе ограмное! Буду рада , если будет продолжение
4 Мая 2006 12:58 Lidonel сказал(а): А Вы считаете, что если любить и именно так, то это оградит от подобного? Сомневаюсь, право...[/b] Cообщение полностью
Я не сомневаюсь !!!
Просто мы может несколько по разному трактуем это понятие...
Я стараюсь как можно в большем - т.е. впихиваю туда все чего считаю достойным... Ведь именно этого чуства в посте не хватает - там есть все боль, жалость, изворотливость, желание быть в месте, но вот такого себе мелочного факта как любовь и сопереживание нету-то... Отправлю к Багульнику - как он описывал историю как его Донка два раза ударилась и его реакцию...
И еще - глупая доброта - это не Доброта, это именно глупость... Что бы такого сделать плохого ?
Измены у донов может быть и случаются, но дело это скорее временное. Кто кроме дюмашки о доне сможет так позаботиться.
В какой-то соционической книге читал дивиз СЭИ - "Все видит, но никогда не вмешивается"
4 Мая 2006 14:06 evgn_21 сказал(а): Измены у донов может быть и случаются, но дело это скорее временное. Кто кроме дюмашки о доне сможет так позаботиться.
В какой-то соционической книге читал дивиз СЭИ - "Все видит, но никогда не вмешивается" Cообщение полностью
ПРИЯТНО эмоциональную обстановку и тянется к ней. Так можно обратить его внимание на себя. Но мы говорим о надобности остановить - здесь должна действовать 
. Уют, спокойствие (тихая гавань). 
- сразу отталкивает, хочется сопротивлятся всеми силами и рвать узы.
